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Greg le 21 juillet 2011 à 22:27 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsMotos ou scooters, de 50 cm3 aux plus grosses cylindrées, depuis début juillet, les usagers de deux-roues motorisés (2RM) font les frais d’une politique répressive ciblée dans le département de la Mayenne, nous apprend l’antenne locale de la FFMC. |
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Anonyme le 26 août 2011 à 09:37 |
Libre arbitreLe motard est un pilote et un conducteur. |
Anonyme le 26 juillet 2011 à 15:13 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsLe Bescherelle interdit dans les écoles ! C’est curieux, mes enfants l’ont dans leurs classes... Faut pas croire tout ce qu’on te dit sans vérifier : qu’un inspecteur de circonscription le déconseille, peut-être (et quand bien même rien n’empêche l’enseignant de l’utiliser sitôt l’inspecteur parti), mais qu’une Inspection d’Académie l’interdise, c’est ni’mporte quoi puisque cela va à l’encontre de la liberté pédagogique de chaque enseignant. |
Anonyme le 26 juillet 2011 à 14:04 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsJe vais faire claire : les programmes officiels, je m’en balance parce que ce que je constate sur le terrain, ce n’est pas la théorie officielle que j’ai pu lire, c’est la réalité. le reste, c’est du flan, de la poudre aux yeux et il y a une grande différence entre ce qui est programmé et ce qui est réalisé. Je suis d’accord sur un point avec toi : les enseignants ont une tâche qui devient à la limite de l’impossible à réaliser. le programme d’apprentissage globale de la lecture, deux de mes enfants l’ont subi et la troisième, un mixte étrange qui y ressemblait sans y ressembler, qu’on ne vienne pas me dire qu’ils n’ont été que peu appliqués. Au niveau de la sécurité routière, c’est identique tout pareil : tout le monde est sensé payer ses amendes et pourtant si tu lis le rapport de la Cour des Comptes, étrangement, on est loin du "programme officiel" et carrément hors la loi pour des dizaines de milliers d’amendes qui sont annulées hors OMP. Donc je te propose une chose : tu en restes à la théorie officielle parce qu’elle est bien confortable et j’en reste à la pratique sur le terrain parce que je préfère diriger ma vie plutôt que laisser les autres le faire sous le prétexte qu’un programme a été écrit et qu’on suppose donc qu’il sera respecté. Quant à laisser l’éducation nationale apprendre les valeurs humanistes à mes enfants, ce n’est pas demain la veille que je délèguerai mon rôle de parent à d’autres. |
Anonyme le 26 juillet 2011 à 12:16 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsJe compte plus sur l’Education humaniste pour apprendre les valeurs humanistes à mes enfants que sur leur futur formateur (formatrice) d’auto-école. |
Anonyme le 26 juillet 2011 à 09:43 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsJe vais arrêter ce dialogue de sourd sur un seul exemple bien que j’en ai quelques milliers : le dixième instituteur de ma petite dernière âgée de 6 ans (hé oui, elle a eu 10 instits sur une année scolaire), leur a appris une chanson en africain. L’idée est originale. Elle serait très bien s’il n’avait pas fallu attendre 2 mois pour avoir la traduction que ma fille n’a d’ailleurs pas retenu car ils n’en ont parlé qu’une fois sur le mois de juin qui était assez dissipé . Entre temps, je suis allée discuter avec cet instit, dont j’ai beaucoup apprécié l’ouverture mais à qui j’ai fait remarquer que faire apprendre une chanson dans une langue étrangère sans étudier sa traduction en parallèle (étude de niveau cp, je précise), revient à apprendre aux enfants à répéter des choses qu’ils ne comprennent pas sans qu’ils apprennent à demander ce que ça veut dire. A partir de là, je suis désolée de me répéter, mais on peut dès la plus petite enfance, formater des enfants à nawak sans qu’ils se posent de question. Quant à la formation "humaniste", elle passe avant tout par les parents que par l’éducation nationale. Et en me relisant, j’ai bien dit "aux enfants, aux élèves". Je parle donc bien de l’ensemble de l’éducation d’un enfant. L’auto-école me permet d’ailleurs, dans la manière dont l’élève se comporte, d’avoir une image de leur niveau de curiosité et de leur envie d’apprendre et de comprendre. Quant aux programmes officiels de l’éducation nationale, je les connais depuis la maternelle. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’ai vu passer 3 méthodes d’apprentissage de la lecture différentes et que je les ai toutes fichues à la poubelle. j’ai pris simplement le temps de reprendre avec elles, à la maison, l’apprentissage par le B. A. BA. Dis-moi, juste une chose : le programme de l’éducation nationale prévoit-il que les instituteurs refusent qu’un élève utilise un stylo plume afin d’acquérir dès le départ, une formation des lettres correcte avec une tenue correcte du stylo, sous prétexte que ce soit salissant ? Comme je te l’ai dit, j’ai trois enfants que je suis de très près. Au collège, on leur offre un ordinateur portable (cadeau du conseil général) dans lequel il se trouve un maximum de logiciels sur toutes les matières. C’est une grande chance. Si en plus, les professeurs pouvaient faire que les élèves s’en servent, ce serait mieux, non ? Alors pourquoi n’est-ce pas le cas ? Il dit quoi, le programme officiel à ce niveau là ? Et qu’en font les professeurs ? Parce que là aussi, c’est moi qui suis intervenue pour apprendre un mini sur la façon dont ce portable devait et pouvait servir. La théorie officielle, c’est bien. La réalité, c’est assez souvent différent. heureusement que je ne compte pas sur l’éducation nationale pour le côté "humaniste"... |
Anonyme le 26 juillet 2011 à 08:42 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsTu en vois souvent des pelotons de cyclistes en agglo ? Ben non, ils se trouvent surtout sur les réseaux secondaires dans nos campagnes. Alors un petit coup de klaxon pour prévenir, où est le souci ? Au passage, c’est sûr, t’as raison, en agglo, personne n’use du klaxon sauf en cas de danger imminent... Tu vis dans quel monde ? Et toi qui demande aux gens de réfléchir, de ne pas rentrer dans le moule et agir comme des automates, tu réponds bêtement B parce que "c’est comme ça". Et moi je fais A parce que la route se partage et que je comprends que les cyclistes peuvent rouler à deux de front pour bavarder sur une petite route tranquille ou se protéger à tour de rôle du vent par exemple. |
Anonyme le 26 juillet 2011 à 08:25 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsQuand on parle d’éducation, d’enfants et d’élèves, on songe d’abord à l’Education nationale, que veux-tu, c’est assez logique... Et ce n’est pas parce que tu bosses dans une auto-école que tu connais les programmes officiels de l’Education nationale ! Donc je repasse volontiers pour te dire que visiblement tu en ignores la teneur et les objectifs. La formation "humaniste" d’un individu passe quand même davantage par l’école que pas les auto-écoles... |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 23:29 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsJe ne sais pas dans quel pays tu vis, mais régulièrement, alors que des opérations "spéciales 2Rm" sont organisées et qu’on le signale, la réponse des autorités/politiques est quasiment celle que Fred t’a écrite : mais non, nous ne ciblons pas particulièrement les motards, nous voulons les protéger parce que ce sont des usagers vulnérab’.... c’est dangereux, vulnérab’ :-D Je t’invite à aller faire un petit tour sur le périph à Paris, ils ont des souricières très sympas où seuls des 2RM se font arrêter. C’est organisé de telle façon que limite, on dirait que la FFMC fait une manif tellement ça prune ! Et les seuls véhicules à 4 roues qui sont présents sont ceux des forces de l’ordre... A moins que tu ne préfères les routes qui mènent aux grands prix moto. Pas mal aussi côté ciblage. Tu vois les voitures passer tranquillement et les motards se faire rapatrier sur un emplacement pour contrôles en tous genres. Mais c’est pour le bien des motards, ils sont vulnérab’ ^^ Et ça, cher anonyme, ce n’est pas de la langue de bois, c’est juste du vécu... Je peux l’avoir, ma carte de presse ? :-D |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 23:19 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsBon, on va faire un petit cours parce que tu es loin d’avoir des propos précis : le klaxon est interdit en agglomération sauf en cas de danger imminent. Un peloton de cyclistes ne présente pas de danger imminent. Enfin, ce qu’en j’en dis... ça limite déjà ton petit avertissement aux zones non urbaines. dans le code de la route que je répète environ 15 heures par semaine : je suis un peloton de cyclistes, je klaxonne pour leur demander de se rabattre en file indienne. Oui, réponse A, non, réponse B. La réponse est B. C’est aux cyclistes de veiller à ne pas gêner la circulation et non à l’automobiliste de faire la circulation la distance latérale de sécurité en agglomération, lorsque tu doubles un cycliste est de 1 mètre. Mais elle est de 1.5 mètre hors agglomération. un cycliste qui commet une faute, même grave, en circulant, ne perd aucun point, même s’il est titulaire d’un permis de conduire. le chevauchement d’une ligne continue est passible d’une amende et d’une perte de 1 point sur le permis. Argh ! les scooters, les voitures sans permis n’ont pas de permis. Pour les cyclistes, voir plus haut. Comment faire ? le franchissement d’une ligne continue est passible d’une amende et d’une perte de 3 points sur le permis de conduire. Même question que précédemment. Résumons : le cycliste peut rouler de front, chevaucher ou franchir une ligne continue et ne risquera au pire qu’une amende, et encore, du côté application, on ne peut pas dire que ce soit visible Finalement, je pense que je vais me mettre au vélo et vive l’impunité ! ps : tu veux qu’on discute piétons ? :-D |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 22:51 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsMerci pour ta réponse. Au final, tu as raison, on va se mailer sinon je pense qu’un certain nombre d’internautes vont craquer :-D |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 22:35 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsj’ai 3 enfants : lycée, collège et primaire, ça te suffit comme expérience terrain ? Je suis donc très loin d’avoir une vision obsolète de ce qui se passe dans l’éducation nationale car j’ai la malheureuse manie de suivre de très près ce qui ce qu’on enseigne à mes enfants, la manière dont c’est fait sans hésiter à aller discuter avec les enseignants lorsque je l’estime nécessaire. De surcroît, je travaille dans une auto-école donc côté enseignement, tu peux repasser pour me dire comment sont faits les programmes des permis de conduire et formations. Les éléves vraiment motivés, curieux et acteurs de leur permis ne sont pas la majorité. Beaucoup prennent cela comme une corvée et à la limite comme un dû comme quand ils entrent dans un magasin acheter une paire de chaussure : ça va leur permettre de marcher et comme ils paient, ils y ont droit... Je ne compte plus ceux qui viennent me demander une date d’examen du code alors qu’ils font encore une dizaine de fautes à chaque séance ou d’examen de conduite alors qu’ils calent encore à chaque redémarrage après un stop. Et parfois, avec les parents qui débarquent pour dire : ce n’est pas grave, si mon enfant rate, je paierai la ré-inscription mais donnez-lui une date. (!!!) Ai-je parlé de l’éducation nationale ? Non, j’ai parlé éducation, c’est à dire un ensemble qui est très loin de ne concerner que l’éducation nationale. Je respecte les enseignants dans leur globalité et je trouve que leur métier est de plus en plus difficile. Je ne me permettrais pas de les rendre responsable du formatage menant à l’apathie que l’on peut constater actuellement. Le problème se situe bien au-dessus d’eux. Donc le côté : remise en question, tu es bien gentil mais je sais parfaitement de quoi je parle : d’un combat au quotidien pour que mes enfants ne se laissent pas endormir par de belles paroles et par des apparences, qu’ils aillent creuser plus profond, chercher les réponses même si celles-ci dérangent ou ne correspond pas à leurs attentes et qu’enfin, ils ne restent pas inactifs face à quelque chose qui leur paraît anormal et qui pourrait être changé, même lorsque cela paraît sans espoir. La prochaine fois que tu veux me dire que je ne connais pas le sujet dont je parle, informe-toi. Ca t’évitera de me juger comme quelqu’un qui ne fait que répéter un discours convenu. |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 17:33 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsAvec des "si"... Alors essaie de discuter sur les faits, pas sur des élucubrations. |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 16:54 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsChére Gigamoa |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 15:36 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsC’est en effet le mieux pour toi, botter en touche dès que tu es acculé, faute de pouvoir répondre sur le fond des choses. J’espère que tu tiens mieux la route au guidon que face à la moindre controverse... Bon vent ! |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 15:34 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsNon, la réalité, c’est l’inverse même si, et c’est heureux, on revient aussi à une juste mesure après les excès démagos de certains "pédagogues" des années 1970 qui ne faisaient que renforcer l’inégalité sous couvert de la combattre. Pour penser et à réfléchir, il faut aussi savoir et apprendre et faire les efforts nécessaires... |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 15:11 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsTout le monde est d’accord pour qu’on apprenne aux élèves à penser et à réfléchir depuis des lustres mais la réalité, c’est que l’éducation va dans le sens contraire. On n’apprend plus aux enfants, aux élèves à être curieux, à penser par eux-mêmes, à demander "pourquoi" et "comment". On leur apprend à rentrer dans le moule. Pour qu’une règle soit comprise et acceptée, il faut qu’elle soit expliquée, logique, cohérente et bienveillante. Aujourd’hui, on dit : voici la nouvelle règle, on a décidé parce que, c’est comme ça et si vous ne l’appliquez pas, on vous punit. L’exemple de la mesure sur les dispositifs rétro-réfléchissants est très parlant : ce sont les autres qui ont mal compris, d’ailleurs c’est la faute des motards s’ils ne sont pas vus puisqu’on veut les affubler de dispositifs rétro-réfléchissants pour qu’ils soient mieux vus plutôt que de penser à former l’esprit de tous les usagers de la route à prendre conscience des différents véhicules avec leurs particularités propres à chacun, qui circulent sur une même route. Pour les panneaux avertisseurs, même topo : on a décidé que mais finalement, comme ça râle un peu trop fort, on n’admet pas qu’on aurait dû faire faire à son neurone trois fois le tour de la boîte crânienne avant de sortir une connerie, on en sort une deuxième, plus grosse et plus chère que la première. Du coup, ça gueule moins et ça ne réfléchit pas qu’il y avait d’autres façons de faire les choses, à moindre coût pour la société... Mais comme c’est pour notre bien, que c’est plus confortable que d’autres s’occupent de notre bien plutôt que de se responsabiliser et que ça permet de rester concentré sur sa petite personne... "Gardez-moi de mes amis, mes ennemis, je m’en charge"... celle-là est numéro 1 de mon top 50 ;-) |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 15:02 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsmoi j’ai un probleme pathologique avec l’autorité, et toi c’est avec le fait de t’identifier. Chacun ses vices. Donc ce qu’on fait,c’est que tu m’oublies, et tout le monde sera content. |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 14:58 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsComme tu l’as souligné, Motosapiens, l’internet permet d’endosser l’habit qui ne fait pas le moine, sciemment.... ou non. C’est tout ce que je me permettrai comme aparté sur ton ressenti par rapport à ce que Fred a écrit. Tu as raison également de me faire remarquer que j’aurais du rester sur tes propos et ne pas dire que tu étais quelqu’un de triste. Mais je suis humaine ;-) Par contre, je ne suis pas d’accord quand tu dis qu’enseigner à tes élèves que 50% des accidents sont dus à un tiers est inutile. D’abord parce que c’est un raccourci mal formulé : lorsqu’un accident (sous-entendu d’une moto) se produit avec un tiers à 4 roues, la responsabilité est, dans plus de 60%, attribuée au véhicule à 4 roues. Partant de ce constat, tu as déjà un premier enseignement majeur pour tes élèves : méfiez-vous toujours et encore des autres sur la route. Ne baissez pas votre vigilance, ne faites confiance à personne (oui, je sais c’est un peu paranoïaque mais des fois, une bonne paranoïa, ça sauve une vie). A ce sujet, je t’invite à aller écouter l’audition du 12 juillet de Jean-Pierre Beltoise, créateur de l’auto-école : "conduire juste", sur la vidéo à la demande de la chaîne de l’assemblée nationale. Concernant ma réponse trop longue et trop éparpillée : le sujet est vaste, touche bien plus que la sécurité routière au sens radars et panneaux, demande énormément de recherches, de lectures fastidieuses, de temps et je suis loin du compte encore. Aucune réponse, si elle veut être un tant soit peu comprise, ne peut se faire sans arguments et encore une fois, dans bien des domaines. J’aime pouvoir apporter des éléments de réflexion pour qu’en retour, on m’en apporte aussi et que le dialogue soit constructif. A chacun ensuite de décider s’il prend le temps d’aller au fond des choses ou pas. Pour répondre à ta question sur les limitations de vitesse, je rejoins Fred : il faut apprendre à adapter sa vitesse en se posant en permanence les bonnes questions, ce qui veut dire être capable de juger d’une situation et de ses capacités mais je rajoute que je suis pour des limitations de vitesse qui soient cohérentes, ce qui n’est pas le cas actuellement, et de très loin. |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 13:08 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsTu sembles avoir un problème pathologique avec les règles et toute forme d’autorité. Comparer les limitations de vitesse en vigueur (discutables parfois mais globalement en rien scandaleuses ni ridicules) à l’exigence d’arborer une plume dans le cul au guidon en dit long sur la puissance de ton argumentaire. |
Anonyme le 25 juillet 2011 à 12:51 |
Répression : la préfecture de Mayenne cible les motardsPrécise ta pensée pour l’école. Apprendre aux élèves à penser, à réfléchir, c’est une évidente nécessité ! Tout le monde est d’accord sur le sujet depuis des lustres. Mais pour être capable d’analyser, de réfléchir, de juger, il faut aussi connaître les règles et les apprendre. |