Le périphérique parisien bientôt limité à 70 km/h ?

Vite dit alors. Cycleurope, par exemple, se contente de concevoir et d’assembler en France. Il n’y a plus aucun cadre de vélo assemblé en France. Les pneus sont chinois etc...

J’ai relu toute cette intéressante petite discussion sur le périphérique de la morale et la vitesse comme source de plaisir sexuel et j’ai trois remarques à faire :

1. personne n’a depuis le début affirmé que la fonction première d’une route était le plaisir ; l’anonyme du train du 25/09 - 18h36 avait seulement écrit "pour se faire plaisir à moto..."

2. reprocher à autrui ce qu’on fait soi-même à savoir dénoncer le hors-sujet après avoir déplacé le débat vers une discussion improbable, alors que le monsieur a demandé "vous êtes pour ou contre les 70 sur le périph" n’est pas conseillé par la morale chrétienne

3. si nous étions chinois (Dieu m’en préserve), toute cette discussion n’aurait aucun sens. Le grand Lao Tseu n’a-t-il pas écrit : "il n’y a point de chemin vers le bonheur, le bonheur, c’est le chemin" ? Relativisons donc nos petites et étroites certitudes...

Tramber, tu connais la chanson de Greame Allwright "Jusqu’à la ceintre", datant de 1967 ? Si le contexte n’est pas le même, le sens, lui, est toujours d’actualité, 45 ans plus tard... à la nuance près que c’est la section presque entière qui est convaincue d’avancer dans la bonne direction ! (à 70 au lieu de 80km/h, qu’est ce que ça change ? ...le résultat sera le même)

...me plaindre !? de quoi lis-tu que je me plains ? Quant-à la solution, tu n’es pas prêt à l’entendre. Mais rassures-toi, elle viendra d’elle même en son temps. En attendant étudies la physique et la biologie, si tu as quelques lacunes dans ces domaines. Tu pourras en avoir besoin ultérieurement.

je sais pas ce que tu as comme moto, mais un gros bi, ça aime pas du tout. pour les voitures, je sais pas, mais c’est possible aussi sur certains moulins équipés d’une boite 6

... ??? ...
pourquoi leur laisser un moteur ???

< :oD>X<

@Fred merci mille fois,
Ton "oh putain, ils ont cloné Gigamoa ;-)" m’a fait éclater de rire. C’est du grand plaisir. A ce niveau là du débat isi/fred il fallait pouvoir le placer.Bravo !

"oh putain, ils ont cloné Gigamoa ;-)" je ris encore ! Excellent !

Entre la logorrhée d’Isi et la mauvaise foi de Fred...
Pour Isi, c’est avoir des oeillères (et c’est inquiétant pour qq’un supposé conduire) que de prétendre qu’une route ouverte est d’abord conçue pour le plaisir de la vitesse (puisque la question soulevée par la remarque absurde du 25/09 à 18 h 36 est bien celle-ci, je crois utile de vous le rappeler) sous prétexte qu’elle traverse de magnifiques paysages. Il est alors moins question du plaisir de la vitesse que de celui d’admirer le cadre (si je puis dire). C’est le cas aussi pour la Route 66 (la vitesse y est d’ailleurs limitée sur tout son parcours et sa fonction première fut de traverser les Etats-Unis et non d’être un lieu où on ouvre en grand les gaz). Quant à l’île de Man, le circuit n’y est pas permanent (sachez de quoi vous parlez). Pour comparer intelligemment (vous devriez essayer), il aurait fallu citer les Essards ou Charade ou la ligne droite des Hunaudières. Tiens, cette dernière est avant tout un axe de circulation et de transport (ah, non ?), sauf... quand elle est fermée à la circulation. La boucle est bouclée et d’autres auraient aussi pu la...
Pour le reste, votre démonstration ne tient pas la route bien longtemps (la comparaison avec le steak étant tout ce que vous avez trouvé à vous mettre vous la dent, c’est pas très consistant et parfaitement oiseux) : vous finissez d’ailleurs par l’admettre en ayant d’autre recours que de dire que "c’est fonctionnel". Ben oui, pas la peine de nous pondre une dissertation ma ficelée pour en arriver là. Ensuite, que la circulation sur la périph soit limitée à 80 et 70 et un autre débat sur lequel je ne me suis pas prononcé. Donc "pouet-pouet". Et faudra que vous m’expliquiez où je suis manichéen en osant affirmer que les routes n’ont pas, pour fonction première, le plaisir de leurs usagers. Bon courage (surtout pour ceux qui auront celui de décrypter votre éventuel argumentaire).
Pour fred, navré mais je crois que les lois sont nécessaires dans une société civilisée (ce qui ne signifie pas que je suis pour le 70 plutôt que pour le 80, je préfère te le répéter car tu as svt besoin de plusieurs lectures pour comprendre). Sans doute préfères-tu croire que nos concitoyens seraient assez raisonnables pour s’en passer. Sors de ton monde de bisounours...

Ben franchement, ça te parait crédible comme phrase et comme argument ? Je demande parce que moi j’y arrive sans problème, ma voiture et mes motos aussi.
Après reste à savoir ce que signifie "pleinement"...

oh putain, ils ont cloné Gigamoa ;-)

sinon,ma remarque initial sur le plaisir se voulait surtout ironique par rapport au fait que notre anonyme est un adepte de l’Etat qui doit imposer à l’individu ce qui est supposé etre bien pour lui.

bref, je vous laisse, je retourne voir les bonobos avant que le vatican leur envoie un missionnaire (lol) leur expliquer les vertus du mariage et de la monogamie ;-)

En dehors de ces histoires judéo-pouet-pouet, la notion de plaisir telle qu’évoquée est trop vaste pour être représentée par un cadre aussi restreint que le périphérique Parisien.
Ce que j’essayais d’expliquer un peu plus haut (je laisse le soin à Fred d’avancer son propre argumentaire), c’est que les choses sont plus complexes que la représentation manichéenne des motards et de la route que vous présentiez.

Vous savez, les odieux motards qui ne pensent qu’à essorer et qui font des burns sur les cadavres d’enfants qu’ils viennent de renverser.

Bref, si j’affirme que la nourriture n’est destinée qu’à des fins nutritionnelles, permettant au corps d’assurer ses fonctions essentielles et qu’un bon steak n’a pas d’autre valeur... ben je passe pour une grosse andouille.

Ridicule ?

Pas plus qu’en affirmant qu’une route sur la pointe de Bretagne où dans les bois du Vexin n’a qu’un but utilitaire. Car à moins d’être totalement aveugle (inquiétant, pour quelqu’un qui prend la route), vous ne pouvez pas nier la valeur intersecte du cadre qui la compose. Une valeur qui, même sans être trop prise en compte par les architectes urbains, pousse certaines personnes à sortir leur voiture / moto en dehors des trajets professionnels, pour profiter et apprécier.
Un acte qui, si j’en crois le fond de vos propos, terroriserait les braves usagers de la route qui n’utilisent ces infrastructures que pour aller bosser, déposer les gosses à l’école ou aller voire bobonne quand madame pense que l’on va voir les copains.

Qui plus est, il existe de nombreuses routes à travers le monde qui démontrent que rouler peut se conjuguer avec plaisir. Comme la mythique 66 Américaine ou le "circuit" du TT Trophy sur l’île du Mans, qui bénéficie même d’une tolérance ponctuelle de la part des locaux, au point d’être placée à sens unique.

Mais quel est le rapport avec le périphérique ? Nous y venons, justement.
Ce ruban de bitume n’est là que pour des raisons pratiques. D’ailleurs, difficile de dire le contraire quand on constate son engorgement quotidien et le ridicule d’une limitation à 80km/h, quand le contribuable dort honnêtement. Une limitation qui en passant, bénéficie généralement d’une bonne marge de la part des flic, chargés de le surveiller pendant la nuit. C’est dire.
Mais alors, doit-on accepter tout et n’importe quoi ou nom du sacro-saint fonctionnel ?
C’est là tout le problème, car si atteindre les 70Km/h en journée tient plus du miracle qu’autre chose, l’absence de plaisir reste malgré tout un piètre argument pour imposer n’importe quoi, n’importe comment. Oui, même en criant très fort "Mais c’est fonctionnel !", pour persuader qu’on va atteindre les objectifs de l’OMS, à grands coups de décisions axées d’avantage sur l’émotionnel et un prétendu "bon sens", que sur du factuel quantifiable.

Car c’est bien tout ce que nous reprochons aux décisionnaires dans cette affaire : préférer les fortes symboliques aux réflexions construites.
De là à dire que nos routes sont gérées dans les grandes lignes par d’avantage de croyances que de science... eh oui, on en revient au Judeo-pouet-pouet et la boucle est bouclée.

Copieur. Isidore, du patronyme "Le chat malin". ;)

Alors là, je dis chapeau.
Merci d’élever un peu ce débat ! :)

@Le sabre-&-la-rancune,

sans doute les "choses" s’aggravent-elles... j’imagine qu’en disant ça, façon théorie de l’Apocalypse, tu évoques des atteintes à la nature telles que la survie humaine en serait bientôt compromise... oui, à plus ou moins long terme, c’est assez probable.
Mais pourquoi, au nom d’une auto-proclamation à la clairvoyance tendant à considérer les autres comme des imbéciles, faudrait-il que nous nous auto-flagellions ? Nous autres citoyens ordinaires, peut-être contribuons-nous à ces atteintes environnementales, mais il me semble que ce sont plutôt nos modèles d’économie basés sur la recherche de profits énormes et rapides qui sont en cause et dont nous sommes avant tous les victimes plus que les auteurs, même si nous en sommes un chouïa contributeurs...
Mais OK, soyons "réalistes et responsables" et tournons-nous vers des modes de vie moins "suicidaires" (pour m’inscrire dans ta théorie du "bord du gouffre")... même ainsi, une mesurette comme la réduction de 10 km/h sur un axe majeur fortement embouteillé aux heures d’usage courant, ce serait une "alternative" propre à retarder "le grand bouleversement" dont l’imminence (selon toi)) nous menace ?

Non, cette mesurette, c’est juste du foutage de gueule pour complaire aux écolos politiques (ceux qui font de l’écologie politique, de la politique politicienne).
Nous faire croire que ça va réduire la pollution, c’est nous prendre pour des p’tits enfants auxquels on fait croire soit au père Noël, soit au Croquemitaine !
Où en sommes -nous du ferroutage dont on parle depuis tant d’années pour limiter le fret routier ? Pourquoi y’a t-il tant de camions sur nos routes ? Pourquoi cette frénésie d’installer des tramways tout autour de la Capitale alors qu’on a laissé le chemin-de-fer de la Petite ceinture à l’abandon (les infrastructures pourrissent, mais elles existent encore). Pourquoi les gouvernements laissent-ils se dégrader les services publics (postes, écoles, dispensaires) et laisser crever le commerce de proximité (au profit des hypermarchés à parking) et les PME de banlieue ? C’est ça qui fait qu’en définitive, le périph’ est saturé et que les Francilens convergent chaque jour par millions sur Paris... Et contre ça, qu’est-ce qu’on fait ? Rien. On laisse les gens se démerder et s’adapter... et quand ça pose problème, on serine à ces mêmes gens que c’est de leur faute, on les punit, on les désigne, on les pressure, on les contraint...

En tout cas, je ne suis pas encore prêt pour l’auto-culpabilisation qui conduit à le repentance et donc, à la "reconnaissance" qu’on a fait du "mal"...
Je ne sais pas pourquoi, mais les discours des écolos-radicaux me font souvent penser à ceux des curés... Et j’aime pas les curés ni les "maîtres à penser".

Je suis juste de la "mauvaise herbe" et je préfère, à mon petit niveau, résister aux sirènes du marketing et rejeter toute idée de profit personnel au détriment des autres... c’est pas grand-chose, certes, mais si on étais juste un peu plus nombreux à entreprendre cette démarche, peut-être que ça irait moins mal ?
En attendant, je revendique d’être critique sur l’action de l’équipe de Delanoë en matière de "mobilité" (comme on dit maintenant) et j’aimerais bien qu’on nous lâche un peu la grappe.

l’ensemble des commentaire me fais songer a coluche :"je me suis pris pour un con et mis en scène,mais quand je parle des cons,dans la salle,chacun pense a son voisin !".

qu’est ce qui te choque ?

"à 70 km/h, il est impossible d’utiliser pleinement une 5e ou une 6e vitesse obligeant le conducteur à rétrograder, ce qui engendre de la pollution et des nuisances sonores supplémentaires."

Ouais, enfin faudrait pas exagérer non plus hein...

C’est juste dommage que dans ton petit village de province bien calme, ben niveau emploi, y’a pas lourd...

Les leçons de morale à 2 balles sur les parisiens, ca va bien, la plupart des motards parisiens vivrait bien à la campagne, là où les routes sont sympas et dégagée.

Après, si tu arrives à faire s’implanter de grosses boites Web à coté de chez toi, fais moi signe, mais pour mon job, c’est malheureusement mort en province.

Tu m’en vois rassuré. Ceci dit, e plaisir n’est pas forcément assimilé au péché dans la foi chrétienne mais c’est là un vaste sujet (en plus assimiler christianisme et dogme catholique est plus que réducteur mais passons).
Quant à ta dernière affirmation, libère toi du carcan judéo chrétien qui te pèse à corps défendant. Dans la nature, le sexe est parfois fait pour le simple "plaisir" et non aux seules fins reproductrices, notamment chez certaines espèces de primates génétiquement très proches de l’homme. Et comme je ne suis pas partisan de la théorie créationniste, je me permets de mettre un bémol à ton affirmation.
Sinon, tu ne m’as tjrs pas démontré en quoi nos routes et autoroutes étaient conçues pour le plaisir des usagers et non pour favoriser leurs déplacements et pourquoi le critère "plaisir" devrait entrer en ligne de compte dans le débat sur l’avenir du périph.

ZEFAL, LAPIERRE, CORIMA, CYFAC, MAVIC, TIME, Pedales LOOK, Cycleurope (400000vélos par an !!!), Vario et j’en passe... On fabrique en France pour le vélo...
Il y a une autre façon de pédaler que le BTWIN !!!!