Contrôles routiers : Hortefeux verrouille sa cible, les motards

Cher modérateur,
Il ne me semble pas avoir prétendu que cet exemple résumait 30 ans d’existence de MM, la longue et parfois tourmentée histoire des Editions de la FFMC nécessitant bien plus que quelques lignes et une enquête de longue haleine à ce jour encore à écrire...
Mais permettez que je réponde quand on caricature à dessein et faute d’arguments mes propos, lesquels avaient à l’origine pour but de relativiser un peu la présentation manichéenne que certains faisaient du marché de la presse moto... Quant au débat, j’aurais aimé qu’il existe mais encore aurait-il fallu trouver un interlocuteur ouvert et qui admette le débat, lol...
Bonne soirée.

Admettons que Moto Mag se soit fourvoyé en faisant un partenariat avec Carrefour. Bon. Mais c’est tout ce que vous retenez de 30 ans d’existence du canard ? En tout cas, je trouve que vous vous focalisez beaucoup là-dessus. Je tiens quand même à vous signaler que vous êtes (Louis et Fred) depuis longtemps dans le hors-sujet. Jusque-là, je ne suis pas intervenu, mais là, je trouve que le débat dure un peu trop :)

J’adore le distingo tiré par les cheveux : euh, mais les Editions de la FFMC, ben c’est pas la FFMC... Ah bon, la charte de l’une n’est aussi revendiquée par l’autre ? Je croyais que MM était un canard militant... Et il me semble bien aussi que les Editions de la FFMC se sont gargarisées elles-aussi de relever de l’économie sociale. Mais sans doute l’ignores-tu...
Par ailleurs, arrête de faire écrire aux autres ce qu’ils n’ont pas écrit, veux-tu, pour essayer de dénigrer leurs propos et les caricaturer. Tu as une drôle d’idée de ce peut être un débat d’idées dès lors que celles des autres te gênent. Plutôt que de me faire écrire ce que je n’ai jamais écrit (il y a une petite différence qui semble t’échapper entre un partenariat monté librement avec un groupe reconnu pour la dureté des conditions de travail imposées à ses salariés et devoir travailler comme salarié dans une telle société) essaie d’avoir un peu de recul par rapport à ton militantisme et de ne pas tout accepter comme un béni oui oui dès lors que c’est estampillé Editions de la FFMC... Et si tu es capable parfois de lire sans extrapoler, tu verras que c’est le principe d’un tel accord (partenariat ou location d’un espace, c’est kif kif sur le fond) qui me dérange, point !
Et autre différence qui t’échappe encore, un relais Calmos ne me semble pas relever d’un partenariat commercial... Tu saisis la nuance ?
PS. Concernant ton identité, arrête de jouer les offusqués, surtout quand ça t’arrange de la mettre parfois en avant pour donner des leçons aux autres...

1) ce partenariat est celui des Editions de la FFMC, et non de la FFMC elle meme. Editions de la FFMC qui sont elles-memes une vilaine société capitalistique.

2) Et oui,je me reconnais dans les statuts de la FFMC, qui decrivent ce qu’est notre association, et non ce qu’elle veut imposer au reste du monde. Tu crois que tous les militants qui ne bossent pas dans des assoc’ sont des traitres ?

Donc si je comprends bien, c’est le fait d’etre en partenariat qui te gene ? Donc si Motomag avait loué à Carrfour l’emplacement, tu n’y trouverais rien à redire (relation client-fournisseur). Autrement dit, il vaut mieux filer du fric à carrefour qu’y aller gratos.

autre point, y’a des relais calmos sur des aires de stations service, et à ce que je sache, les compagnies petrolieres ne sont pas des oeuvres caritatives. Arretons donc les relais calmos...

PS : quand quelqu’un etale l’identité de quelqu’un d’autre, le minimum de correction, c’est de se presenter aussi. Ou alors dois-je poster sous un autre pseudo ?

Tiens, je t’invite à lire la charte de la FFMC : "Dans le continuité de ses valeurs, le F.F.M.C. se reconnaît dans le principes de l’Economie sociale, qui placent en son centre les individus et le fonctionnement démocratique, et où le profit n’est pas une finalité."
Pas de doute, monter un partenariat avec Carrefour (groupe qui place les individus et le fonctionnement démocratique en son centre et dont le profit n’a jamais été la finalité !), c’est tout à fait conforme principes affichés par la FFMC.
C’est dommage qu’une valeur affichée et revendiquée dans la charte d’une fédération dont tu es un élu et membre du bureau national, ce ne soit pas ton truc !

Et alors, ce n’est pas la question ! Les ventes des hebdos ont chuté, certains titres ont également mis la clef sous la porte (comme MM. TT je le rappelle, ce qui devrait inciter certains à la modération..).
La réalité est que tous les titres moto ne partent pas à armes égales. C’est un fait, ne t’en déplaise et même si tu prétends le contraire. Il faut donc en tenir compte lorsqu’on compare les ventes de façon honnête et objective. C’est plutôt toi qui refuse d’admettre l’évidence,mais il est vrai que tu es assez coutumier du fait, rires...

ici , ce que j’aime bien ç’est que ,quoi qu’on dise il y en aura toujours pour pretendre le contraire genre" ç’est le soleil qui tourne autour de la terre" puisque ç’est moi qui le dit.........

 la réalité ç’est que les ventes des deux hebdos ont chuté de 50% ces dix derniéres années et ç’est drolement bien fait.....

Et hop...200 !!! en toute légalité !!!

Qu’est-ce qui empêche les autres d’en faire autant ? J’entends déjà tes cris d’orfraie si un titre de la presse moto était racheté par une compagnie d’assurance. Déjà que tu les traites de "vendus" !
Et d’autre part, si tu relis mes propos avec objectivité (je sais, fais un effort), tu constateras que j’ai simplement écrit qu’avant de comparer, il faut aussi préciser les choses. Et que si MM se porte bien et que les éditions de la FFMC peuvent réaliser un tel canard, c’est en (grande) partie grâce à la Mutuelle et à cette manne d’abonnés presque tout cuits ne t’en déplaise.
Quant à l’ancien gérant de MM, c’est lui-même qui sur son blog (http://blogs.motomag.com/mm/index.php ?) se gargarisait des chiffres de vente de MM pour le printemps 2009, en prenant soin de tacler la concurrence (omettant soigneusement l’échec de Moto TT au passage). Et ce n’est pas moi mais lui qui promettait alors de nous tenir informés du sujet. Mais ensuite,silence...
Enfin même si tu ne le crois peut-être pas, les autres font pareil à la moindre embellie des ventes !
PS. Si tu te relis, tu verras que c’est bien toi qui a parlé de magazines que se contentaient d’essayer des motos... Suivre l’actualité de la compétition moto, ce n’est pas vraiment se contenter d’essayer des motos que je sache.

Ce qui n’est surtout pas ton truc, c’est d’oser émettre la moindre critique à l’endroit de MM et des Editions de la FMMC, lol. Mais bon, donc la charte de la FFMC, c’est donc juste pour faire beau, ok...
Quant aux conditions de travail chez Carrefour, c’est curieux mais les salariés et les syndicats (qui doivent peut-être connaître le sujet un peu mieux que toi même si tu as tendance à tout savoir sur tout) ne partagent pas ton avis (http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/entreprises/carrefour-les-syndicats-denoncent-des-conditions-de-travail-degradees/article-1194637299381.htm). Etonnant, mais ils doivent tous être d’affreux gauchistes et de dangereux fainéants.

le probleme de la Belgique, je crois que c’est plutot le vote proportionnel integral, où il n’y a jamais de majorité stable. Perso, ça me plairait bien que le vote blanc soit comptabilisé, y’en a qui auraient des sueurs froides

je ne vois pas où j’ai dit que les concurrents ne faisaient que des essais moto. Ceci dit, chez certains, on a du mal à discerner la difference entre des essais conso et des publi-reportages.

Quant à la "reserve d’abonnés", qu’est ce qui empeche les autres d’en faire autant ?

et moi aussi je parlais d’avant la naissance du pavé. Et les manifestants des années 80 dénonçaient deja la passivité de la presse moto

Et tu excuseras l’ancien gerant de motomag, mais je ne crois pas que les autres devoilent la repartition de leurs ventes. et puis quoi encore ?

bref, comme tu le dis, c’est pas le sujet de l’article

bah désolé si mes arguments ne te conviennent pas, mais je vis dans le monde réel, et je ne vois toujours pas où est la compromission d’aller exposer une moto chez carrefour. Le vilain capitaliste contre la gentille economie sociale (y’a des assoc’ qui feraient bien de s’inspirer de carrfour pour la façon de traiter leurs salariés...), c’est pas mon truc.

Bien d’accord. En Belgique, voter est obligtoire, mais les votes blancs sont comptabilisés. Néanmoins, on voit que cela peut aussi conduire à un gros merdier. En France, on a tellement peur de ça aujourd’hui qu’on préfère légitimer un président élu par une minorité que de ne pas avoir de président du tout, même si celui-ci cherche à concentrer petit à petit tous les pouvoirs pour mieux nous enfiler ensuite.

Concernant Carrefour, je t’ai déjà répondu en long, en large et en travers malgré ton absence d’arguments qui tiennent la route. Tu n’as tjrs pas compris qu’il y a une nuance entre faire une partie de ses courses chez Carrefour parce qu’il est difficile de faire autrement (tout comme pour les libraires) et s’associer avec un groupe à mille lieux des valeurs de l’économie sociale et solidaire que l’on prône et assure défendre. Je t’invite à aller consulter le site de la FFMC sur le sujet...
Mais il n’est pire sourd qui ne veuille entendre...

Oups, je signe...

Non ils ne sont certes pas obligatoires (ils le furent lors de la période durant laquelle le titre a pris son essor et conquis des parts de marché sur la concurrence mais passons...) mais fortement conseillés (et je n’y vois pas un problème) lors des souscriptions. Alors ne sois pas de mauvaise foi. La qualité du journal est une chose (certaines rubriques sont vraiment excellentes comme la rubrique conso ou les essais, d’autres à mon sens beaucoup plus faibles mais ce n’est pas là le sujet du moment) et le fait que le titre bénéficie d’un atour considérable avec cette réserve d’abonnés en est une autre. Si MM n’avait pas cette manne, sa situation serait à l’évidence tout autre et le nombre d’exemplaires vendus certainement pas celui dont le titre s’enorgueillit actuellement. Ce n’est pas là seulement une question de puissance financière du mouvement.
Quant à la hausse des ventes en kiosque, il faudrait tout comparer et avoir tous les chiffres en main (sur son blog, l’ancien gérant des éditions de la FFMC n’ayant fourni que des données concernant des mois choisis...).
D’autre part, il faut tenir compte des fréquences de parution des titres et aussi des contenus.
Dirais-tu que MM TT fut un journal médiocre puisqu’il a rapidement dû cesser sa publication, faute d’avoir trouvé un lectorat suffisant ?
Tout cela pour préciser que ta remarque concernant les chiffres de l’OJD mérite quelques explications et qu’il convient de ne pas trop s’en gargariser et que, contrairement à ce que tu écris, il n’y a pas une raison qui explique que MM soit en tête des ventes des mensuels mais bel et bien plusieurs raisons dont certaines n’ont rien à voir avec son contenu !
Je te signale enfin que l’anonyme qui parlait des autres titres évoquait leur engagement d’avant la naissance du Pavé dans la Mare. Eh oui, il y a eu une vie avant, lol.
Par ailleurs, tu affirmes que les journalistes de ces titres ne font qu’essayer des motos. Ah bon ? Jamais de reportages dans ces titres ? Evite de caricaturer stp. Et s’il fallait seulement compter sur MM pour s’informer sur la compétition moto...

mouais, bah ça,il s’en tape le coquillard

merde, et apres, on dit que la FFMC est un rassemblement de gauchistes ! faudrait aussi que MM arrete de distribuer via le reseau de libraires, car y’en a surement qui ne respectent pas leur salariés...

Pour les abonnements via la mut’, ils ne sont pas obligatoires et qu’est ce qui explique la hausse des ventes en kiosque, si ce n’est la qualité du mag’ ?

Mon propos n’est pas de dénigrer les autres mags, mais si MM est en tete des ventes, y’a surement une raison, et surement pas la puissance financiere du mouvement, quand on voit les groupes de presse qui sont derriere les concurrents

L’été passe mais tu écris toujours n’importe quoi... Crois-tu que MM survivrait sans la manne publicitaire (et sans l’appui de la Mutuelle) ? Sûrement pas dans sa forme actuelle en tout cas.
Et puis c’est curieux, quand certains étaient salariés à MM, ils avaient une déontologie et hop, une fois ailleurs, ce ne sont que d’affreux vendus aux importateurs. Et inversement...