Obligation du port des gants : « l’imposition n’entraînera pas l’acceptation »

FRED :

>> PS : au passage, le casque en fibres ne protege pas mieux que le casque en polycarbonate, cf les tests sur le site sharphelmet. <<

Même pas la peine de recourir aux tests de sharphelmet, les deux sont homologués suivant les mêmes normes... Et donc pour 27Km/h contre un obstacle rigide...

Mais Gallinéo, l’homme qui croit qu’un pantalon doublé Kevlar va empêcher une amputation dans un choc contre un usager carrossé et sur probablement une zone coupante, croit aussi sans doute qu’un casque homologué vous protège de n’importe quoi (à conditon d’être en fibre !!!)...

C’est triste d’être aussi... diminué, non ?

FPW

La Grande Deresponsabilisation continue... Le casque est désormais obligatoire pour les enfants de moins de 12 ans.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/22/97001-20161222FILWWW00068-le-casque-obligatoire-a-velo-pour-les-enfants-de-moins-de-12-ans.php
On lui fait vraiment signer n’importe quoi à Bruno le Relou !

Gallineo, tu ne m’as toujours pas répondu sur le fond, alors j’insiste : qui décide ce qui est raisonnable ou pas, utile ou inutile ? Et pourquoi ne veux-tu pas payer pour un mec qui choisit de rouler sans gants, et que l’automobiliste devrait payer pour toi qui choisit de rouler à moto ?

pour le reste, pas trop compris le sens de ta réponse...

PS : au passage, le casque en fibres ne protege pas mieux que le casque en polycarbonate, cf les tests sur le site sharphelmet.

Gallinéo

Ok. Désolé dans ce cas là pour mon ton sec .
C’est toujours le problème sur les forums de bien saisir le ton d’un message.

Tiens Gallinéo

Je te fais encore un calcul pour te faire comprendre...

50.000 € (et pas 80.000) pour un habitant du Finistère ça représente 0,532€ et des poussières par habitant (pour les conséquences d’un crash sans rapport avec l’équipement de la victime en plus).

Mais 20 Milliards d’Euros d’exonérations de charges patronales compensés par les impôts de 60 millions d’habitants en France ça représente 333,33€ par personne à payer EN PLUS !!!

Ca rentre dans le petiot pois entre tes deux oreilles ou pas ?

Alors dirige donc tes colères sur ce que tu dois payer en trop sur ceux qui te volent vraiment !

FPW

Gallinéo :
>> en Belgique la loi dit de porter des gants à moto et certains portent donc des gants à vaisselle puisque cette vieille loi ne precise pas quels gants. <<

Et pourtant - mais tu n’es pas à une contradiction près - c’est la seule façon d’exiger légalement le port de gants sans être obligé de te faire racheter des gants homologués... Tu es vraiment débile !

>> - et ca continuera de me gener aux entournures que des gars se croient malins de faire de la moto a poil ou sans equipements. <<

Entre pas d’équipement (déjà sanctionnable avec l’absence de casque) et la panoplie Guyot il y a de la marge... Mais ça c’est trop fin pour le microcéphale que tu es !

>> - Mais au nom des principes de tolerance et de vie en societe on aurait donc pas le droit de dire qu’ils font peser des risques des couts franchements inutiles sur la communauté(c’est relatif encore, mais moi je trouve que 80’000 euros c’est deja pas mal) . Ca c’est un comble. <<

Et encore la même connerie. On te DÉMONTRE MATHÉMATIQUEMENT l’incidence réelle de ce crash (SANS RAPPORT D’AILLEURS AVEC L’ EQUIPEMENT DE LA VICTIME ET DONC HORS SUJET - est-ce que ça va rentrer un jour dans ton crâne épais ?) par rapport au budget d’un département et par rapport au coût par habitant et tu continues... a délirer.

>> - Etonnant que tu ne commentes pas sur le collègue motard qui a eu la jambe arrachée (en fait c’est une camionette qui lui a fonce dessus dans un virage, la jambe n’etait pas arrachée completement a l’origine, mais ne tenait plus que par des os broyés et la peau d’un seul coté, donc le medecin du SAMU l’a amputé sur place). Jeans et baskets.... il rentrait du boulot. <<

Car bien entendu les super-pantalons renforcés "EUROCONNERIE" (les seuls dans lesquels accepte de chier le gâteux alcoolique Juncker, président de la commission de Bruxelles) et des bottes "DESEPTLIEUES" fabriqués en Thaïlande par des mômes de 5 ans entre deux passes pour pédophiles et recevant à ce titre le label C.E. auraient empêché les conséquences de cet accident ! Tu nous prends vraiment pour des cons Gallinéo !

>> - Alors FPW Tu vas t’acheter des gants a 29.90 FPW ou pas finalement ? <<

Inguérissable ! à ce stade je ne vois que l’enfermement dans un asile, l’euthanasie étant interdite et contraire à mes principes.

FPW

Fred
milles excuses
 j’avais oublié de dire que mes gants sont cuir double keylar avec un coque de protection sur le dessus. Pas EC. Donc quand il fait chaud je te racconte pas.... Quand on aime
 le pantalon est aussi double Kevlar avec des coques, les bottes francaises (et je peux vous faire un rapport detaillé c’est une merde j’ai du changer les deux zips) sont aux normes CEE, le cuir double aussi avec 5 coques et le casque en fibre et pas en polycarbonate.
 habillé comme un cosmonaute pour l’ete, et vive Rotenbourg.... (ca tombe bien je suis en Alsace)

Ca m’empechera pas de me faire demolir par un con... tu me diras. Et ca court les rues.

Bien note pour le pain...
Je demande seulement , pas necessaire de croire que je me moque... rien du tout en fait.

Fred
- c’est pas marrant du tout en fait !
 en Belgique la loi dit de porter des gants à moto et certains portent donc des gants à vaisselle puisque cette vieille loi ne precise pas quels gants.
 et ca continuera de me gener aux entournures que des gars se croient malins de faire de la moto a poil ou sans equipements.
 Mais au nom des principes de tolerance et de vie en societe on aurait donc pas le droit de dire qu’ils font peser des risques des couts franchements inutiles sur la communauté(c’est relatif encore, mais moi je trouve que 80’000 euros c’est deja pas mal) . Ca c’est un comble.
 Etonnant que tu ne commentes pas sur le collègue motard qui a eu la jambe arrachée (en fait c’est une camionette qui lui a fonce dessus dans un virage, la jambe n’etait pas arrachée completement a l’origine, mais ne tenait plus que par des os broyés et la peau d’un seul coté, donc le medecin du SAMU l’a amputé sur place). Jeans et baskets.... il rentrait du boulot.
 Alors FPW Tu vas t’acheter des gants a 29.90 FPW ou pas finalement ?

Allez, bonne route a tous....

Gallinéo

D’une, quand tu es en panne de voiture et que tu n’as pas la chance d’avoir de commerce à proximité, et bah tu te débrouilles comme tu peux. Et prends moi pour un menteur si tu veux mais je n’ai pas acheté que du pain à moto.

Le pain je le mets dans le top case que je peux démonter quand je veux. C’est tout con hein ? Ou alors ça m’est arrivé de couper 2 baguettes et de les mettre dans le sac à dos pour les congeler ensuite.

Ah et parfois j’ai emprunté la bécane de mon père avec ses sacoches latérales. Et oui ça existe et on peut en mettre des choses dedans.

Enfin bon, on dirait que c’est la seule chose que tu as retenu de ma réponse.
J’arrête là.

Cordialement.

Bien dit FRED

Et merci de ton effort car ça m’évite de répondre à son délire

FPW

c’est marrant Gallineo, car en ecrivant qu’on s’en fout de l’homologation CE, tu arrives à te contredire toi-même, toi qui trouve cette règlementation intelligente. Enfin quand tu te prendras ton topic à 90€ parce que tu n’as pas voulu changer tes gants, on verra si tu trouves toujours ce décret intelligent.

Et sinon, t’en penses quoi de payer pour les gens qui fument, les gens qui boivent, les gens qui se font des entorses en faisant un sport quelconque ? Les mecs qui finissent paraplégiques parce qu’ils ont foiré leur atterrissage en parapente ? C’est quoi "utile" et "inutile", qui décide, toi ? Crois-tu que les brave automobiliste a envie de payer pour toi qui roule en moto, avec un risque 20 fois plus élevé qu’en voiture ? Car sur le fond, tu ne réponds toujours pas : le port des gants influe totalement à la marge sur le sur-risque que représente la moto par rapport à la voiture. Donc va jusqu’au bout de ton raisonnement, et arrête la moto.

Au passage, si tu ne veux payer que pour ce qui te concerne, cela ne sert à rien de vivre en société, et il existe tout un tas de pays, en général les pays sous-développés, où c’est chacun pour sa gueule.

1- Gajeel
Tu fais comment pour acheter le pain en moto, tu prends un sac à dos`, ou tu as une valise ? Poste nous des photos ;-)

2- FPW
Ton a-priori sur la neglibilité et tes insultes grossières ne changent rien. Apres ton annonce de départ du forum, te voila donc revenue avec les mèmes idées et maintenant il semble que tu as oublié les insultes. Pratique.
 continue donc de faire de la moto à poil si ca t’excite, ne nous demande pas de t’excuser. moi ca me fait carrement c...r de devoir payer pour une minorité de zinzins qui prennent des risques inutiles (meme chose pour les alpinistes). Le dernier motard que j’ai vu au fossé , il avait la jambe arraché en dessous du genou en septembre ! Il etait en jean et sans bottes, bon tu me diras meme avec bottes....
 c’est 29.90 la paire de gants chez motoblouz, soit le prix de douze bières, de la mauvaise....

3- Hurlu
Oui ......pas besoin de lois pour 1315 personnes, entièrement d’accord... Democratie mon c...l.
 CEE authorized on s’en fout, moi je vais pas changer de gants que j’ai achetés il y a cinq ans.
 je me battrai avec les bleus pour voir si leurs gants ä eux sont bien homologués (j’attends sur le forum les infos des motards de la police, police municipale, douanes et gendarmerie)

Noyeux Joel

Trop de loi tue la démocratie.

On peut pas protéger tout le monde de tout, tout le monde de tout le monde, le faible du fort, le fort du faible, promettre zéro décès, etc, de façon totale et parfaite.
Vous connaissez Alexis de Toqueville ? Moi pas trop, mais nos décideurs devraient s’ intéresser un peu au film, c’ est pas juste un jeu où on se tripote pour se faire mousser.

L’ important n’est-il pas de nous décourager de ce moyen de locomotion terrible, instable, anarchique et jubilatoire, etc... dérangeant, inconduisible sous anxiolytique ... Et qu’ on peut nous jalouser, car l’ argent ni le pouvoir ne maitrisera jamais les lois de la gravité terrestre ! Et sans maitrise la puissance n’ est rien, c’ est connu... Et sans poitrine XXL, l’ amour est insipide..

C’ est vrai que si on se fait moins de bobos aux doigts en achetant des gants CEE AUTORIZED, on pourra (ouvrir télérama, mais aussi) supprimer du personnel dans les hôpitaux. le principal étant qu’ on se retrouve tous à turbiner à donf à l’usine pour pas se faire bouffer par des chinois, des belges ou des américains et qu’ on cesse de s’ amuser comme si qu’ on faisait partie nous aussi de la classe qui ramasse.
Z’ont pas encore pensé à rendre le port de mouffles obligatoire pour éviter les gros "FUCK", et autres débordements lors de prochains arrachages de slips,

mais ils tuent la démocratie.

Tout à fait, tu as bien corrigé ma phrase.

Merci bien.

Gajeel :

>> Je roule sur tous type de route (montagne, petites routes, périph, autoroute, ville) et très honêtement à peine 10% des motards portent des gants <<

Je suppose que tu as voulu écrire le contraire "A peine 10% des motards NE PORTE PAS DE GANTS"

Je crois aussi qu’il convient d’ajouter d’autres données...

Parmi ces 10% (estimés par toi au pif, je ne pense pas que cela atteigne même cette proportion si on ôte toutes les machines qui ne sont pas des motos au sens strict et même en incluant les 125 "moto") combien ont effectivement dans ces circonstances un accident ? Puis ensuite dans combien de cas d’accident impliquant ces personnes le défaut d’équipement a une réelle incidence sur le coût des soins ? Puis parmi ces accidentés, combien le sont en solitaire ou de leur responsabilité intégrale... Ce qui nous amènera alors au coût réel pour la collectivité du défaut d’équipement, puisque si le motard n’est pas responsable, alors c’est le tiers responsable (ou son assurance)à qui paye (La Sécu, elle, peut - et devrais - toujours demander les remboursement des soins au tiers responsable)...

Je suis certain qu’une fois ces données établies on arrive à une incidence sur la collectivité qui est absolument négligeable !

FPW

Galinéo,

Dans la vraie vie comme en science Physique une grandeur peut être dite "négligeable" non par sa valeur absolue mais par rapport à une autre mesure... C’est toujours une donnée RELATIVE.

Soit la population du Finistère en 2013 (dernières statistiques INSEE) 903.921 habitants...

Soit des Dommages et Intérêts d’un montant de 50.000€ (et pas 85.000 ça c’est l’entreprise et donc hors finances publiques)

Soit un coût par habitant de 0,532€ et des poussières...

Alors OUI IL EST BIEN DÉMONTRÉ QUE CE COÛT EST NÉGLIGEABLE MÊME AU NIVEAU INDIVIDUEL DE CHACUN DES HABITANTS DU DÉPARTEMENT...

Et comme de plus il n’y a AUCUN RAPPORT avec le niveau d’équipement du motard selon les infos disponibles, mais au contraire avec le manque de sérieux dans l’entretien des routes des autorités départementales... Où est la validité de tes "arguments" ?

FPW

En réponse à Gallinéo.

Alors ton premier commentaire commençait en parlant de ceux qui ne mettent pas de gants.

Excuse moi mais je roule à moto toute l’année et par tous les temps (aucune fierté, c’est juste un fait pour dire que je roule beaucoup et que croise pas mal de motards).

Je roule sur tous type de route (montagne, petites routes, périph, autocroute, ville) et très honnètement à peine 10% des motards portent des gants (c’est souvent les mêmes qui roulent en short et t-shirt). Et il faut mettre à part les costards-cravatte (non péjoratif) en scoot 125 en ville et tous les 50.
Et encore il ne faut pas mélanger les 50 et les scoot volés dans les quartiers qui roulent aussi sans casque, ceux qui conduisent un 50 en attendant l’âge de la voiture et qui abandonneront le 2 roues et certains jeunes passionnés qui ont déjà cuir, casque de marque, et gants de qualité (avec des parents qui ont de l’argent certes).

Ensuite, personnellement j’ai tous l’équipement cuir, rien en textile, et également la combi intégrale pour le circuit et pour rouler sur petites route. J’ai une veste pour l’été en cuir, une veste toute saison en cuir (les deux avec protection), un pantalon en cuir, une dorsale à bretelle, trois paires de bottes, une racing, une hiver et une été. Tout cet équipement acheté en étant smicard et avec une TVA à 19,6.
Après si je vais chercher le pain en été à 5 mn de chez moi je mets un jean et pas la combi intégrale, je m’adapte à la situation. Mes parents m’ont appris à être responsable et à ne pas attendre que l’état réfléchisse pour moi, j’ai un cerveau.

Et on en arrive justement aux gants.
J’en ai trois paires. Une été (avec des protections), une hiver, et une racing avec les protections que les circuits approuvent. Aucune des trois n’a l’étiquette idoine. La racing ne l’a pas parce que je l’ai coupé puisqu’elle me démangeait et sur les deux autres, elles se sont barrées à force d’enfilage par dessus la manches de la veste en cuir et parce que je transpire pas mal.

Et tu viens me dire que je dois accepter de repayer trois paires de gants pour une étiquette qui n’est même pas une garantie de qualité (il y a beaucoup à dire sur la qualité et ses normes).

Surtout que si l’on va par là ce sera la même chose pour le reste de l’équipement déjà que je vais aussi être obligé de me repayer une plaque pour alors qu’elle était parfaitement légale (dimensions vérifiées) quand je l’ai installé pour ne justement pas être emmerdé.

Alors ne vient pas me dire que je dois accepter gentiment, et je trouve justement que c’est plutôt toi qui n’accepte pas les arguments des autres intervenants de ce forum. De plus tu ne ressorts que les parties que tu veux biens de leurs arguments.

Cordialement.

Je rappelle seulemnt que certains disent comme toi d’ailleurs que l’incidence du cout de non port des gants c’est un coût negligeable, naturellement en pourcentage c’est négligeable.... tout comme un AVC ou une greffe du Coeur
 ce n’est pas le montant, c’est la formulation du "negligeable"
 vive le négligeable à 85’000 euros

Encore un mot,

Selon les informations du site du conseil général du Finistère, ce département gère un budget global de 1 Milliard d’Euros...

Les 50.000€ auxquels il a été condamné au titre de dommages et intérêts pour le motard représente donc 0,005% de ce budget...

La somme de 50.000€ est considérable pour un particulier, mais pour un département comme le Finistère c’est UNE BROUTILLE ! (qui ne risque même pas d’encourager les responsables à prêter plus d’attention à l’entretien des routes)...

Une démonstration de plus de la totale déconnexion des réalités du Sieur Gallinéo !

Une fois de plus une condamnation pénale à de la prison ferme du Président du Conseil Général en cause pour mise en danger de la vie d’autrui en plus des dommages et intérêts (payés par les contribuables, seul point sur lequel Gallinéo a raison) est la seule solution pour que les politiques cessent de prendre le problème par dessus la jambe !

FPW

FPW

Gallineo, tu confonds deux choses : l’individu citoyen et le salarié d’une entreprise.

L’employeur de ce dernier a obligation de sécuriser son environnement de travail. En lui demandant de réaliser des tâches parfois dangereuses pour son intégrité physique, il doit lui offrir le maximum de garanties possibles pour la préserver.

L’individu citoyen n’est pas salarié de l’Etat, ni même son gosse. L’Etat n’a aucune autre obligation envers nous que ce que nous lui avons demandé de réaliser. Or à ma connaissance, personne n’a demandé au gouvernement de rendre le port des gants obligatoires.

Le rôle de l’Etat doit donc s’arrêter à l’information et à la communication sur les risques encourus par telle ou telle pratique. C’est ce qui se passe pour le ski, l’alpinisme, la plongée, par exemple... Si tu pratiques ces disciplines en dehors d’un club (qui peut t’imposer certaines règles), tu es libre de faire ce que tu veux.

Quand je bricole chez moi, personne ne vient m’imposer quoi que ce soit, personne ne vient vérifier que j’ai mis mes lunettes de soudeur, pris mon tournevis isolant ou mon harnais pour monter à l’échelle !

Pourquoi en serait-il autrement pour la pratique de la moto à titre individuel ? Si on élimine le fait que la DSCR est en France toute puissante, et que sa règlementation s’apparente de plus en plus au fait du prince ?

Nos libertés ne doivent pas passer après le sacro-saint respect des statistiques de la mortalité routière auquel les cranes d’oeuf de la DSCR vouent un culte divin !