Dominique Voynet et la moto : "La pollution, c’est un problème de comportement"

Ce n’est pas une raison pour s’envoyer des invectives à la figure. Ne pas être d’accord entre nous, c’est le fondement même de toute humanité. Être capable de se parler et d’avancer ensemble finalement, c’est aussi le fondement de toute humanité. C’est ainsi que je nous vois. Je n’oblige personne à partager ce point de vue.

Si ça se trouve vous vous êtes croisés sur la route en vous saluant d’un signe de la main. Insondable et merveilleuse conn.. , euh nature humaine.

Je trouve par contre étonnant que le modérateur ne dise rien là dessus. Je cite "Le modérateur veille donc à ce que les textes soient cordiaux, sans insulte ni sectarisme."

Apprends à lire et alors on pourra discuter. Je n’ai jamais affirmé être anti-nucléaire, c’est encore un de tes délires de persécuté qui nous gonfle avec sa haine pathologique de Voynet. Simplement, comme d’autres ici avant, on essaie de te faire comprendre que tes discours extrémistes comme le tien (la science avant les hommes serait plutôt ton slogan) sont tout aussi ridicules que ceux tenus par les anti "tout". Mais visiblement, c’est trop subtil et peine perdue.
Et question physique quantique, avant d’aligner quelques termes (les gluons découverts il y a peu, ah bon, t’es vachement en avance...), quel est donc ton bagage, monsieur le savant ?

je note que tu aimes particulierement foutre la zizanie sans meme avancer d’argument et pas seulement sur mes posts Môssieur l’anonyme.

J’en suis meme à me demander si tu es motard ! Je pense que non et que tu es juste là pour mettre le souc

Pas de chance je ne te laisserai pas faire sauf si le puissant modo me jette et cela sera le choix de motomag pas le tiens

Je ne peux pas te dire que le nucleaire francais n’a jamais l’objet de debat !!

Deja dans les années 60 et 70, le nucleaire etait alice au pays des merveilles. Le retour à la realité fut difficile. Par contre ce qui est certain c’est qu’avant chaque decret de creation où de destruction, il y a une enquete publique, avec une vraie commission d’enquete. J’en veux pour preuve les derniers aleas arrivé au site de brenellis dans les monts d’arés en bretagne.
Il y a tout un tas de procedures juridiques de consultations des francais, des elus locaux et nationaux, et tout cela bien avant la creation d’un decret.
Alors oui il y a un probleme avec les dechets, comme avec TOUS les dechets. Aujourd’hui on a tous sur nos voitures des catalyseurs sauf que l’on ne sait pas les retraiter. On a transformer une pollution gazeuse en ^pollution lourde.
LAVOISIER a ecrit "rien ne se perd, rien ne se créé tout se transforme" et le probleme est bien là. On peut jouer sur les rendements, mais il y a un moment où les limites sont là.
Alors quand on produit de l’energie on genere automatiquement des dechets. Ces dechets sont de forme et toxicité differennte, tout comme les "combustibles". Un gaz est peu energetique (sauf si il est comprimé mais cela est un ajout artificiel !), un liquide deja plus, un solide beaucoup plus. Il en va de meme pour les dechets. Plus ils sont denses plus ils sont toxiques, car on fait alors de la concentration.
Le mouvement perpetuel n’existant pas l’energie propre ne pourra jamais exister. Il y a des moments ou il faut arreter de croire à des chimeres. Chaque choix implique des consequences et on ne peux pas etre 100% gagnant. Alors oui l’Homme consomme de la matiere et use de l’energie, mais à part jouer sur les rendements et tirer le meilleur de la source initiale, en arrivant au resultat de s’approcher à chaque fois du dechet ultime qui sera tres toxique, tres concentré et cela pour tres longtemps, il n’y a pas d’autre issue.
Apres on peut rever, mais les lois de la physiques sont là et malheureusement elles sont, à ce jour, immuables.

Alors avoir peur du nucleaire car on est loin de ce milieu c’est normal. Il vrai que l’image du nucleaire c’est avant tout Hiroshima et ce n’est pas joli-joli, mais ce n’est qu’une partie infime de ce milieu. Tout comme le prix Nobel recompense aujourd’hui la paix, la litterature et un tas d’autres choses, Nobel à fait fortune sur un explosif qui a tué des centaines de milliers de personnes.

Et pour finir sur la transparence du nucleaire civil (pour les militaires c’est une autre histoire !) regardez là : http://www.asn.fr/

Il n’est dans l’interet de personne que l’on se plante...

j’attends toujours que tu avances de vrai argument, mais pour cela il faudrait peut etre que tu saches de quoi tu parles...
Si tu veux que l’on parle de physique quantique c’est quand tu veux, tu veux que l’on parle de muons, de gluons et autres particules subatomiques decouvert il y a peu c’est sans probleme. Tu veux que l’on parle d’epidemiologie professionnelle et des vecteurs aujourd’hui associés...
Quand je relie les posts la seule chose que je vois est que tu ne sors rien, alors que l’inverse est plutot vrai. Maintenant dis moi où j’ai ecris que Areva ne faisait pas parti du nucleaire ? Va falloir etre plus "brillant" que cela. Mais si tu es certain, si tu es si sur de tes sources avances comme ca. Pour faire un flashback, les anti-nucleaire d’aujourd’hui etaient des anti-hydraulique hier, à lutter farouchement contre les barrages et leurs consequences (non negligeable comme toute source d’energie).
Alors j’attends toujours que tu montres ce que tu sais et que tu opposes de réels arguments sur la table, mais à part balancer des mots verts, il n’y a pas grand chose...

Cher TGV66, tu remarqueras que les discussions houleuses et les salves d’insultes dans les différents échanges impliquent systématiquement la même personne...
Pour le reste, je note simplement que Mme Voynet est maire de Montreuil, siège de la FFMC nationale et des éditions de la FFMC.

Ne dit-on pas que la passion aveugle ? En voilà le plus bel exemple !

Oh là là, la grave boulette, le célèbre "Bubu" n’est pas salarié d’Areva (qui c’est bien connu, n’est en rien impliqué dans le nucléaire alors quelle gaffe !). La prochaine fois, je te ferai un dessin pour que tu comprennes l’allusion (ta culture cinématographique semble à la hauteur de ta culture scientifique qui consiste à ressortir mot pour mot le discours officiel des attachés de presse des industries nucléaires).
Quant à l’argument qui consiste à dire que d’autres substances de notre quotidien sont également toxiques, cela fait penser à un gamin pris en faute qui se défend en glapissant "oui mais j’étais pas tout seul...". Consternant.
Enfin, avant de dénoncer les éventuelles "surinterprétations" d’une enquête épidémiologique, commence par ne pas écrire n’importe quoi en traitant toute personne qui ose se montrer plus mesurée que toi d’anti-nucléaire avant d’étaler tes quelques menues connaissances comme de la tartine sur une confiture. Cela n’impressionne personne. Je ne prétends nullement au Nobel de médecine n’étant pas plus médecin que toi, mais avant de parler physique quantique avec toi, j’attendrai que tu aies un peu étudié la question. Ce serait plus bénéfique pour toi que de passer des heures ici à invectiver tous ceux et celles qui ne partagent pas ta vision (passablement communautariste) du monde. Allez, file faire un tour dans les champs au guidon de ta bécane pour te détendre... Une très saine activité...

Ah, tu m’auras bien fait rire avec tes "entre deux mots"... Quant à avancer ton "titre" de secrétaire d’un CHSCT, quel cv scientifique et quel argument ! Tes patrons doivent se frotter les mains !
Pour ta gouverne, dès 1906, un inspecteur du travail français avait exposé la sur-mortalité des ouvriers exposés à l’amiante... Et si entre deux maux il faut choisir le moindre, je ne crois pas que la vie humaine soit le moindre. C’est juste une question de valeur...
Sinon, puisque faire preuve d’un peu plus de nuance que toi signifie illico que Voynet devient "ma petite amie", chacun comprendra que toute discussion avec toi relève de la mission impossible tant tu es enfermé dans ton délire de persécution. Donc cette nouvelle élucubration ne m’étonne pas et relève effectivement d’un argumentaire qui, on peut le lire ici, est d’une rare puissance de conviction.
Comme tu sembles avoir un besoin maladif de reconnaissance, cher M. l’aigri, je te laisse volontiers le dernier mot. Par compassion...

Houlà, que fait le modérateur pendant les échanges d’insultes ? Il dort ? Calmez vous les motards....

Du choix de Dominique Voynet en tant que personnalité interviewée, je reste perplexe. Le futur maire de Montreuil avait durant la campagne des municipales de la dite ville, promis juré craché la main sur le cœur qu’une fois élue au poste de maire elle lâcherait son mandat de sénateur. Cet engagement politique fort illustrait la volonté des verts de s’opposer au cumul des mandats des élus, point de vue fort respectable. Depuis de l’eau a coulé sous les ponts et madame Voynet est toujours sénateur maire de sa ville...Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais, ou comment discréditer à la fois l’écologie politique et les représentants de la nation. Bravo ! Certains journalistes s’en souviennent encore.

Que penser du copinage de Voynet avec Mac Do (le canard enchainé du 21 novembre 2007) ?

Voynet ou comment vivre de la politique....

Cela dit, affirmer que la pollution est un problème de comportement. Ce n’est pas faux dans le sens ou il faudra bien un jour s’interroger sur les gaspillages insensés dont font preuve nos sociétés et qui exposent les populations à de grands dangers.

Sommes nous là dans les comportements à la marge dont parle l’article ?

Ainsi du nucléaire, je pense aux déchets que produit cette industrie. Même si je respecte ton point de vue, Bubu, je n’oublie pas que le nucléaire n’a jamais fait l’objet en France d’un véritable débat. Si d’ailleurs cela avait été le cas, quelle garantie aurions nous eu que la volonté du peuple français ait été respectée ? Souvenons nous du traité de constitution européenne de 2005.

ouppsss boulette de plus je ne suis pas "areva"...
ohh la gaffe...
Quand à tous les "données" scientifiques recueillit par la CRIRAD et autre oragnisme pro-eclo et balancé en vrac sur la place publique, il faudrait que tu te renseigne un peu plus.
Un exemple toi qui comme nous tous fait le plein de SP95 dans ta becane ou dans ta bagnole. Cette substance que tu touches avec tes mains est classée CMR1. Maintenant je doute que tu saches ce que cela veux dire, alors je t’eclaire CMR = Cancerogene, Mutagene, Reprotoxique ou toxique pour la reproduction. L’amiante est elle aussi classe CMR1. Je rappelle que les classement CMR sont au nombre de 3 et 1 etant le pire. Ca va je ne vais pas trop loin pour toi là. Dans les carburant gazoil y compris on trouve du benzene et du toluhene qui eux aussi declenchent bon nombre de cancers dont la leucemie. On pourrait continuer tres longtemps et faire les tour de ton environnement direct où resident des CMR des plus violents. Ca aussi c’est de la culture. On peut continuer à jouer. Tiens si tu as un jardin, il y en a un tres beau, le roundup, tu en veux d’autre dans ton alimention, le glutame de sodium, encore ? oh non je vais arreter la liste là...
Il est tres difficile medicalement de definir d’où proviennent certaine maladies, d’autre c’est plus facile car l’amiante et les FCR declenchent des cancers specifiques ! Il y a aussi un point tres important à savoir vis à vis de la radioactivité, le radon, gaz radioactif naturel est tres dangereux, d’ailleurs il est dans la liste des traitement urgent. Malheureusement certain sol comme les sols granitiques en genere une grosse quantité des vrais risques. c’est un emetteur alpha l’un des plus dangereux lorsqu’il est à l’interieur du corps, le radon est un gaz donc on le respire. C’est un gaz lourd et il stagne dans les parties basses des habitions... Lorsque sa desintragation est passé il produit du polonium un poison violent ( voir russie !). Là je ne fais que mega-vulgarisé la situation.
Alors si, toi, aujourd’hui, tu es capable de dire d’où provienne certaine maladie et quels sont les vecteurs initiaux et les taux d’exposition, tu es en tete pour le prix nobel de medecine...

tres fort l’ANONYME. De l’erreur personne n’est à l’abri, cependant c’est une realité de fait.

Alors MÔSSIEUR l’intellectuel qui soit disant avance des "arguments" parce que pour l’instant si l’on relit tes posts, tu n’as rien dit...
Sauf que vexer comme pas deux parce que j’ai attaqué ta petite copine la Voynet

Quand à avoir le dernier post tu te lasseras avant moi. Je ne suis pas comme cela d’habitude, mais la Voynet est une des personnes qui m’est le plus insupportabble, et je me demande entre elle et sarkozy ce qui est pire !!! alors, on peut encore jouer longtemps...

Et que "Viva Areva". Merci patrons. Lesquels, en bons NIMBY (ah l’amour pour les sigles, tu parles d’un bagage scientifique pour toi que je ne risque effectivement pas de croiser rue d’Ulm...), possèdent d’ailleurs tous de charmantes chaumières dans le Cotentin, où la beauté des falaises de la Hague le dispute au remarquable taux de leucémie. Alors la prochaine fois, évite les exemples malheureux.
Et évite d’écrire n’importe quoi : je ne suis en rien anti-nucléaire de base mais simplement un peu moins "formaté" que toi. Quant à ta haine pour Mme Voynet (que je n’apprécie d’ailleurs pas spécialement), elle relève davantage du traitement psy que d’un éventuel sujet de débats sur ce forum. Donc, par charité et pour éviter que tu ne deviennes tout rouge de rage en éructant, je te laisse à tes vociférations.

La prochaine fois que tu voudras jouer les érudits, ouvre ton dictionnaire. Entre deux "mots". Trop marrant la boulette comme dirait le prétentieux qui, ici, aura réussi à faire rire tout le monde malgré lui...

Là je tiens un bon anti-nucleaire de base !!!!

Trop marrant, vraiment trop marrant ! quand je dis que tu ne connais absolument rien... Quand superpheonix tournait il etait le seul reacteur en europe on l’on pouvait marcher sur sa dalle sans meme prendre la moindre dose de radiation, mais là je te parle deja en chinois, car je rentre dans la vraie culture scientifique qui tu es tres loin de posseder.
Alors a tous ceux qui balanceront tchernobyl à la face du monde, je ne repondrais que "essais militaires aeriens". Cela ont fait largement plus de degats et l’accident russe a servi à cacher bien des conneries plus grave.*
Maintenant NIMBY je ne possede pas depuis hier !!
et si tu veux jouer à la culture scientifique pure je pense que l’on va sacrement se marrer et que tu risques fort à ce jeux de passer pour le dindon de la farce.
Quand tu connaitras la difference entre RNR, REP, RBMK, UNGG et autre systeme aussi que moi, je pense que l’on pourrat commencer à parler. Quand tu sauras la difference de classement entre les site ceveso et ceveso 2 on parlera aussi, quand tu comprendras que les usines fabriquant les panneaux photovoltaiques sont ceveso2 et que tu sauras à quoi cela correspond tu deviendras peut etre interessant.*
En attendant ma culture n’appartient pas à mon employeur pas plus qu’a greepeace ou à Voynet. Elle n’appartient qu’a moi et je la developpe chaque jour un peu plus.
Par contre ce que je sais c’est que l’ignorance des gens comme toi sert les hommes au pouvoir dont la plus grande force reside dans la communication, communication bien souvent portée par la presse televisuelle.
Alors si tu trouves que la radioactivité est la pire des choses, je te souhaite de ne jamais avoir de cancer, car là tu comprendras quelle apporte de la lumiere et de la chaleur à ton foyer, comme elle peut te sauver la vie, ou te la prendre si rien n’est fait dans les regles de l’art. Et si aujourd’hui on a la radioterapie c’est parce que des gens on fait "jouejoue" avec ce que tu diabolises et que des docteurs ont joué au apprentis sorcier.
Maintenant si tu a s trop peur d’ouvrir les yeux et de regarder la realité en face c’est ton probleme, mais faire l’autruche renforce le pouvoir de certain qui t’ecraseront comme un petit rien.
Alors personnellement j’ai choisi mon camp, a savoir celui de ceux qui decide de vivre en etant conscient que "chaque jour on meurt un petit peu" (merci montaigne ... oups la culture !!)

detrompes toi !!! la santé m’interesse bien plus que ce que tu ne penses, ouppppsssss je suis secretaire d’un CHSCT !!!!!!
La boulette, avant de parler faut savoir !!!
Sans hommes fort et en bonne santé mentale et physique pas de bon boulot et donc rien. Tout repose sur l’homme.
Un slogant que vous avez depuis longtemps oublié "des hommes au service des hommes".
Mais de 2 mots il faut toujours choisir le moindre...

Visiblement, cher crétin, tu es plus à l’aise dans l’invective que dans un raisonnement scientifique étayé (mais je pense que côté formation scientifique, tu te contentes du discours de ton employeur et n’a pas le bagage pour penser par toi-même). Donc tout dialogue avec toi est impossible comme avec tous ceux qui ne savent que japper la voix de leur maître.
Pour le reste, arrête de te gargariser avec le terme de NIMBY que tu es tout fier d’avoir découvert et emploie à toutes les sauces. Heureusement qu’à la différence de la radioactivité, le ridicule ne tue pas. Pour le reste, je ferai comme Lolo et les autres, je te laisse à ton discours de petit salarié bien formaté qui a besoin d’avoir toujours le dernier mot pour croire qu’il a raison. Tu ne dois pas avoir grand chose à faire d’intéressant dans la vie pour passer ton temps à insulter et pondre tes diatribes ici. Sans soute parce qu’ailleurs, personne ne t’écoute...

Ton discours doit plaire à toutes les victimes de l’amiante ! Une chose est sûre, la santé publique, ce n’est pas ton truc. Par contre, les intérêts corporatistes, là, t’es plus à l’aise...

tu meriterais que l’on ne te laisse que 20% de ta puissance electrique puisque tu desapprouve à ce point le nucleaire.

Va au bout de tes convictions et vis sans electricité !!! Cela serait un bon choix...
Note tu ne pourrais plus aller sur internet et donc ici...

L’interet de quelque uns ???!!!

Pauvre idiot !!! Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles... Tu fais parti de ces gens qui jugent sans meme savoir, sans meme avoir tous les elements dans les mains.
je suis pres à parier que tu es un NIMBY de premier choix.
L’interet de tous etait bien là mais tu n’as absolument rien compris...
Je ne vais pas perdre mon temps à continuer d’essayer de "t’instruire" c’est peine perdue. Quand la maladie est incurable, il vaut mieux accompagner jusqu’à la fin, plus que de s’acharner...