Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Fred :

>> je veux bien faire des efforts pour convaincre, mais tant qu’à faire, les forces n’étant pas illimitées, je prefere axer sur les sujets les plus pressants, ceux où il est impératif de gagner. Et ceux où la FFMC sera le plus soutenue car, ne l’oublie pas, c’est aux motards de donner des orientations, et non l’inverse. <<

C’est bien le raisonnement à la con d’un social-démocrate d’esprit, sinon encarté... Et bien non Fred, militer ça implique AUSSI de comprendre que sans une AVANT-GARDE plus consciente que les autres et qui les éclaire sur les risques on obtient les moutons de Panurge que tu dénonces... La FFMC au niveau direction a abandonné depuis longtemps cette fonction. Après effectivement on peut ne pas gagner mais on aura au moins essayé.

>> Quant à internet, il y a effectivement l’effet positif de pouvoir informer facilement bcp de monde. mais il y a malheureusement l’effet negatif que je nommerais "café du commerce geant" : chacun y deverse toutes ses rancoeurs et sa haine de nos politiques. Mais une fois cette tension exprimée, elle redescend, et chacun retourne à ses petites occupations, en ne faisant rien pour résoudre collectivement nos problèmes. <<

Il n’y a AUCUNE SPONTANÉITÉ a attendre des masses - c’est un rêve de gaucho soixante-huitard ! Si tu veux des actions il faut les proposer et les organiser au niveau de l’avant-garde dont je parlais plus haut... Sinon, effectivement c’est le "Café du Commerce"...

>> Pour ce qui est de l’equipement, la notion de surenchere ou essentiel est très variable d’un individu à un autre. Certains diront que meme un casque n’est pas essentiel, d’autres qu’il faut un equipement integral. Et pour moi, ce n’est pas sur ce point qu’il faut mener le combat, mais juste sur la responsabilité individuelle. <<

Encore une façon de penser imposée par le soixante-huitardisme ! Au delà de ce que chacun pense de ci ou de ça il y a la nécessité de vraies études scientifiques et une chose certaine et déjà établie de ce point de vue : quelle que soit les protections passives portées par un motard elles n’équivaudront jamais dans le cadre de nos connaissances actuelles en terme d’efficacité à celles possibles sur un véhicule carrossé...

La principale sécurité sur un 2RM c’est la sécurité ACTIVE...

De plus le port d’un casque, de gants, de bottes, ne risque évidemment pas de limiter les mouvements ou de faire attraper un coup de chaleur... Il n’en est pas de même des blousons coqués et "dorsalisés" rendus très rigides et lourds, et des pantalons du même bois auquel il conviendrait d’ajouter l’airbag... Je te souhaite bien du plaisir à moto avec ça sur le dos pour aller chercher une baguette en ville par 40° C à l’ombre ou réaliser un évitement de justesse ! Le tout alors que ces équipement ne sont réellement efficaces que pour parer aux conséquences d’une glissade à haute vitesse (c’est pour ça qu’ils ont été mis au point) qui n’est guère possible sans heurter un obstacle rigide avant d’avoir suffisamment ralenti pour en espérer une vraie efficacité dans la vraie vie de la route et de la rue ouvertes (voir les résultats de l’airbag des gendarmes, qui se limitent à la diminution des fractures de la ceinture scapulaire - qui n’ont jamais tué personne) !!!

>> Quant à ton idée de chiffrer le cout, oui, c’est une bonne idée. Enfin je suis sûr que certains ont deja fait leurs calculs (cf l’inteview d’Eric de Seynes) <<

De Seyne comme tous les autres cons de "marketeux" formé dans les mêmes "écoles de commerce" pour débiles de la bourgeoisie ne tient pas compte du pouvoir d’achat moyen de sa clientèle et continue de croire qu’elle va suivre... obligation légale valant marché assuré... Ses vrais maîtres, eux, évitent de critiquer le gouvernement en place afin de conserver les marchés administratifs ou de les reconquérir (FJR 1300 pour Yamaha par exemple, bien plus rentable que les scoots des Polices municipales tant en fric qu’en image de marque).

Par contre le "motardus vulgaris" qui se dit que les gants il les a déjà sans comprendre qu’en dehors de les utiliser pour un touché rectal vérifiant qu’il s’est bien fait enculé par le gouvernement il ne pourra que les jeter et s’en racheter une paire ("homologuée" par DEKRA) en attendant d’en faire autant pour le blouson et le pantalon et d’acheter l’airbag en plus n’a lui rien compris et rien calculé non plus... C’est à la FFMC de le lui faire comprendre.

F.P.W.

Ceci dit, Fred, André n’a pas complètement tort.

Ceusses qui nous ont le plus foutu dans la m...e, sont bien à gauche de l’échiquier. Sans doute moins par conviction anti-motard, que par lacheté et incompétence vis à vis de la sécurité rentière (on l’a bien vu cet été avec la fuite du rapport sur la SR effectuée par le docteurGot qui a fait flipper le gouvernement et la grande mascarade du CISR qui a suivi).

La loi sur les 100 ch ? La gauche.
Le contrôle technique ? La gauche.
Le permis à point ? La gauche.
Le délit de grande vitesse ? La gauche.
Le CT moto ? La gauche.
Le rétrofit à la con ? La gauche.
Les EPI obligatoires ? La gauche.
Les radars leurres ? La gauche.

La droite a reculé sur nombre de sujets polémiques, jamais la gauche.

Et c’est un gars qui a voté Hollande qui te le dit ! On ne m’y reprendra pas de sitôt...

tiens, le motard de droite est de sortie...
Te bile pas, Sarko est de retour dans 2 ans.

les motards en ont marre d’aller manifester,ensuite quand arrivent les élections c’est a gauche toutes.si vous etes cocus vous l’avez cherché.nos politiques comprennent un seul langage:le coup de pied au cul.sous prétexte de valeurs bidons vous les soutenez,il n’y a pas plus anti sports mécaniques que la gauche.je retournerai manifester quand vous serez politiquement neutres.a bon entendeur salut.
ANDRE

je veux bien faire des efforts pour convaincre, mais tant qu’à faire, les forces n’étant pas illimitées, je prefere axer sur les sujets les plus pressants, ceux où il est impératif de gagner. Et ceux où la FFMC sera le plus soutenue car, ne l’oublie pas, c’est aux motards de donner des orientations, et non l’inverse.

Quant à internet, il y a effectivement l’effet positif de pouvoir informer facilement bcp de monde. mais il y a malheureusement l’effet negatif que je nommerais "café du commerce geant" : chacun y deverse toutes ses rancoeurs et sa haine de nos politiques. Mais une fois cette tension exprimée, elle redescend, et chacun retourne à ses petites occupations, en ne faisant rien pour résoudre collectivement nos problemes.

Pour ce qui est de l’equipement, la notion de surenchere ou essentiel est très variable d’un individu à un autre. Certains diront que meme un casque n’est pas essentiel, d’autres qu’il faut un equipement integral. Et pour moi, ce n’est pas sur ce point qu’il faut mener le combat, mais juste sur la responsabilité individuelle.

Quant à ton idée de chiffrer le cout, oui, c’est une bonne idée. Enfin je suis sûr que certains ont deja fait leurs calculs (cf l’inteviex d’Eric de Seynes)

Fred :

>> encore une fois (j’ai un peu l’impression de radoter..), va expliquer toi même tout cela aux mecs sur fb et autres. Et dis nous combien tu en fais changer d’avis. Objectif : en convaincre 100 à toi tout seul. <<

Si on ne fait rien on ne convaincra personne et il y a bien longtemps que la conviction ne passe pas seulement par le dialogue direct... Ce site et Motomag et les sites des FFMC départementales toucheront à coup sûr plus de cent personnes - bien plus que ton calcul statistique ne donne comme rapport de force pour convaincre...

Oui, tu radotes, comme chaque fois que tu refuses de faire des efforts de conviction si tu n’es pas sûr de prêcher une majorité de convaincus.

>> Quant à l’Algérie, tu m’excuseras mais c’est d’un tout autre niveau : ce n’etait pas des associations,
mais carrément des partis politiques <<

Si, les partis politiques sont des associations, justement, comme d’ailleurs les syndicats... Et là les militants risquaient bien plus (et il n’y avait pas beaucoup de partis politiques en France pour soutenir les patriotes algériens)...

Et si notre association est bien plus petite l’enjeu l’est aussi proportionnellement et l’Internet permet aujourd’hui de toucher beaucoup plus de gens pour un coût bien inférieur et à partir d’équipes bien plus réduites en nombre.

>>, et dans un pays colonisé, pas des mecs à qui on veut rendre obligatoire la possession de quelque chose qu’ils ont pour la plupart. Trouve quelque chose de plus proche, et en rapport avec les moyens dont dispose une simple association. <<

FAUX et ça prouve que toi-même n’a rien compris à l’enjeu... NON ils ne possède pas ce qu’on veut rendre obligatoire car ce qu’ils ont ne peut être homologué PUISQUE LA NORME LÉGALE N’EXISTE PAS ENCORE !!!... Même si on se réfère à la mention E.P.I., quel est le pourcentage de motards ayant des gants siglés E.P.I. ?
.
>> Quant au parallèle entre prôner le port d’un équipement, et son obligation, c’est à peu près aussi pertinent d’affirmer qu’en disant qu’on doit avoir un véhicule en bon état, on favorise le CT... <<

Totale mauvaise foi dans le raisonnement... Encourager PARCE QUE CA VIENT DE SORTIR et sans réflexion approfondie sur les interactions négatives possibles avec la sécurité active sur des routes ouvertes et pour des temps de conduite qui peuvent être bien plus longs qu’une compétition moto standard le port d’équipement chers strictement et directement dérivés de la compétition (qui se déroule depuis les années 70 dans un environnement très différent de la route ouverte) c’est au mieux de la connerie, au pire de la connivence avec les annonceurs... Et après la campagne contre le port du gilet jaune et du brassard qui a démontré l’inutilité de ce genre de sur-signalisation, voir encore un rédacteur de Motomag pleurnicher sur l’absence de ces réfléchissants sur les vestes dites "urbaines" dans le numéro de novembre de cette année est GROTESQUE et mériterait son licenciement immédiat !

Contrairement au casque, aux gants et aux bottes (sous réserve de qualité véritable et non d’homologation "européenne" par des privés) rien ne garantit que ces "SUR"équipements ne soient pas plus dangereux hors des circuits par leurs inconvénients annexes qu’utiles...

De plus en reprenant ta comparaison, il ne s’agit pas de prôner un véhicule en bon état du point de vue de la sécurité mais un véhicule suréquipé - avec ABS obligatoire par exemple - ou encore l’obligation d’une bulle réglable électriquement sur le carénage et en parfait état de fonctionnement et un réglage de suspension électronique à la volée de surcroît (ce qui d’ailleurs rend une moto dangereuse pour tout conducteur qui connaît mal les finesses de l’adaptation des suspensions à la route et à la conduite, "science" déjà réputée difficile sur les circuits quand elle est utilisée par des pros !). Bref prôner la SURENCHERE et non l’essentiel...

Enfin tu ne réponds pas à mon idée de faire un chiffrage de ce que coûterait les équipements prônés par le Préfet Machin...

F.P.W.

Non, Fb ne siège pas au CNSR. Mais la FFMC a besoin de l’appui des motards pour faire entendre son discours. Si elle parle au nom des motards, mais que ceux-ci ne suivent pas, aucune crédibilité.

"La FFMC a-t-elle prévu de laisser passer ce cocufiage ?" : ça je sais pas. mais je te rappelle que dans le genre cocu, on l’a bien été sur le référendum européen. Et alors, quoi depuis ? Bah rien.

Pour l’article de Moto mag, bah ce sont les journalistes de Moto mag qui écrivent leurs articles. Donc je ne parlerai pas pour eux. Ceci dit, dans toute la tripotée de mesures à la con, il n’y a pas que les gants qui n’ont pas été cités. Tu évoques notamment l’histoire du bridage à 47 ch généralisé : qui en a qqch à foutre parmi ceux qui ont deja leur permis ? Tu sais, malgré un vernis de solidarité, ça reste quand meme chacun pour sa gueule.

Quant au succès d’octobre, vu les mesures annoncées, on aurait du etre 10 fois plus. J’habite à 150 km de Paris, pour aller à la manif on etait 10 fois moins que quand on manifeste chez nous. Ouah, trop dur de sortir la moto plus loin que le pâté de maison...

@ Fred

D’abord, FB ne fait pas partie des associations présentes au CNSR. Contrairement à la FFMC.

Le CNSR avait retoqué l’obligation des EPI (et le CT), et on nous le refile via le CISR - courroie de transmission des "idées" de la DSCR. La FFMC a-t-elle prévu de laisser passer ce cocufiage ?

Et s’il n’est pas facile de mobiliser sur le seul point des gants, il est possible de le faire en l’intégrant dans les diverses mesures motophobes dans l’air du temps (exclusion des CV, CT, durcissement de l’accès aux grosses cylindrées, avec lesquelles l’Etat français a décidément bien du mal...). Le succès des manifs de début octobre en atteste.

Mais a minima, il ne faut pas se censurer soi-même, comme le fait Motomag, en remplaçant l’obligation des EPI par trois petits points dans son texte. Ca, ça n’aidera pas les motards à changer d’avis. Comme tu disais l’autre jour, en substance : "quand on combat, on peut perdre, mais si on ne combat pas, on a déjà perdu !"

encore une fois (j’ai un peu l’impression de radoter..), va expliquer toi même tout cela aux mecs sur fb et autres. Et dis nous combien tu en fais changer d’avis. Objectif : en convaincre 100 à toi tout seul.

Quant à l’Algérie, tu m’excuseras mais c’est d’un tout autre niveau : ce n’etait pas des associations, mais carrément des partis politiques, et dans un pays colonisé, pas des mecs à qui on veut rendre obligatoire la possession de quelque chose qu’ils ont pour la plupart. Trouve quelque chose de plus proche, et en rapport avec les moyens dont dispose une simple association.

Quant au parallèle entre prôner le port d’un équipement, et son obligation, c’est à peu près aussi pertinent d’affirmer qu’en disant qu’on doit avoir un véhicule en bon état, on favorise le CT...

Désolé mais çà ne doit pas empêcher la prise de position...

Ne serait-ce que pour faire date et préparer l’avenir... La plupart des Français ont cru que Munich en 38 leur apporterait la paix... Ils ont eu la guerre et l’Occupe. Mais je crois que la leçon a porté sur ce plan là. En 45 ce ne son,t pas les socialos-munichois qui étaient majoritaires à gauche en 45.

Et je ne crois pas que la majorité des personnes concernées serait pour les dites mesures si on leur montrait le coût réel à venir de leur comportement moutonnier...

Il est vrai aussi que le comportement schizophrénique de Motomag et de la FFMC à propos du SURéquipement inutile et inadapté depuis des années n’a pas aidé...

La faute à qui ?

Enfin je ne suis pas persuadé que la majorité des motards soit pour les mesures en question... Il y a une nuance entre n’être pas contre le port obligatoire de gants et l’obligation d’en racheter des homologués et entre le port des gants et ce qui suivra si on laisse passer... C’est ça au premier chef qu’il faut faire comprendre si on veut mobiliser.

Cela dit, il y a bien des cas où des associations ou des partis politiques ont réussi à convaincre des majorités réticentes au départ par leurs arguments et leur militantisme... Tiens par exemple, à propos de l’indépendance de l’ Algérie...

F.P.W.

PS : "Militer c’est AUSSI CA !" : c’est déjà ce qu’on fait. Sauf que c’est pas quelques milliers de militants (dont tous ne sont d’ailleurs pas forcément de l’avis de la FFMC) qui vont faire changer d’avis 2 millions de motards. Quand t’es dans un rapport de 1à 1000, faut un sacré pouvoir de persuasion

FPW, cite moi UN exemple d’une mobilisation (chez les motards ou ailleurs) où une structure associative a réussi à mobiliser sur un sujet où la majorité des personnes concernées était favorable à une mesure.

Je te laisse du temps pour trouver...

Tiens Fred,

Une idée :

Le chiffrage d’un équipement "EPI homologué" complet selon le rapport du Préfet Machin :

Gants, mais aussi blouson, pantalon, inserts de protection, airbag, bottes et sans doute pour les porteurs de jet casque intégral ou modulaire en remplacement de l’équipement actuellement en service...

Sans compter pour beaucoup à plus ou moins brève échéance le prix d’une occase récente autorisée à Paris et dans les 28 lieux éco(N)logiques prévus

Çà en ferait réfléchir plus d’un !

F.P.W.

Fred :

>> Faut vous réveiller les gars.<<

NON, désolé Fred c’est à la Fédé de faire son boulot et de réveiller les moutons au lieu de se contenter de les suivre... Militer c’est AUSSI CA !

F.P.W.

FPW, Marcel, ce n’est pas moi qu’il faut convaincre. Encore une fois, allez sur la page FB de motomag par exemple, et allez voir ce que disent les motards. Y’en a meme qui réclament que cela aille plus loin que les gants. Et c’est pourtant pas faute de leur expliquer les conséquences de ces dérives.

Faut vous réveiller les gars. Non seulement on a un bon paquet de moutons, mais en plus ils réclament eux-même leurs barbelés. Désolé de vous ramener à la dure réalité...

Marcel :

>> Toujours à la rubrique vaseline, j’imagine, que si l’obligation des gants finissait par passer, l’Etat ferait semblant de se montrer très cool : l’arrêté imposant l’obligation portera la mention "gants homologués", sans aucun doute ; une circulaire demandera alors vraisemblablement aux préfectures et FdO de se montrer tolérant sur la question de l’homologation... pendant un certain temps ! Ce qui n’empêchera pas les excès de zèle - et une circulaire n’ayant aucune valeur juridique... on connaît la suite ! Il n’empêche qu’assez rapidement, le rachat de nouveaux gants sera imposé.<<

Une fois de plus d’accord avec toi à 100%...

J’ajouterai que la direction de la Fédé a depuis longtemps eu une certaine inclination à réclamer des tolérances (avec tous les défauts que tu soulignes) à la place de retrait de texte ou de textes plus précis et plus favorables avec pour conséquence la disparition de la "tolérance vaselinée" appliquée pendant un certain temps ou le maintien pendant parfois très longtemps d’une tolérance très ancienne et qui était considérée par tous comme acquise.

Ex : le stationnement sur trottoir des 2RM pourvu qu’ils ne gênent pas les piétons... Maintenant on enlève les 2RM dans cette situation avec des grues et une amende salée à la clé (parfois en les abimant de surcroît)... Le vrai but étant à terme de faire payer le stationnement au 2 RM en ville et pas du tout de faire cesser la gêne (la plupart du temps inexistante) pour les piétons... Un TEXTE autorisant le stationnement sur trottoir à condition de pouvoir laisser une distance minimale de X pour la circulation piétonne eût évité le piège, de même que le refus comme solution alternative de stationnements 2RM dits aménagés (toujours insuffisants en nombre, loin de la destination réelle à l’instar des parkings automobiles - ce qui rend le 2RM moins attrayant puisque l’acceptation de l’exposition aux intempéries n’est pas compensée par l’avantage d’un stationnement de proximité assuré et facile - et pour finir qui sont nettement un prélude au stationnement payant !).

Perso, je pense que les complicités et accointances entre socialos et écolos au pouvoir d’une part et dirigeants nationaux de la Fédé et de l’ AMDM d’autre part ne sont pas pour rien (et bien plus que les opinions exprimés sur les sites motards) sur la timidité de la réaction...

Bizarre aussi que le non-retrofit en l’absence d’ABS et de CT qui concerne finalement un nombre assez restreint de motards contrairement aux autres mesures - création du CT à la revente pour tous, EPI obligatoires avec rachat obligatoire d’équipement "homologués" (par DEKRA ?) en commençant par les gants (mais ça n’est qu’un début, continuons les coups bas !) qui nous concernent tous et interdiction de circulation aux véhicules anciens (certainement plus répandus que les "bridés à débrider sans ABS) fassent moins l’objet de commentaires et de lutte (à l’exception, sans doute, du CT)...

FPW

Oui, Fred,

Je vois très bien la FFMC organiser des manifs sur le sujet... Et les réussir...

Car ce qui est mal compris et pas assez dit c’est qu’il ne s’agit pas de porter n’importe quel gants et qu’il faudra les racheter même si comme moi on en a une paire de neuf et sur mesure acheté cet été avant les annonces gouvernementales (70€)...

Et TOUT le reste suivra... Y compris les protections-armures à la con, l’airbag et les inutiles réfléchissants que la FFMC et Motomag ont eu la sottise de prôner dans un tas d’articles au même titre que l’équipement de base indispensable...

Autrement dit, et en y ajoutant les mesures anti-véhicules anciens cela voudra dire l’abandon de la moto pour un grand nombre d’entre-nous et pas seulement par dégout mais par impossibilité économique de suivre...

F.P.W.

Oui, enfin, Fred, comme par hasard, dans l’article de motomag, on parle de tout sauf des gants obligatoires :

"Le 2 octobre 2015 lors du comité interministériel de sécurité routière (CISR), le gouvernement a décidé de frapper fort sur les motards : contrôle technique à la revente, obligation pour les novices de conduire une moto de moins de 47 chevaux pendant deux ans… Une politique répressive que le ministère de l’Intérieur justifie par des statistiques d’accidents de la route négatives pour les motards."

Voilà : les gants obligatoires sont remplacés par trois petits points...

Je veux bien entendre que la majorité des motards ne soit pas choquée par l’obligation des gants, mais c’est le boulot de la FFMC que de les éduquer, ou à tout le moins de les prévenir du risque ultérieur de tout un tas d’obligations vestimentaires, aussi couteuses qu’inutiles.

Pour la vignette, pour le CT, il a aussi fallu convaincre, c’était pas gagné au départ. Pour le CT, qui serait obligatoire à la vente, ce qui rencontre aussi un écho favorable chez de nombreux usagers de 2roues, la FFMC fait le job correctement : elle avertit que c’est un prélude à un CT périodique....

D’où alors vient cette impression désagréable, que pour les gants, elle ne cherche même plus à faire le minimum syndical ??

j’ai oublié un mot qui à toute son importance : "la FFMC a réaffirmé son opposition au port OBLIGATOIRE de gants"

"elle me semble très laxiste sur la question de l’obligation des EPI" : la FFMC a réaffirmé son opposition au port de gants à de nombreuses reprises. Mais la question, ce n’est pas la position de la FFMC, mais celle des motards. Comme je l’ai déjà dit, fais le tour des sites moto, des pages FB, et compte combien de motards sont opposés à la mesure. Tu vois franchement la FFMC organiser des manifs sur ce sujet ? Les Français sont des veaux...et les motards font à peine mieux.