Zero SR/F : la moto qui va vous faire changer d’avis sur l’électrique

Bonsoir à tous¸
puisque nous sommes dans les liens "éclairants" voir lumineux¸ nous allons relativiser l’avantage du V.A.E en terme d’émission de particules fines :
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/les-pneus-les-freins-et-l-usure-des-routes-emettent-presque-autant-de-microparticules-que-le-diesel-5662

Donc je continue à avoir la conscience tranquille avec mon gromono à carbu de 98 et ses 3l/100...au frein moteur redoutable¸ plaquettes (et pneus car couple modeste mais déjà sympa) inchangés depuis belle lurette...
Un peu moins avec avec mon side 4 cylindres à carbu de 96¸ quoique dans ce cas nous sommes 3 à bord en comptant toutou :+)

Tiens¸ faisons notre moto-critique¸ pour ma part ¸je n’ai pas pris l’avion depuis 3 ans¸ je n’ai jamais fait de croisière genre "Costard Croisière"ou "MST" qui comme chacun sait contribuent notablement à la pollution ambiante (fake news ?) .
Voilou.
Eric.

ah oui, et c’est toi qui nous parle de fake news ? J’aime beaucoup la comparaison entre le nombre de mort prématurées (de 6 mois) dues aux particules fines, et les tués par le tabac dont l’esperance de vie est diminuée de dizaines d’années. Fais un petit calcul, et tu verras que l’impact de la pollution atomospherique (qui, rappelons-le, n’a jamais été aussi faible depuis un siècle) sur l’esperance de vie de la population est infinitésimale.

Le cancer du poumon de ton pote est du à la pollution ? Alors ça, c’est nouveau par contre, c’est carrément un scoop. Faudra aussi nous expliquer en quoi passer d’une moto essence à une moto électrique diminue les particules fines. Dis donc, pour un vice-président du "Groupement Européen de la moto Electrique", c’est pas super au point l’argumentation.

Allez tiens, tu en veux une vraie info ? : https://www.youtube.com/watch?v=aY4OKXtMN-0&feature=youtu.be&t=1240&fbclid=IwAR1CGYmKi83m3TR5zeGfLzjwZvKbSEI4jHcE_JqxjJy4pkThRB3Ypd7MOI4

ou quand les pics de pollution aux particules fines sont dus essentiellement à ...la production d’électricité en Europe de l’Est.

Quant au "pété d’oseille", c’est juste la réponse à ton argumentation genre "vous faites chier les pauvres, vous pourriez acheter des motos à 25000 euros histoire de casquer de la tva". Parce que ton argumentation sur la ferrari, juste lol. Visiblement tu es un peu éloigné des considérations du commun des mortels

Eh bien s’il n’y avait qu’une seule raison , c’est celle -ci : https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/03/12/la-pollution-de-l-air-tue-deux-fois-plus-que-prevu_5435029_3244.html
J’ai aussi pris un moment avant de comprendre, mais voir un de tes meilleurs potes pourrir de l’intérieur d’un cancer du poumon ça fait réfléchir. Vieux motard que jamais !
PS : je ne suis pas habitués des forums , mais voir les gens y déverser leur fiel ou leur rancœur m’attriste. La communauté des motards n’est plus ce qu’elle a été. Je ne vois pas ce que le "pété d’oseille vient faire dans ce débat".
Appel de phare ( électrique) malgré tout.

Heureusement qu’Electropaul connait mieux le sujet que tout le monde, parce que nier que le bilan carbone à la fabrication d’un modèle electrique n’est pas défavorable par rapport à un modèle thermique, c’est juste un peu nier la réalité. Faudra que tu leur explique à l’ADEME que ce sont des blaireaux ;-)

J’aime aussi bcp le "mon modèle 2015 qui fonctionne à merveille". Ouah, c’est pas en rade au bout de 4 ans ? Faut leur décerner une médaille ?

Nous sommes heureux pour toi que tu sois suffisamment pété d’oseille, mais perso, quand j’achete une moto, le fait de verser plein de tva ne me console pas. D’ailleurs, ça tombe bien, je m’achète pas de motos neuves. Et comme acheter une moto électrique qui aurait entre 5 à 10 ans, c’est prendre le risque de se retrouver avec une batterie à changer d’une valeur supérieure à la valeur résiduelle de la moto, sans moi tant que ce sera aussi cher (tiens, puisque tu es client chez eux, tu peux te renseigner du prix de la batterie ?)

J’ai rien contre la moto electrique hein, tant mieux si elle te convient. Juste je vois pas ce qu’elle apporte comme avantage par rapport à du thermique

Très bien vu. Je roule en Zero depuis 2010. j’en suis à ma deuxième DS après avoir, certes, essuyé les plâtres et du négocier le remplacement avec Zéro . Mon modèle 2015 qui fonctionne à merveille est donné pour une autonomie de 170 KM, j’en fais 120 en moyenne montagne, 140 en ville. je l’utilise à 95% en urbain.

Pour ce qui est de la SR/F bien sûr c’est cher, mais on peut voir aussi que celui qui se paie ça :
 verse 3 X plus de TVA à l’état, à vous et à moi , que celui qui achète une moto d’entrée de gamme sûrement aussi fonctionnelle. Mais un gars qui se paie une Porsche ou une Ferrari ( et paie bcp bcp de TVA !!) regarde t-il la fonctionnalité en premier ?
 se prend un pied monumental avec une accélération digne d’une Bugatti Veyron pour 50 X moins cher. La mienne avale déjà une BMW XR 1000 au démarrage
 sait se documenter pour ne pas croire les lobbyistes qui répandent des fakes news du type" on exploite des enfants dans les mines de lithium", la fab ça consomme encore plus de carbone ...etc.
 se fie à son instinct, et ses convictions, quand, il y a 20 ans, il manifestait contre le diesel (qui tue) et constate qu’aujourd’hui on est tombé en 10 ans de 70% à 36% d’achats neufs de voitures diesel vs essence. Et que l’électrique progresse à vitesse grand V

Je pense que la moto et le scooter électrique vont révolutionner le marché des deux roues en milieu urbain dans les 10 prochaines années.
Les anciennes et yountimer thermiques vont prendre de plus en plus de valeur car l’époque est révolue et le marché se divisera en "motos fonctionnelles et peu polluantes" et en "moto collection et plaisir". Au salon Moto Légende une simple Mob bleue AV88 refaite à neuf se vendait à 1500 €. Faut être con pour dépenser ça ? on en reparlera quand elle en vaudra 3000. Documentons nous ...

La mutation est en route et on ne l’arrêtera pas. Pour preuve Harley n’est pas réputé pour être un doux rêveur depuis qu’il a été ressuscité par ses salariés ...et le moteur Evo. S’ils s’y mettent à l’électrique c’est que le modèle économique, le business plan, est viable. Ce n’est qu’en France, patrie leader de la moto, avant guerre !, qui se tirait la bourre avec les anglais qu’on a du mal à se projeter un peu plus loin que son portefeuille et ses convictions de comptoir. On a vu ce que ça a donné en matière d’industrie des 2 roues : le néant la cuiller de bois face aux anglais, italiens, suédois, allemands...et je ne parle que de l’Europe. Bon Peugeot s’y met ! mais Peugeot Motorcycles c’est Mahindra à 51% , donc indien.
Résultat : les emplois partent à l’étranger, l’industrie se meurt...on fustige les "écolos" et on se prend des tempêtes de plus en plus violentes dans la tronche.

Personne n’a tort personne n’a raison, mais les "anti tout", doivent modérez leurs propos .
Soft on people, strenght on issue.

PS : chargemap, t’as interet à le consulter avan d’y etre dans le morvan car là bas, y’a pas de réseau

Je viens de regarder sur chargemap comme tu nous l’as conseillé, y’a pas de prises tous les 5 à 10 km (Lormes - chateau-chinon, 35 km, aucune prise entre les 2). Donc soit tu es un sacré mythomane, soit tu sais pas lire une carte.

les 100 000 prises, c’est l’objectif à 2022 (aucune visibilité après...). Donc sur les 100 000, y’en aura combien en réel, 70000 ? Ce qui est dérisoire sur un territoire comme la France, compte tenu du nombre de véhicules en circulation et du temps de charge nécessaire. Donc niveau réflexion, c’est plutot toi qui est limité.

Alors sinon, tu réponds sur le fond ? Tu fais comment quand plusieurs véhicules se pointent pour une seule prise ? t’attends 3h que l’autre ait rechargé ? et quand la batterie sera morte au bout de 8-10 ans, moto à la benne ?

Rassure toi, de nouvelles technologies sont annoncées. Donc si a terme la technologie fini par etre compétitive et efficace, on remerciera ceux comme toi qui auront mis la main au portefeuille et essuyé les plâtres.

Fueg31 je vais quand même te parler même si ça t’indispose : là tu n’as rien mais rien compris ! Je ne fais pas 32000 km en 20 ans , c’est la moto qui avait ce kilométrage quand je l’ai achetée en septembre 2018 ! Pour ta gouverne je fais au moins 20000km/an , rarement de petits parcours (j’ai la "chance" d’habiter en périphérie de ville = vélo/transports en commun) . Mes prochaines sorties seront la Suisse dans 15 jours (en solo) soit 500 km x 2 mini d’un trait et Marseille (en duo) dans 1 mois soit 800 x 2 mini dans la journée.
Dans 2 ans elle aura 60 ou 70.000 km , je la revends et je rachète autre chose dans le même esprit (moto ancienne peu kilométrée) car je fais les entretiens moi-même donc coût de revient moins grand.
Donc ton électrique , dans 20 ans reviens nous voir et on en reparlera .....
Et pour les prises tous les 10 km dans le Morvan , j’ai bien ri !!!

Ludo qui nous fait 32 000km en 20 ans et qui explique qui lui faut une machine avec beaucoup d’autonomie ok... parle plus avec moi stp.

100 000 prises a terme, dans tes rêves , t’as cru que tout était gravé dans le marbre ???? c’est pas du bitcoin les prises de charge.... punaise que vous êtes limités dans vos réflexions ça fait peur.
et dans le Morvan, je viens de regarder, il y a des bornes tout les 5 a 10km oui.... alors n’angoisse pas.

Ludo a répondu en grande partie. Des prises partout ? non mais tu plaisantes ? c’est prevu à terme d’avoir 100 000 prises, vu le temps de recharge, c’est insignifiant. Moi je me balade pas en ville, va me trouver des prises au fin fond du morvan. Et puis 360 km dans une journée...lol. Moi les 250 km, je les fait dans une après midi, j’ai pas 2h (dans le meilleur des cas) à attendre pour recharger ma moto. Surtout qu’en général les balades en moto, je suis pas seul. Donc si on est 5 motos, on fait quoi, on repart le lendemain ? mdr...

C’est deja assez penible de devoir faire un itinéraire en fonction de ceux qui ont des motos thermiques ayant une faible autonomie, et donc se détourner pour trouver une station essence, mais si en plus faut avoir l’angoisse de se retrouver coincé pendant 2h le temps que l’un d’entre eux recharge... non merci.
On avisera quand ça rechargera en 5 mn. Quant à l’économie, vu le tarif délirant (qu’est ce qu’on en a à foutre que ça ait plus de couple qu’une gold ? bonjour la comparaison...), le temps d’amortir l’economie de carburant...bah la batterie sera morte et la moto bonne pour la poubelle vu le tarif de remplacement

Tu as tout compris : n’ayant pas les moyens , comme la majorité des motards , d’avoir 2 motos , c’est la même qui me sert pour aller bosser et pour partir en week-end ou en vacances ... Il me faut donc quelque chose capable d’enquiller 300 km pour s’arrêter 10 mn (faire le plein) et repartir aussitôt si besoin pour davantage voire le double selon les parcours. Et comme la majorité des motards , je n’ai pas non plus les moyens de lâcher plus de 20000 € dans une bécane , inapte aux grands parcours , à fortiori en duo et même si l’entretien est quasi nul... Actuellement je roule en Suzuki 750 Inazuma de 1999 (20 ans !) de 32000 km achetée 2500 € et qui remplit parfaitement mon cahier des charges...
Alors l’écologie , tout ça , hop là !

non mais ludo51, le prix c’est une chose, il est pas excessif par rapport a ce qui est présenté, tu veux quoi ? une machine avec de telles performances et une telle technologie pour 8000€ ? elle a un couple supérieur a une goldwind 18000...soyons sérieux...ils vendent pas un solex.. rien que 14.4KW de batterie tu sais combien ça vaut ? retire ça , la moto est presque offerte... .( et je te parle pas des économies liées à l’assurance pas chère, l’entretien quasi inexistant, et évidement le carburant 15X moins cher ) j’ai essayé la SR y’a plus de 4 ans et j’ai vendu deux véhicules pour pouvoir me l’acheter et pas une journée j’ai regretté mon choix. Question autonomie, 250 c’est réaliste avec 14.4KW. Le truc c’est tout les motards qui dénigrent ces machines sont 100X plus caricaturaux que moi, ils ont jamais posé leur cul sur une moto électrique et viennent cracher dessus sur les sites et forum, et comme par magie quand ils essaient, leur attitude change du tout au tout... va en essayer une, et revient nous donner ton avis, ( j’ai prêté ma moto à un pote motard , il me tanne pour me l’acheter tellement il est tombé fous de cette machine..)
et concernant Fred, pourquoi tu dis " là ça me pose effectivement problème de devoir trouver une prise electrique" il y a des bornes de recharge PARTOUT, il suffit d’installer Chargemap sur vos téléphones et vous verrez que se brancher n’est pas un problème. et concernant tes balades de 250 bornes, j’ai fais bien plus sur une journée, avec une batterie plus petite... je me fais 180 bornes le matin et 180 bornes le soir pour rentrer.
je comprends pas un truc, vous voulez QUOI ? une machine ayant une énorme batterie pour pouvoir faire 1000km ? que vous allez vous trimballer tout les jours pour aller au boulot a 25km de chez vous ? vous êtes prêts a payer pour ça ? moi j’opte pour le raisonnement intelligent, je prends une machine au prix contenu, qui me permet de faire ma journée de déplacement, je fais en général 100km dans une journée, du coup ça me convient parfaitement, et pour les longs trajets je m’organise et je charge chez les potes pendant la journée pour rentrer en fin d’aprem, y’a aucun problème. mais j’ai l’impression que tout les hater ici parlent d’une machine qu’ils utilisent uniquement quelques fois par an pour faire de très grosses sorties... ben oui ok dans ce cas c’est pas pour vous. mais allez quand même l’essayer dans quelques mois, juste pour pas mourir idiot et sentir ce que c’est la poussée d’une moteur électrique de 81000W.. avec une poussée constante de 0 a 200km/h sans passage de rapports archaïques...aucune thermique ne procure ce genre de sensation...

ah donc en fait, si on résume le commentaire de fueg31, c’est une moto adaptée pour faire le tour du paté de maison, et aller au troquet du patelin d’à coté.
Effectivement, dans ce cas là, l’autonomie suffit. Par contre, quand je pars faire un tour de moto et que ça fait minimum 250 km, là ça me pose effectivement problème de devoir trouver une prise electrique et mettre des heures à recharger...
Quant à la charge qui ne coute que 1.5 euros, c’est vrai...parce que contrairement au pétrole, l’electricité n’est pas surtaxée. Et même mieux, les bornes sont installées avec l’argent du contribuable sans qu’on lui demande son avis. Perso, ça me les brise sévère de voir des dizaines de bornes installées inutilement (j’ai vu UNE fois un véhicule branché) dans mon département par le syndicat d’electrification.

En effet Fueg¸ je n’ai jamais essayé de Zéro ou autre moto Elec¸ j’ai fait un petit pas en ayant acheté un vélo elec (pour des raisons de santé). Pour sur vu le couple le coup de pied au c...
doit être sympa donc ce que l’on économise sur l’énergie on le perd sur la gomme qui doit fondre comme neige au soleil :+)
Eric.

A 23000 € le morceau , d’emblée ça ne donne même pas envie d’essayer tellement elle est financièrement inabordable......
Quand aux 250 km d’autonomie , possible (malgré quelques réserves) mais si c’est pour rester collé au cul des camions à 70/80 kmh , non merci ...
Enfin , tes allégations concernant "l’autonomie" des conducteurs de moto thermique sont caricaturaux , mais je comprends ton attitude , c’est juste pour masquer l’indigente autonomie/vitesse moyenne et le confort certainement très relatifs de ta SR....

haaa... comme d’hab, les fins connaisseurs qui donnent leur avis et qui crachent sur ce qu’ils n’ont jamais essayer, combien d’entre vous sont montés sur une zero SR par exemple ?...vous me faites rire. j’achète cette machine avant la fin de l’année. elle dépose n’importe quelle hayabusa, les reprises a haute vitesse sont démoniaques, et les 250 km d’autonomie sur nationale sur une seule charge couteront 1.5 euros....
a vous écouter, vous faites 600km/jour sans pause, a 300km/h, alors qu’en fait, vous faites difficilement 50 bornes et vous avez mal au cul, et faut vous arrêter 3h...
je possède la SR depuis plus de 4 ans, je roule avec tout les jours, et pour rien au monde je reviendrais sur une thermique...
passez en concession en avril, l’essayer avant de cracher dessus. 95% d’entre vous changeront d’avis.

ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha !

bah oui, Darwin d’une certaine façon : quand 2 espèces sont en compétition, celle qui est la mieux adaptée, oui qui a le plus de capacité à s’adapter, à son environnement, prend une place hégémonique voire exclusive. C’est comme ça que cro magnon a pris le dessus sur l’homme de Neandertal.

Pour que les choses s’inversent faut qu’un élément nouveau vienne changer la donne. Soit que l’espèce dominante soit confrontée à un problème qui ne touche qu’elle, soit que l’espèce dominée bénéficie d’un avantage nouveau. ça peut être la disparition du pétrole, sauf que la production d’electricité nécessite elle aussi des ressources loin d’etre inépuisables. Ou alors une hausse spectaculaire de ce qu’on sait faire en matière de stockage de l’électricité, que ce soit soit la forme de batterie ou autre.
Tu as raison, rdv dans un siècle...sauf qu’on ne peut pas se permettre d’attendre si longtemps. Et que vu le temps nécessaire pour passer d’une découverte à son application concrète et massive, ça s’annonce assez mal

Fred¸ ne me fait pas dire ce que je n’ai pas écrit¸ bien sur que les "électriciens" exercent un lobby également¸ je pointais juste
la disparité d’’évolution en un siècle entre véhicule élec et thermique...à ton avis cela à voir avec quoi¸ Darwin ?
RDV dans un siècle...
Eric.

la bon vieux délire du "c’est le lobby petrolier" ou "c’est pour preserver leur business". Parce que les compagnies qui produisent l’électricité ou des composants électriques (GE, Siemmens et autres) n’ont aucun intérêt à produire des véhicules à motorisation electrique, et ne font pas de lobbying. Mais bien sûr...
Quant à l’hydrogène, là encore, les gros boites de la chimie (air liquide et consorts) seraient les premières à y avoir un intérêt.
Mais non, c’est plus facile de dire que ce non-changement est volontaire, plutot que de regarder la vérité en face : on ne sait pas faire actuellement pour que cela soit positif d’un point de vue écologique et que ce soit commercialisable à grand échelle (et donc abordable).
Enfin bon, si parmi vous y’a des prix nobel qui savent faire, faut pas vous priver hein, la planète (et ses habitants) vous en seront reconnaissants