Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Salut FRED...

Bon côté finition, les Suzuki ça n’a jamais été ça, on le sait, les suzukistes l’admettent en général tout en mettant en avant leur prix moins élevé que celui de la concurrence...

Pour moi, même réduit à 50% au lieu de 100% par rapport à la 1200 Bandit de flaneur, je considère cet écart était totalement injustifié... Il aurait fallu que les dirigeants de Voxan acceptent de se contenter de marges réduites s’ils voulaient réellement s’imposer sur ce type de marché. Et je ne suis pas d’accord avec toi en ce qui concerne la "non-banalité" des Voxan... Je les ai toujours qualifié d’"italiennes-pommes-frites" et je maintiens qu’elles s’inspiraient largement du style transalpin aussi bien par le concept, la place sur le marché que l’esthétique générale... Après ça devient très subjectif quand tu affirmes préférer leur esthétique à celle d’une "vraie" Ducati.

Je maintiens qu’à moins d’avoir des reins très solides sur le plan financier et donc de pouvoir attendre sans dommage de s’imposer suffisamment pour durer, il est stupide et dangereux de vouloir concurrencer en direct des marques bien plus implantées et disposant d’infrastructures (en particulier d’un réseau commercial) et d’une réputation autrement plus importantes...

Par exemple, si aujourd’hui encore une marque comme Royal Enfield existe et s’importe en France malgré bien des vicissitudes (changement d’importateur nombreux en particulier) et même s’est mise à se renouveler dans les modèles disponibles c’est bien parce que ce sont des machines à part... D’ailleurs l’échec relatif (officiellement reconnu) du modèle "intérimaire" que fut l’Electra 500 - sans réel style vintage - est une preuve de plus qu’il faut un caractère à part très affirmé pour exister quand on est une petite marque avec ce que cela implique de faiblesse dans le réseau commercial... alors même que R.E. avait un avantage sur Voxan : le caractère historique de la marque ! ...

B.F.G. était conceptuellement innovateur (utilisation d’une mécanique auto de grande diffusion) et se plaçait sur un marché de "niche large" appuyé par d’éventuelles commandes administratives et était donc bien plus réaliste... Dommage pour eux que le monde de la moto contrairement au monde de l’automobile soit peu tolérant avec les "machines d’ingénieurs" dépourvues d’"attrait physique"... Je suis persuadé qu’un design plus réussi aurait sauvé (ou au moins permis d’espérer sauver) la marque... Voxan n’avait aucune spécificité évidente et a joué la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf en ne jouant que sur un éventuel chauvinisme d’une partie de la clientèle (et non un réel patriotisme). Il est d’ailleurs faux de dire que Voxan n’a reçu aucune aide publique, au contraire la Région Centre a beaucoup casqué.. En vain. Il est vrai que les premiers propriétaires n’étaient pas non plus des modèles... (je ne peux faire ici état de ce que je sais du comportement d’un très provisoire importateur de Lamborghini très lié familialement à cette affaire...).

Pour ce qui est de répondre à ce que disait flaneur sur les perfs... Je maintiens qu’il ne sert à rien de s’engager sur un terrain miné et sans intérêt... Mieux vaut recentrer le débat quand on tombe sur de tels "arguments"...

FPW

Non, Voxan avait réussi le tour de force de faire un couteau suisse de l’inutilité, c’est pas fort ça ?
Ce n’est pas une moto de route, car très inconfortable...500 bornes la dessus, j’imagine .
Non plus une moto de circuit, car performances digne d’une 600 japonaise...
En ville, la il y a de quoi rire
Peut être, dans les bois non ? Ou dans le fond d’un garage..

bah oui FPW, flaneur parle des performances, je répond sur cet argument. J’aurais aussi pu répondre sur le prix, quand flaneur parlait du prix en disant que la voxan coutait 2 fois le prix de la bandit, alors que la différence de prix entre une voxan roadster et une 1200 bandit n’était "que" de 50%, ce qui somme toute n’est pas excessif pour un produit nouveau, artisanal et non industriel, avec des peripheriques de qualité et une finition (notamment la peinture) bien meilleure.

Quant à dire que les motos ne pouvaient trouver leur place sur un marché déjà bien encombré, je ne suis pas d’accord, car ces machines avaient une personnalité bien affirmée, tant sur le plan du caractere moteur que de l’esthetique (le café racer ou la black magic, miam) et ne visaient donc pas la meme clientèle que les japonais. Comme tu le dis, les seules vraies concurrentes étaient les ducati, mais qui du coup étaient bien plus banales en comparaison. Celle qui a fait le plus gros bide, c’est le scrambler, marché sur lequel voxan était quasiment le seul. Ils avaient 10 ans d’avance (ou 20 de retard) sur la concurrence.

on peut aussi noter que malgré la situation financière délicate, le SAV était au rendez-vous. Pour ce qui est des qualités routières, je n’ai pas pu vraiment juger, n’ayant roulé que quelques centaines de mètres avec la black magic d’un copain. Mais en tous cas, elle n’avait pas le coté "enclume" d’une 1200 bandit.

FRED :

>> FPW : l’histoire de la performance, c’est pas moi qui y ait fait référence, c’est flaneur, toujours dans son "remarquable" post du 13 décembre à 18:19. <<

Certes FRED, mais ta référence que je re-cite ci-après :

>> les motos d’il y a 20 ans sont tellement meilleures, qu’elles continuent à être utilisées dans les courses lol.
allez, troll suivant. <<

Par le mot "course" fait très nettement référence aux machines de compet... Ce qui me paraît quand même correspondre plus à des notions de performances que de fiabilité ou de qualités routières (par exemple)...

Je trouve un peu dommage de construire une argumentation sur des données ne rapport avec la compet pour juger et comparer des machines de route.. Quant au jugement sur la comparaison Suzuki Bandit vs. Voxan tu me permettras n’ayant jamais essayé ni l’une ni l’autre de ne pas avoir d’opinion tranchée là dessus...

La seule chose que je puis affirmer c’est ni l’une, ni l’autre ne m’ont jamais vraiment intéressé... Quant à l’esthétique, je comparerais plus volontiers la Voxan à une Ducati qu’à une Suzuki... Et là je ne suis franchement pas sûr de préférer esthétiquement la française... Bien que je n’aurais pas acheter un des bicylindres de la marque italienne pour autant. Perso, je ne suis amateur ni de roadster sportif ni de sportive pure pour un usage routier.

Je pense simplement que Voxan n’avait - outre tout ce qu’on peut alimenter comme polémique sur les qualités ou les défauts supposés des machines de la marque (des témoignages de possesseurs seraient les bienvenus ici) - aucune chance de percer sur un créneau sur-encombré sans un réseau de concess béton, sans image de marque sportive et avec des prix plus élevé que la concurrence que rien de bien évident ne justifiaient aux yeux de clients éventuels... Situation aggravée en plus par des annonces prématurées suivies de retards important à la concrétisation qui ont marqué toute son histoire.

Hors toute considération sur les modèles eux-mêmes, cela suffit amplement à expliquer l’échec de la marque...

FPW

au passage, merci de nous avoir informé que Voxan avait fabriqué des machines de Superbike, je n’étais pas au courant. Tout comme je n’avais pas remarqué non plus que des 1200 bandit avaient gagné en compétition. Alzheimer, et schizophrène en même temps, de mieux en mieux.

tiens donc, tes propres arguments te font honte maintenant ? donc oui, je confirme : charlot. Et ce n’est pas une insulte, juste un qualificatif qui te sied à merveille.

Et voila, on manque d’arguments, on sait qu’on a tort, alors on insulte....
C’est un peu léger comme défense pendant que tu y es, tu peux me sortir je n’ai pas vu de Terrot , de Motobécane, c’est un peu le même genre que Voxan, tu sais les motos fantômes qui ont eues un succès fou...
Voxan, ce n’est pas le constructeur qui a gagné le Mans cette année ?
Eclaire moi, tu as l’air de t’y connaitre....T’as ton permis au moins ?

Gromono, moi ce qui m’a freiné, ce n’est pas l’absence de concessionnaire (j’avais une aprilia dont le concessionnaire le plus proche était à 150 km), mais le fait que la marque était perpétuellement au bord du gouffre. Et là, c’est le cercle vicieux : la marque est en danger, donc on n’achète pas. Et comme on n’achète pas, elle est condamnée.

Flaneur, tu manques vraiment pas d’air, la comparaison entre la bandit 1200 et la voxan, c’est toi qui l’a faite, pas moi. Charlot un jour, charlot toujours...

Charlot aussi quand tu evoques l’absence de Voxan lors de la manif à Paris. Tu sais, je n’ai pas vu non plus de Bimota ni de Benelli. Révelation du siecle : il est moins probable de voir une moto vendue à quelques centaines d’exemplaires pendant 7-8 ans qu’une moto vendue à des milliers d’exemplaires pendant 20 ans. Vu ton niveau en statistiques, tu devrais aller bosser à la DSCR...

FPW : l’histoire de la performance, c’est pas moi qui y ait fait référence, c’est flaneur, toujours dans son "remarquable" post du 13 décembre à 18:19.
Ceci dit, tu as raison : une voxan n’enterre pas une bandit qu’en terme de performances, mais aussi en terme d’esthetique. Enfin ceci reste évidemment subjectif, contrairement aux performances.

La raison invoquée ne te suffit pas ?
Tu veux quoi, une vidéo ?

C’est stupéfiant comme de nos jours, dans le milieu moto comme ailleurs, il faille que tout le monde ait raison au détriment des avis des autres et ce sur tous les sujets bien sûr, les quelques "squatteurs" de ce forum en apportant la démonstration tous les jours. En ce qui me concerne, aller au salon de la moto de Paris, est un choix que je fais avec les potes en fonction des emplois du temps de chacun et de l’intérêt des derniers modèles sortis ou à sortir dont les médias se sont faits l’écho ou non, et aussi un peu il faut le dire du tarif de l’entrée même si des réductions, voire des invitations se trouvent ça et là. Le but est de voir par soi-même ce qui se fait, découvrir parfois ce qui se fait en préparations, équipements et accessoires, notamment, (car les publicités c’est bien, les comparos et test motomag aussi, mais essayer, toucher, sous-peser, parfois même sentir, c’est quand-même mieux), et parfois prendre quelques contacts si affinités... C’est en aucun cas en rapport avec les derniers chiffres du marché moto en France, la tendance à la hausse ou à la baisse des derniers salons, les orientations gouvernementales de la sécurité routière du moment et encore moins la présence ou non de marques françaises en particulier.
De ne pas avoir trouvé de stand Voxan, Peugeot ou BFG, ne m’a pas déçu spécialement, même si sur toutes les prépa d’anciennes présentes cette année, j’aurais aimé voir certaines sur base de Voxan par exemple, certains feu-modèles de la gamme du constructeur français pouvant s’y prêter.
J’ai été beaucoup plus déçu de ne voir aucune des marques du groupe Piaggio alors que nombre de nouveaux modèles sont annoncés par ces marques pour 2016 et que celles-ci sont plutôt présentes sur le marché, mais c’est plutôt à l’organisateur de s’interroger sur les raisons de cette absence remarquée et remarquable, plutôt que les visiteurs. Quant à l’importance de la présence de marques françaises pour justifier l’organisation d’un salon national comme celui de Paris, je ne crois pas que cela soit déterminant de l’intérêt d’un tel salon, dans un pays qui est le premier marché national de deux roues motorisés de l’union européenne, malgré l’absence de constructeur grand public français hormis Peugeot dont on sait qu’il n’est plus complètement français d’ailleurs et malgré la supposée politique motophobe des pouvoirs publics ! De mon point de vue, le cru 2015 était moyen en général du fait de l’absence des marques du groupe Piaggio, et particulièrement Moto Guzzi, plutôt bien côté hotesses, toutes très charmantes sur les stands des marques "généralistes" eh oui quoiqu’on en dise ou en pense, c’est toujours agréable, et très bien côté accessibilité et présence des personnalités du milieu, tel que les pilotes français (eux au moins on en manque pas et c’est tant mieux), journalistes spécialisés (spéciale dédicace à lolocochet), préparateurs... Voilà ce n’est que mon avis, je n’entends pas le défendre à grand renfort de surenchère d’argument et à défaut qu’il soit utile à tous j’espère au moins qu’il le sera à la rédaction de motomag dont je salue le travail (pas si facile de continuer à exister en papier et en numérique face à la pléthore d’offres d’info internet).

Gromono,

Je ne sais pas si >> Les gens rêvent d’originalité et de singularité << ...

Je suis toujours très méfiant en ce qui concerne les explications "psychologiques" souvent indémontrables.

Pour avoir réalisé mon désir d’originalité avec l’achat d’une Royal Enfield Bullet 500 (moteur fonte) il y a quelques années et avoir largement doté cette dernière de diverses fiabilisation et "upgrades" moteur sans pour cela obtenir d’ailleurs les performances que j’aurais souhaitées d’un "Grosmono" 500 façon British (souvenirs d’une Velocette Thruxton V-Line d’un copain qui me la prêtait souvent) je dirai que je ne regrette rien sur le fond d’avoir cédé à cette envie mais que la vie était bien plus facile quand j’habitais près du concess (devenu dans l’intervalle l’importateur de la marque d’ailleurs), vu la pauvreté du réseau... J’ai dû la revendre parce qu’il m’était désormais interdit de kicker pour démarrer une machine (fermeture éclair importante sur le ventre)...

L’originalité - mais c’est un avis personnel - réside pour moi plus dans le choix d’un concept, d’un style qui n’est pas commun... Pas dans le choix d’une marque ou d’une origine géographique si cette dernière ne se rattache pas à un ou des concepts très précis.

Pour moi - hors le fait que je trouvais la B.F.G. moche esthétiquement (dommage que ses constructeurs n’aient pas pu y remédier avant de couler) c’était un concept intelligent et hors du commun que j’aurais volontiers adopté et qui par ailleurs répondait à un de mes "cahier des charges" personnels en matière de choix de moto (je ne me rappelle pas qu’elle ait été plus chère qu’une BMW de l’époque), je n’en ai pas eu l’occasion, simplement et j’étais rebuté de plus par une esthétique que je n’appréciais pas... Les Voxan ne m’ont jamais inspiré... Acheter plus cher un concept disponible ailleurs à meilleur prix avec un meilleur réseau de concessionnaires et beaucoup moins de "Vapourware" autour (comme disent les anglo-saxons) c’était, même en adhérant au concept, bien moins risqué et bien plus raisonnable, sans pour cela trahir un gout de l’originalité qui - au vu de la nature du concept Voxan - ne relevait que de l’origine nationale du produit et de la rareté du nombre de possesseurs...

FPW

Flaneur :

>> Je ne répondais qu’a Fred, qui dans un moment d’égarement s’est mis à comparer Suzuki à Voxan... <<

Manque d’argument ???

FPW

C’ est vrai que pour le coup, c’est vraiment etre original d’avoir une Voxan, d’ailleurs lors de la dernière manif de motards à Paris, ( 15000 quand même ) je n’ en ai pas vu une ????

Je ne répondais qu’a Fred, qui dans un moment d’égarement s’est mis à comparer Suzuki à Voxan....

Salut,

si les motards français des années 2000 n’ont pas plus acheté de Voxan que ceux des années 1980 n’ont pas pas acheté de BFG, c’est peut-être aussi parce que ces motos un peu en "marge" étaient plus chères que du tout-venant japonais de très grande série couvert par un réseau de concessionnaires pléthorique.
Les gens rêvent d’originalité et de singularité, mais au moment d’agir, la grande majorité fait "comme tout le monde", dans le pseudo-confort de la norme, en se persuadant qu’en faisant comme tout le monde, ils sont sûrs de ne pas se tromper.... quitte ensuite à tenter de singulariser en dépensant ses sous dans des "personnalisations" pas toujours habiles et encore moins originales.

Et finalement, c’est tant mieux pour ceux qui assument vraiment leurs choix en ne faisant pas comme tout le monde.

Flaneur,

Ta "démonstration" ne tient pas plus que celle de FRED...

Quand des amateurs - parfois peu fortunés - pouvaient encore sur des machines achetées dans le commerce, soit préparées par leur soin, soit même dites "compé-clients" directement dérivées des machines de série pour utilisation quotidienne remporter des grands-prix ou de prestigieuses épreuves d’endurance, ce genre de raisonnement avait un sens... Aujourd’hui les machines d’usine ou "d’écurie" règnent sans partage avec des budgets énormes qui sont autant d’investissements publicitaires pour des sponsors... La marque de la machine ne signifie plus rien par rapport aux séries produites pour la clientèle des motocistes et le savoir-faire éventuellement déployé pour la compétition peut ne pas se retrouver du tout dans la gamme destinée au grand public... Qu’il s’agisse d’ailleurs des machines, des accessoires ou même de l’équipement du pilote (en admettant pour ce dernier qu’il soit d’ailleurs en plus pertinent sur la route !).

Seuls des témoignages de possesseurs de Voxan ayant atteint sans casse majeure ou usure nécessitant une réfection moteur un kilométrage respectable pourraient appuyer les dires de FRED ou des témoignages de suzukistes mécontents en nombre significatif infirmer les tiens... Et il s’agirait de plus de vraies machines de série et non de machines spéciales dont rien ne peut garantir la parenté réelle avec les machines de série.

Quelle que soit la légitimité de l’admiration qu’on peut avoir de la maestria des pilotes (qui sont loin d’ailleurs pour beaucoup de pratiquer la moto sur route ouverte) et la beauté du spectacle, il faut se rendre compte que la compet d’aujourd’hui n’est qu’un gigantesque support publicitaire pratiquement totalement dépourvu de sens vis à vis de ce que nous vivons en tant que client des marques sur la route.

FPW

Je précise, motos japonaises...
On peut jeter un œil sur les résultats des courses, aussi bien en vitesse quand endurance de ses 30 dernières années, c’est édifiant !!!!!

FRED :

>> oui, d’ailleurs les motos d’il y a 20 ans sont tellement meilleures, qu’elles continuent à être utilisées dans les courses lol.
allez, troll suivant. <<

Sans vouloir juger entre la position de Flaneur et celle de Fred, n’ayant l’expérience directe d’aucun des deux modèles concernés, je trouve cette remarque particulièrement non-démonstrative et révélatrice d’une des tendances les plus mortifères du monde moto actuel : l’obnubilation sur la compétition comme instrument de mesure de la valeur technologique...

Comme si nous étions encore dans les années 60 et que le monde du sport motocycliste soit aujourd’hui devenu - telle la Formule 1 des "boitaroues" - autre chose qu’un spectacle à vocation publicitaire mettant en scène des véhicules extrêmement éloignés de ceux de "Monsieur (ou Madame) Toutlemonde" dans un environnement - le "circuit moderne" - totalement aseptisé ou presque des dangers quotidiens de nos rues et de nos routes... Comme si, après chaque compétition, les machines n’étaient pas entièrement remise à neuf avant la suivante...

Il faut comparer ce qui est comparable... Les exigences de la compet ne sont pas celle d’un usager quotidien et elles s’en éloignent chaque année un peu plus.

Bien entendu les machines de compet d’il y a 20 ans ne sont plus compétitives aujourd’hui ! Mais des motos de route d’il y a 20 ans (et plus) peuvent parfaitement être plus fiables que certaines machines de route actuelles - ne serait-ce que par la vertu d’uen électronique (bâclée) moins présente... Elles peuvent aussi être plus adaptées à un usage quotidien au sens utilitaire du terme parce que moins atteinte du syndrome du "look" à tout prix, ... Etc.

Les performances absolues - y compris dans le niveau de rigidité des cadres qui, pour cette dernière caractéristique, engendre qui plus est parfois des problèmes sur de guidonnage en résonance sur les irrégularités des "routes ouvertes" qui n’ont rien à voir avec les billards des circuits actuels - ne sont absolument pas les critères les plus importants sur des voies limitées - au plus - en France à 130Km/h et de plus en plus piégées au niveau des contrôles... même en gardant une large marge de performance pour une vraie sécurité... Par contre la résistance à l’usure d’un moteur, dont on se fout en compétition (s’il lâche on le change et ce n’est plus aujourd’hui le pilote qui paye...) est un critère important pour l’utilisateur "lambda" sur la route (question de compte en banque).

Je en sais absolument pas si les Voxan avaient une fiabilité plus ou moins importante qu’une Suzuki Bandit... Ce que je sais par contre c’est qu’aucune des Voxan ne sortait justement des schémas "roadster à caractère sportif" ou "sportive pure" - catégories particulièrement encombrées du marché et où la concurrence est la plus rude, qu’elles étaient plus cher que les machines qu’elles copiaient sur le plan du concept et ne disposaient pas d’un réseau de concession dense... Autant de vraies raisons pour leur échec commercial. Rien à voir avec leur nationalité, sauf peut-être dans l’esprit de la "copie à la française" (qui, au contraire de la copie à la japonaise, ne se traduit pas par un plus, hélas).

FPW

oui, d’ailleurs les motos d’il y a 20 ans sont tellement meilleures, qu’elles continuent à être utilisées dans les courses lol.
allez, troll suivant.