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Nicolas le 20 septembre 2016 à 11:50 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruLe ministère de l’Intérieur a publié le décret obligeant conducteur et passager d’un deux, trois-roues et quad à porter des gants. Une amende de 3e classe sanctionnera les contrevenants. On entre dans la logique de l’équipement obligatoire à moto. |
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FPW46 le 21 septembre 2016 à 15:40 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruDeep 95 : >> Houla, on se calme. Je peux comprendre qu’on l’on ne puisse ne pas aimer que l’on nous impose tel ou tel chose mais ma remarque était juste un conseil amical, rien de plus. Après tu est assez grand pour prendre tes responsabilités. << Je n’ai rien contre toi, quand je conseillais à certains de s’occuper de leur cul il s’agissait des Guyot, Barbe et autre emmerdeurs gouvernementaux... >> De plus depuis le temps que je porte un cuir même par temps chaud, je n’ai jamais eu de sensation d’inconfort, de malaise ou encore d’insolation. J’ai un cuir que je porte régulièrement dès que la température descend en dessous de 25 et que j’ai de la route à faire et sans discontinuer dès que la température descend en dessous de 20... Au dessus de 20 et jusqu’à 25-30, en agglomération je porte une veste Belstaff (veste Lawrence) en toile très épaisse avec renforts aux coudes sauf par temps de pluie (cuir dans ce cas là) au dessus de 30 en ville je prend une chemise ou une chemisette, copie - y compris du point de vue du tissu employé - des chemises militaires américaines de la seconde guerre (elles ont 30 ans d’âge et pas un poil d’usure) et crois-moi c’est nettement plus efficace que ce que porte les cyclistes actuels qui vont aussi vite... Sur route c’est la veste de toile malgré la chaleur parce que le vent vitesse compense même à 90 seulement... mais aucun de ces vêtements n’est homologué E.P.I., homologation qui - selon moi - n’a AUCUNE valeur réelle... Long parcours sur autoroute = cuir de toute façon... >> Concernant les dorsales, je ne peux pas te laisser dire que c’est du pipeau. Certes, cela ne servira à rien en cas de choc de plein fouet avec une voiture mais en cas de chute, même en ville, cela peu te sauver la vie ou t’éviter une paralysie. Tu expliquera ca aussi à mon pote qui a chuter à environ 90 km/h, qui a passé plusieurs heures sur le billard à deux doigts de la paraplégie tout ca parce-que il n’avait pas de dorsale ( juste la mousse de merde fourni avec le blouson ). Aucune confiance dans le blabla des traumatologues et ce pour deux raisons essentielles : quand tu passes dans leurs mains c’est en bout de chaîne donc ils n’ont aucune conscience des circonstances des accidents (cf. la prétendue expertise d’un Claude Got en matière de S.R.). Ensuite - question essentielle - dans quelle mesure les blousons super rigides et les dorsales ne PROVOQUENT pas plus d’accidents qu’ils n’en limitent les conséquences en gênant les mouvements et par inconfort induit et malaise part temps chaud ? ... Aucune étude scientifiques là dessus n’a été réalisée à ma connaissance... Par contre avec 46 ans d’expérience de la moto, je rejoins et comprends parfaitement la position des flics de Paris fondée sur leur expérience quotidienne, j’aime mieux courir un peu plus de risque SI je vais "au tas" que de courir LE RISQUE D’Y ALLER PLUS SOUVENT... sans garantie que ça se limite à éviter une pizza qui, elle, n’a jamais tué personne... >> Après c’est tout à ton honneur de porter bottes, gants et casque mais ta chemisette même en toile épaisse laisse moi rire. Tu crois vraiment que cela va te protéger des pizzas, même à 50 km/h, surtout les bras dénudé ? << Non, pas toujours et pas totalement, mais je m’en fous en regard de ce qu’un malaise par insolation ou coup de chaleur pourrait me faire avoir comme dégât en cas de perte partielle ou totale de connaissance... ou même simplement de déconcentration par inconfort... De plus, les cyclistes qui se trimbalent sur les routes vont aussi vite - au moins dans les descentes - et on ne les oblige pas à porter une armure ! ... Par ailleurs, tu es sérieux quand tu prétends que tu mets un équipement complet d’autoroute même pour aller chercher une baguette chez le boulanger du coin ou tu ne fais que des trajets assez longs qui le justifient ? >> Sinon je te rejoins pour ceux qui roulent en short, tee shirt, tong, basket et casque non attaché touchent plus particulièrement les cyclos et scooters plutôt que les motards ( même s’il y a des exceptions ) et que de rouler comme cela reviens au même que de rouler à poil. Perso je ne trouve pas que les vêtements synthétiques soient sûrs... Pizza pour pizza, je préfère encore de la vraie toile de coton qu’un machin qui - éventuellement - fond sur les plaies. Je ne fais AUCUNE confiance aux vêtements dits "techniques" actuels, pour moi c’est du pipeau publicitaire... Jusqu’à démonstration du contraire... Comme il y a cuir et cuir. Le cuir, je préfère le choisir chez un artisan (et de préférence dans une gamme qui n’aurait pas convenu point de vue couleur et bariolage à la garde-robe de feu Achille Zavatta) et voir l’envers de la peau utilisée que de faire comme un pote qui s’était offert un Blouson "D....se" tout neuf en prêt à porter (et très cher) et s’est vautré dans un rond point à 500m du magasin (à moins de 50) et s’est retrouvé avec un truc à jeter coutures baisées, cuir déchiré aux nombreux points faibles de l’envers de la peau... Malheureusement le choix artisan risque de ne plus être possible avec les homologations... Idem pour le pantalon (je voulais me faire faire un pantalon de cuir par l’artisan auteur de mon blouson, mais avec les nouvelles mesures, j’hésite...) et pour les bottes (j’ai récemment acquis un parie de bottes hautes d’équitation "Fouganza" chez Décathlon pour moins de 100€ qui, elles, n’éclateront pas en morceaux en trois mois de temps (comme me l’expliquaient les motards de la gendarmerie de mon coin, regrettant les anciennes bottes cavalières sur mesure qui faisaient bien 10 ans de service !) et ne me quitteront pas le pied en cas d’accident comme les saloperies de bottines "homologuées" vendues au moins deux à deux fois et demi plus cher dans les magasins de moto et sur Internet... Avec les chaussettes spéciales du même fabricant c’est royal comme confort - même par grosse chaleur ! Ce choix sera-t-il encore possible demain ? FPW Répondre à ce message |
frico le 21 septembre 2016 à 15:35 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruSalut Merci |
Deep95 le 21 septembre 2016 à 14:24 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paru@ Anonyme Houla, on se calme. Je peux comprendre qu’on l’on ne puisse ne pas aimer que l’on nous impose tel ou tel chose mais ma remarque était juste un conseil amical, rien de plus. Après tu est assez grand pour prendre tes responsabilités. De plus depuis le temps que je porte un cuir même par temps chaud, je n’ai jamais eu de sensation d’inconfort, de malaise ou encore d’insolation. Concernant les dorsales, je ne peux pas te laisser dire que c’est du pipeau. Certes, cela ne servira à rien en cas de choc de plein fouet avec une voiture mais en cas de chute, même en ville, cela peu te sauver la vie ou t’éviter une paralysie. Tu expliquera ca aussi à mon pote qui a chuter à environ 90 km/h, qui a passé plusieurs heures sur le billard à deux doigts de la paraplégie tout ca parce-que il n’avait pas de dorsale ( juste la mousse de merde fourni avec le blouson ). Après c’est tout à ton honneur de porter bottes, gants et casque mais ta chemisette même en toile épaisse laisse moi rire. Tu crois vraiment que cela va te protéger des pizzas, même à 50 km/h, surtout les bras dénudé ? Comme je te l’ai dit, tu est assez grand pour prendre tes responsabilités. Sinon je te rejoins pour ceux qui roulent en short, tee shirt, tong, basket et casque non attaché touchent plus particulièrement les cyclos et scooters plutôt que les motards ( même s’il y a des exceptions ) et que de rouler comme cela reviens au même que de rouler à poil. Pour le reste et en ce qui concerne notre gouvernement je suis d’accord. De toutes façon, notre sécurité ils en ont rien à faire. Tout ce qui les intéressent, c’est notre pognon. La sécurité routière n’est qu’un immense mensonge, une mascarade, un prétexte honteux, un impôt déguisé pour nous soutirer de l’argent. Des solutions existent pour réduire le nombre de mort sur les routes ( double rails pour les motards, aménagements et entretiens des routes, par ex : ) mais tout cela coute de l’argent et n’en rapporte pas comme et pour ne citer qu’eux, les radars. |
FPW46 le 21 septembre 2016 à 12:38 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruFrico, A mon avis excellente analyse sur ton blog... J’y ajouterais que la répression routière fut et reste le banc d’essai d’un système répressif qui ignore de plus en plus les principes fondamentaux du droit - droits de la défense et non rétroactivité des lois en particulier... La violation de ce dernier principe ayant été même sous VICHY (!) ce qui fit quelque peu hésiter certains magistrats à soutenir la création des "Sections Spéciales" de sinistre mémoire... De même je pense qu’il est bon de constater que la déréglementation se fait continuellement au profit des personnes morales (surtout celles du CAC 40) tandis que les libertés des individus sont de plus en plus restreintes et que leur surveillance se fait de plus en plus pesante... FPW |
frico le 21 septembre 2016 à 12:00 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruFaire chier le peuple avec tout et n’importe quoi pour le dominer et faire passer des horreurs...là est l’objectif de ces restrictions, obligations et interdits...Mon article : |
FPW46 le 21 septembre 2016 à 09:08 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruFrb 1961 : >> nfin...pour moi c’est l’évidence et des gants homologué est tout de même un gage de sécurité.. << Et à l’évidence tu te crois encore à l’époque où c’est l’ A.F.N.O.R. (Association Française de Normalisation), organisme à but non lucratif qui homologuait... Les homologations "européennes" sont des affaires de gros sous traitées par des organismes privés à but lucratifs qui s’autoproclament de confiance et ne sont contrôlés par personne et bien malin est celui qui peut expliquer quels organismes pondent les cahiers des charges... Dommage que les rédacteurs de Motomag aient contribué à répandre le mensonge selon lequel ce genre d’homologation était forcément une garantie de sérieux et d’efficacité... Les normes européennes E.P.I. sont probablement la plupart du temps un vaste pipeau à vocation strictement commerciale ! Quant aux gants, justement, les premières normes E.P.I. moto pondues avaient aboutit à produire des gants tellement rigides qu’ils étaient incompatibles avec le maniement des commandes d’une moto !!! Belle image de sérieux... Cessez donc d’être les gogos de la pub et des fausses garanties RENSEIGNEZ-VOUS avant de faire confiance aveuglément... FPW |
FPW46 le 21 septembre 2016 à 08:52 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paru>> Perso, même quand la température dépasse les +30° je porte quand même mes bottes, mon cuir, ma dorsale et bien évidemment mes gants. 1 - Première remarque : que tu portes ce que tu veux ne me gène pas... Ce qui me gène c’est qu’on veuille imposer aux autres ce qu’on croit nécessaire... Ma réponse c’est OCCUPEZ-VOUS DE VOTRE CUL !!! 2 - Deuxième remarque : le cuir c’est bien contre les pizzas et probablement ce qu’il y a de plus efficace, cela dit si porter un vêtement trop chaud aboutit à te faire courir un risque d’accident plus élevé - inconfort, insolation, malaise - c’est pas sûr que tu sois plus en sécurité en définitive (la rencontre avec un obstacle rigide en cas de chute peut tuer, pas une pizza...)... A réfléchir quand des pros de la moto, obligés de prendre pas mal de risques de manière quotidienne et par tous les temps le refuse comme les flics de Région parisienne. 3 - Troisième remarque : la dorsale autre part que sur un circuit de compétition ou sur certaines portions d’autoroute c’est DU PIPEAU ! Elle ne peut pas techniquement être plus protectrice qu’un casque pour les chocs (homologation : 27Km/h) même avec une super mousse technique, c’est matériellement impossible ! Elle a été inventée pour les conditions des circuits afin de parer au choc GLISSE à très haute vitesse et à de très longues glissades sur les dégagements des circuits modernes (homologués championnat sur piste selon les critères postérieurs au grèves des pilotes des années 70). Les vitesses praticables légalement sur les routes ou les rues sont bien inférieures et diviser la vitesse de chute par deux aboutit à une énergie cinétique à transformer en chaleur 4 FOIS moindre, sans compter la présence pratiquement constante d’obstacles rigides au voisinage des routes ouvertes, pour ne pas parler des rues des villes... C’est le type même de ce que je dénonçais dans un message précédent comme un équipement surprotecteur sans intérêt pratique sur la route... Certains prétendront bien sûr que leur dorsale les a protégé, cela relève de la croyance et non du fait démontré. Exactement comme la supériorité théorique de l’intégral sur le jet - en terme de probabilité de blessure faciale - est mise à mal par la stat des hôpitaux britanniques dont j’ai fait état ici même. Maintenant, en ce qui me concerne je porte toujours des bottes hautes, des gants et un casque - même quand je conduis avec un chemise ou une chemisette (en toile très épaisse toutefois - ce qui suffit pour protéger des pizzas, surtout en ville à 50)... Et j’en ai marre des caricatures et des mensonges par omission au nom d’une certaine forme de "politiquement correct". Ici dans l’ex-région Midi-Pyrénées, dans le Haut Quercy pour être plus précis, à de très rares exceptions près ceux qui roulent en short, T-Shirt et tongs (avec casque toutefois, mais souvent non attaché, ce qui est très dangereux) sont les cyclos et scooteux ! Perso, en ce qui concerne les motards proprement dit, ce que je remarque (et je vois de ma fenêtre, donnant sur l’ex-RN-20 non seulement des locaux mais les touristes en saison) comme imprudence en matière d’équipement se concentre surtout sur les chaussures : Nike et autres Adidas qui ne protègent rien et quitteront le pied à la moindre chute... Dans certains cas c’est encore plus risible car leurs porteurs sont par ailleurs en été suants et soufflants dans le genre d’équipement tout cuir et toutes protections "EPI approved" par ailleurs même par 40° à l’ombre !... Alors que les extrémités sont évidemment les parties du corps les plus exposées après la tête et les plus facilement cause d’invalidité ! Pour finir, ce gouvernement de bran...eurs, menteurs et em...deurs empiète toujours un peu plus sur les libertés individuelles du motard, alors que s’il a un accident en étant pas assez protégé la seule victime c’est lui-même, mais par contre n’est même pas capable de se rendre compte qu’une protection oculaire est une nécessité dont l’absence peut causer des accidents AUX TIERS ! C’est dire si leur réflexion est intelligente... FPW |
damienGTR1400 le 21 septembre 2016 à 08:45 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruprochaine étape les chaussures , puis le blouson et le pantalon.......................................alors pourquoi ne pas avoir simplement fait comme en Belgique la liste des équipements préconisés pour la pratique de la moto. |
Anonyme le 21 septembre 2016 à 02:19 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruPas de contrôle, pas de contrôle, c’est vite dit. |
Marcel le 20 septembre 2016 à 23:41 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruSalut Fred ! |
FRED le 20 septembre 2016 à 23:18 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruà l’anonyme de 20h58, tu fais le parallele avec le gilet fluo, jamais controlé en voiture. Tu as deja vu des controles ciblés sur le retour de courses automobiles ? Non, alors que les controles ciblés sur les motards, eux, existent bel et bien. Et oui, c’est une revelation, quand on est en moto, on a le droit à double dose : les controles en meme temps que les autres usagers (normal), et des controles lors d’opérations ciblées sur les 2 roues. Fromage et dessert. D’ailleurs, comme toi, je ne connais personne qui s’est pris un pv pour un gilet fluo manquant en voiture, par contre je connais des motards qui ont pris un pv pour un retroreflechissant manquant sur un casque. Comme quoi, quand faut faire son quota de pv, tout est bon à prendre. |
Deep95 le 20 septembre 2016 à 23:05 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruEffectivement on a pas la même calculette puisque tu as lu sur la tienne 99% alors que moi j’ai parlé de 90%. Maintenant, si on veut faire la distinction entre motards et scooteux, je croise moins souvent, même voir plutôt assez rarement un motard sans gants qu’un scooteux. Enfin du moins en région Parisienne, ce qui est peut-être moins vrai dans le sud de la France. Après peut-être as-tu raison qu’ils n’irons pas jusqu’à vérifier les logos mais c’est une question de principe car si le Mr des forces de l’ordre lors d’un contrôle est de mauvais poil ou juste parce qu’il a envie de te faire chier, il sera en droit de te mettre un pv avec le retrait de point qui va avec. A un moment il faudrait qu’ils arrêtent de se foutre de notre gueule et qu’ils arrêtent aussi de nous infantilisé. D’ailleurs si tu as envie de rouler en tee-shirt même à très faible allure ( 40/50 km/h ), tu est assez grand pour savoir ce que tu fais mais un conseil, te vautre pas. Donc voilà mon point de vu et gaffe sur la route ;-) |
Anonyme le 20 septembre 2016 à 20:58 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruBonsoir à tous, petit bémol quand tu dis que 99% % des motards portent des gants, on doit pas avoir la même calculette (ou la même vision), car je vois très souvent des motards sans gants (en custom, en roadster, en trail, en routière). Ceci dit, concernant les gants (homologués ou pas), je ne pense pas qu’un keuf ira vérifier ( à moins de se trimballer en gants Mapa !! ), car si on se réfère à ce qui se passe en voiture depuis que la mesure existe, je ne suis jamais fait vérifier la possession du gilet jaune par exemple, malgré quelques interceptions pour divers contrôles (vitesse ou autres) et je fais 80000 km/ an en voiture et près de 10000 en moto. Arrêtons la parano !!! Ceci dit j’habite en Province et peut-être qu’en Région Parisienne c’est différent. En ce qui concerne l’évolution future des obligations, après les gants, le blouson, le pantalon, les bottes ? on verra. J’avoue quand même que je conduis parfois l’été en Espagne entre autre en tee shirt ; (mais avec des gants). Bonne route à tous. |
Marcel le 20 septembre 2016 à 20:44 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruDeep : c’est le même topo qu’avec les normes Euro et les ZCR. On te vend un véhicule qui répond à une norme à un moment donné. Puis on change la règle du jeu. "Ah mais mon brave, si t’as un véhicule avant Euro3, ben, tu circules pas". |
Marcel le 20 septembre 2016 à 20:38 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruEt ouais, les gars, si vous vous laissez faire, vous serez obligé de changer de gants en 2016 et... de plaques en 2017. Vous en avez pas marre d’être pris pour des cons !? Gromono : j’ai participé à des manifs contre le CT, contre les ZCR, mais pas contre le port obligatoire des EPI... Quelque chose m’aurait-il échappé ? FRb1961 : mon pauvre vieux, tu rêves si tu crois que la TVA va tomber à 5 %. La FFMC a demandé des années un taux de TVA réduit. Réponse de l’administration : nous faites pas chier et puisque vous insistez : gants obligatoires pour le monde ! |
Frb1961 le 20 septembre 2016 à 20:31 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruComment tu portes pas de gants en moto ? Mais t’es pas motard, alors.... Une bonne raison pour relancer une demande légitime de faire passer la tva à 5%sur les équipements moto. |
Boudigros le 20 septembre 2016 à 19:52 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruUn point en moins pendant 2 ans : ils nous prennent vraiment pour des cons. |
FPW46 le 20 septembre 2016 à 19:50 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruPerso, j’ai des gants d’hiver trop anciens (mais en parfait état) pour porter une étiquette d’homologation et une paire de gants d’été réalisé par un artisan local sur mesure sur mes indications pour 70€ qui ont deux ans d’âge... Il est HORS DE QUESTION que je rachète des gants "homologués" (sur des cahiers des charges débiles par des profiteurs privés contrôlés par personne quant à leurs méthode de test qui plus est au nom de l’"Europe du fric")... Comme pour les ZCR il faut organiser le boycott de cette mesure !!! Les motards belges, non soumis aux fourches caudines de l’homologation, avaient répondu à l’obligation "gantesque" en utilisant des gants pour la vaisselle... sans aller jusque là, il serai bon d’utiliser des gants de cuir de qualité mais de préférence non homologués par principe... Un peu de courage que diable, c’est comme ça qu’on a tué la vignette Giscard... FPW |
FPW46 le 20 septembre 2016 à 19:42 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruAnonyme de 18h26 C’est ce que Marcel et moi se tuons à répéter ici même en ce qui concerne les homologations depuis que ce projet dément est apparu... Et si c’est tout le rapport Guyot qui est en fin de compte appliqué ce sera vrai pour n’importe quel autre pièce d’équipement !!! FPW |
Deep95 le 20 septembre 2016 à 19:21 |
Port des gants obligatoire : le décret du ministère de l’Intérieur est paruPetite correction, je voulais bien sur parler du logo EPI et non API. |