Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Totoro je fais 20000 par an et j’entends bien ce que tu dis . Néanmoins l’abs n’est qu’un plus sur une routière ; un équipement qui peut correspondre à l’usage qu’en font les possesseurs de ces routières. La mienne est de la catégorie roadster et je m’en passe fort bien.

surtout que perso, ma moto en est équipée de l’abs. mais c’est pas pour autant que je lui attribue des vertues miraculeuses, ni que je veux qu’il soit généralisé.

Rassure toi, les mauvaises surprises de la route j’en ai rencontré quelques unes en quelques 30 années sur 2 et 4 roues.
Sur 2 roues c’est l’évitement et non le freinage d’urgence qui m’a permis de bien m’en sortir.
De plus l’ ABS ne m’aurait en aucun cas évité la chute bête dans un rond point "mazouté", je n’ai pas eu besoin de freiner pour me retrouver illico par terre. Ce sont mon équipement et les pare-carters de ma bécane qui m’ont permis de limiter les dégats.
Sur 4 roues, c’est la mise en dérapage volontaire par un blocage provoqué des roues qui m’a permis de bien m’en sortir.
Je pense qu’il est plus important d’avoir une conduite vigilante, attentif au revêtement de la route, à tout comportement anorrmal d’un autre usager que de se reposer sur les assistances à la conduite. De plus celle ci ne t’apprendront jamais à mieux conduire, elle feront de toi un consommateur d’assistances.
Je pense qu’un stage de perfectionnement est bien plus utile qu’un ABS car tu auras un formateur qui observera tes points faibles, tes difficultés et qui répondra aux questions que tu peux te poser questions en matière de situations d’urgence.
Je pense qu’il est bien plus important de minimiser les risques de blocage, adhérence des pneus, progressivité des plaquettes (pas de plaquettes "racing" trop brutales pour le mouillé...) que de trop compter sur les assistances qui ne peuvent modifier les lois de la physique.
Je ne suis pas pour l’interdiction de l’ ABS mais je ne suis pas non plus pour son obligation car je pense qu’il est important à laisser à chacun le soin d’en juger ;
Je pense que Papy Lacombe a trés bien résumé les choses : c’est en roulant que l’on se forme.

"Ceux qui vous influencent sont ceux qui n’en ont pas" donc des vililans jaloux et des méchants radins.
Restons sérieux, il n’y a pas de vilains méchants qui souhaitent t’empêcher d’avoir un ABS si tu le désire, il ya seulement des gens attachés à la liberté de choix.

l’abs qui permet d’outrepasser les lois de la physique, trop fort !

je suis mort de rire en lisant ta description de ce qu’on ressent quand l’abs entre en action. Merci :-D

"Ce que l’on peut affirmer, c’est que les routières ABS actuelle ont une accidentologie bien inférieure au km parcouru" : j’ai toujours pas compris sur quoi tu t’appuies pour affirmer cela. Car comparer la sinistralité d’un mec en routière et d’un mec en sportive, bonjour la crédibilité. Faut comparer sur un modele precis, genre 650 bandit avec ou sans abs. Et encore, meme là, on peut se dire que le mec qui prend l’abs est plus sensibilisé à la sécurité, donc plus prudent.

J’ai au moins un exemple de freinage "plus que sur l’angle" . je me suis fait serrer par une golf qui m’a coupé la route de façon assez traitre : rabattue d’abord contre la bande des cyclistes, puis amorce de tourne à droite.
J’ai commencé par un évitement à toucher les calle-pieds, mais devant la certitude que j’allais me manger le pneu arrière droit de la caisse, je dois reconnaitre que j’ai tout agrippé.
La fourche à plongé, puis la poignée s’est enfoncée sans resistance au taquet. c’est l’ABS qui m’a fait perdre à ce moment le frein avant.
j’ai un micro moment de suprise quand j’ai senti à la fois la poignée m’échapper et la fourche se redétendre, mais pas de quoi lacher le guidon ou interrompre la manoeuvre.
j’ai pu redresser derrière et m’arréter avant qu’elle ne me roule littéralement dessus. impossible à faire en manuel .
Au passage la nana dont je suis sûr qu’elle m’a vu au tour dernier moment à mis les gaz sans demander son reste

Bon, on a compris, totoro2000, tu es pour l’ABS et ceux qui n’en veulent pas sont des cons inconscients. D’ailleurs, l’ABS est tellement un gage de sécurité absolue qu’on se demande comment avant l’apparition de cette aide (et bien sûr chez ces crétins qui ne l’ont toujours pas adopté) le taux de mortalité n’était pas de 100 % ! Mais il y a quand même comme une faille dans ton raisonnement : selon toi, ABS = moins d’accidents. Tu m’arrêtes si je dis une connerie, mais moins d’accidents, c’est moins de frais pour les assureurs. Et pourtant ces assureurs bidonneraient les chiffres en défaveur d’un système qui leur coûterait moins de sous ??!!! Tu trouves pas qu’il y a un problème dans l’énoncé, là ?! Je me permets d’ailleurs de te contredire sur une autre de tes affirmations péremptoires : non, toutes les routières ne sont pas équipées de l’ABS. Si une majorité des routières actuelles l’ont, ce n’est pas le cas de nombre de motos d’occasion, et tout le monde n’achète pas une moto neuve... Quant aux petits accidents qui ne sont pas déclarés parce qu’ils font mal à la prime, comme c’est de fait difficilement vérifiable, je me contente de me dire que si c’est le cas, la majorité des petits accidentés sont vraiment mauvais en calcul : la moindre chute avec une moto peut entraîner des coûts bien supérieurs à l’augmentation de la prime (tu as déjà vu le prix d’un bout de plastique de carénage ?).

Moi, l’ABS, je m’en fous un peu, ce n’est en tout cas pas un élément qui me fera choisir ou fuir une moto. Si elle me convient et qu’elle l’a, je prends. Idem s’il n’y en a pas (je fais partie des ces gens, encore nombreux, qui n’achètent pas de motos neuves). Mais je soutiens ceux qui souhaitent avoir le choix.

Tu oublies les autoroutes qui sont les voies les plus sures et bien sur payantes !!!

Tu es trop fort fred, enlève les freins carrément, ils te servent à rien.
Sinon pour les humains normaux qui ne se pensent pas infaillibles il y a l’ABS

Si tu achètes un véhicule d’occasion "mini sans ABS", la première chose à afire est de regarder la marque de ses pneus.
Une petite expérience vécue il y a 10 ans qui en dit long :
Essai d’un véhicule d’ occase en vue de son achat, coup d’oeil au pneus, bizarre c’est pas du Michelin, marque habituelle sur les véhicules de marques françaises.
Sans ABS, l’essai de freinage à 50 sur le mouillé fut édifiant : blocage immédiat des 4 roues.
L’achat ne se fera pas, le vendeur refusant de monter 4 Michelin sans majoration de prix.
Et pourtant ce véhicule était OK Pour le CT.
Avec l’ ABS je ne me serai pas rendu compte à ce point qu’ il était dangereux.
Je t’invite à méditer cette exemple.

Et peut etre qu’un jour tu connaitras un truc qui s’appelle la surprise ?
peut être aussi que le jour ou tu comprendra qu’avec ton ABS tu peux ET éviter TOUT en freinant tu te diras "merde, j’aurais du essayer plus tôt"

c’est pas pour rien que ça va même équiper les bécanes de course

t’es tellement fort que je te conseille même une voiture sans frein, le frein moteur devrait suffire avec tant d’anticipation.
Vive les pseudo pilotes qui considèrent que la sécurité est dérésponsabilisante.
statistiquement, ceux qui optent pour la sécurité sont les plus respondables.
les bagnoles que tu critiques, elles ont plus de 10 fois d’accidents par Km que nous les motards... alors même dans le fossé, elles n’ont pas à rougir de notre si géniale gestion de la conduite

« Les chiffres sont déjà connus : les assureurs n’ont pas constaté d’amélioration pour la p}}opulation équipée d’ABS. »
comme dit plus haut ces chiffres sont BIDONNES !
les aussureurs CONSTATENT un taux d’accidentologie par km parcouru bien plus bas sur les routières or elles sont TOUTES equipées d’ABS.
Comment comparer alors ? en prenant en compte une population motarde qui ne roule pas comparativement, comme les roadsters equipés d’ABS Versus la même catégorie SANS.
comparés aux routière c’est peanuts en kilomètres, et les petits accidents ne sont pas déclarés car ils font très mal sur la prime
Quand je vois que sur mes trois collègues passés à la moto, seuls ceux qui n’avaient pas d’ABS se sont tôlés (et comme des cons, sur le freinage bien sûr, style le stop grillé..) j’ai du mal à croire qu’ils soient une exception.
J’oubliais : ils ont par contre tous achetés le pot ALAKON ... gage de sécurité dans les remontées de files ? j’ai une autre hypothèse : ABS= marge constructeur et serrage de marge revendeur, pot alakon = marge revendeur

j’adore "C’est vrai que pour les débutants, notamment ceux qui arrivent aux deux-roues par le scoot, c’est peut-être pas trop mal (petites routes, plus apprentissage etc...). Mais dans l’ensemble, il paraît que ça n’améliore pas la sécurité."
Ah ouais il parait que ?
il parait que tu ne seras jamais surpris sur l’angle (et oui, le frein sur l’angle ça marche même de l’avant avec un ABS, j’ai testé pour vous ne me remerciez pas)
il parait que tu ne crisperas jamais ta poignée de frein ? que tu feras toujours à la place l’évitement idéal ?
il parait que tu ne sera jamais bloqué sans évitement possible ? (et là tu fais quoi à part te crouter hein ? tu tentes de doser au millipoil comme papy, avec de savant préssés-relaché, bien concentré en voyant le cul du camion arriver à toute vitesse ?
il parait que tu ne sera jamais obligé de freiner sur une portion ensablée ? (parceque jusqu’à preuve du contraire (voir les nombreuses démo ou des vieux de la vielle se ramassent copieusement) ... sable+goudron, y’a que l’ABS qui gère ça correctement, pas l’homme)
il parait que tu freines toujours impec sur le mouillé bien gras des pluies d’été, même quand tu es fatigué, même sur les bandes blanches, même sur les extérieurs de rond-point, même sur les plaques metalliques séparatrices des ponts ?

il parait que t’es vachement balèze , en tout cas je t’envie, moi ce genre de truc m’arrive, parfois même je suis fatigué ou un peu enrhummé. sinon pour gérer tout ça j’ai choisi un ABS il y a quatre ans maintenant.
Les vendeurs qui vous vendent le modèle qui se vend pas pour cause d’absence d’ABS ont du sang sur les mains... et je vous parle pas de la décote de votre machine quand l’ABS sera obligatoire. Essayez de refourguer une voiture sans ABS... bon courage

Ceux qui vous influencent sont ceux qui n’en ont pas et essayent de trouver un avantage à leur mauvais choix radin initial , pour ne pas faire flipper ceux qui rachèteront leur tas de boue insécure. Ne les écoutez pas, il ne seront plus là quand le gros freinage de bucheron viendra et que vous perdrez l’avant.

Allez allez un peu de calme, que tout le monde roule en FJR ou RT (le choix existe !) en version 34cv serigraphie avec un gilet fluo ou brassard (encore le choix !) avec une plaque devant une plaque derriere une caisse d’ethylotest une roue de secour...si la securite etait vraiment un centre d’interet cela fait longtemps que les radars seraient au points accidentogenes ,que chacun auraient souffle dans un "ballon" plus de 2 fois en 15 ans de permis, que les stations services auraient arrete de vendre de l’alcool, le mobilier urbain etudie les rails de securite moins guillotine......refechissez sur le fait que les" lobbing" ont reussi a faire avaler les eclairages diurne !!!en sachant que 60% des vehicules sont noirs ou gris et que la boite d’ampoules n’est plus obligatoire du a la complexite du changement tout ca sur des routes qui ne sont plus eclaires car" c’est moins dangereux" !
bonne reflexion !

"Il apparait" " ça ne serait" ... j’aimerais bien voir la qualité des statistiques en question, parce que les assureurs qui ne sont pas des philanthropes assurent moins cher les routières que les sportives. Or c’est paradoxal : 20 000 kms par an pour les unes, 3500 kms par an pour les autres, prix comparables.
Ayant interrogé mon assureur (Maaf) celui ci invoquait deux indices de calcul : l’accidentologie des modèles via les coûts induits, et les vols.
Pourtant, le public des routières consomme considérablement plus de route, et par des temps plus difficiles.
Cela veut dire quoi ? que par kilomètre parcouru, ces machines sont bien plus sûres (ET que leur pilote l’est aussi probablement, plus agé aussi) . Sans rechercher pour autant la part de l’un et de l’autre, je tiens à signaler que ces machines sont TOUTES équipées d’ABS. (comme ces gens ne sont pas tous cons, et que eux pratiquent intensivement la moto, ils ont sûrement fait un choix logique non ?)
A minima, il va falloir trouver une étude qui exclut ces machines pour trouver des machines à cylindrées et usages comparable avec ou sans ABS pour remarquer une différence : pas crédible, vu que par essence ce ne seront aps des rouleurs.
Ce que l’on peut affirmer, c’est que les routières ABS actuelle ont une accidentologie bien inférieure au km parcouru.
Perso je suis gros rouleur, j’ai l’ABS, et je peux affirmer qu’il m’a bien sauvé la peau au moins deux fois en quatre ans. C’est le cas de tous les rouleurs.
par extension, 500€ pour sauver une vie c’est rien, même sur 125.
Que ceux qui ne se croient jamais fatigués, jamais surpris, sur des routes toujours sèches et sans sable ni huile, entourés de conducteurs toujours prévenants, et qui n’auront jamais de réflexe de crispation ou n’auront jamais de besoin de frein sur l’angle, me jettent la première pierre.

abs= on ne perd plus l’avant, cela me semble un raccourci un peu fort. J’ai un doute que sur l’angle, faire un freinage de trappeur ne se finisse pas par terre. Je doute aussi qu’un freinage avec abs mais sans bras verrrouillés ne se finisse par terre aussi, vu la décélération.

Et concernant le casque, meme s’il n’etait pas obligatoire, j’en mettrais un quand meme. Il suffit de voir comme la majorité des motards portent un integral (pourtant pas obligatoire) pour se rendre compte qu’ils se soucient de leur securité. Après, si y’en a qui seraient assez cons pour rouler sans casque, dans l’absolu c’est leur probleme. Darwin is back...

ah mais que ne veuille pas acheter de vehicule sans abs, c’est tout à fait ton droit, mais laisse moi le mien.

Et bien sur que je ne suis pas tout le temps au top de ma forme. Ceci dit, c’est pas pour ça qu’on est censés garder des marges de sécurité ? Des flaques d’huile, t’en vois souvent ? et quand y a un orage, tu ne t’en rends pas compte ?

D’ailleurs, si tu te retrouves à freiner tellement fort que l’abs se declenche, cela veut dire que l’adherence est moins bonne que tu ne le pensais...et donc tu vas t’arreter trop loin. Cool, au lieu de bloquer l’avant et tomber, tu vas rentrer dans le vehicule qui te précède.