Manifestation FFMC à Paris : 3000 motards contre l’interdiction de circuler

Rabah Kounine, libre à toi de perdre ton temps à essayer de trouver 3 ou 4 mecs chez Velorution qui ne sont pas irrécupérables. C’est comme ceux qui partent faire le djihad en Syrie, y’en qui ouvrent les yeux et qui comprennent. Mais bon, globalement, ça reste quand même des félés, et qui te planteront un couteau dans le dos dès que cela servira leurs intérêts.

Dans le même genre, t’a Jojo ci dessous qui ne comprend pas pourquoi 45 % des franciliens utilisent les transports en commun, et qu’il y en a 43% qui utilisent un véhicule motorisé, dont evidemment ces salauds de motards. Le gars, il se demande ce qui fait que les motards ont une vie professionnelle plus remplis que les autres. ça laisse imaginer à quel point le gars est tordu, puisqu’il ne comprend pas qu’il raisonne à l’envers : c’est pas que les motards (comme si on était une espèce à part...) ont une vie professionnelle plus remplie, c’est que les gens qui ont des contraintes (professionnelles ou autres) qui font que les TEC ne correspondent pas à leur besoin se tournent vers le 2 roues.

Quand je vois des gens raisonner comme ça, dans notre société soi-disant éduquée, ça me fait flipper. Le genre de gars qui s’acharnent à essayer de faire renter un cube dans un trou fait pour une sphère.

"faut arriver à reflechir sans rester la tête dans le guidon hein !" parce ce que c’est ce que tu fais, jojo, en tapant sur les moteurs thermiques sans te soucier de ceux qui les utilisent ? Je suis comme Rabah Kounine, je suis pour la limitation des émissions polluantes générées par les véhicules particuliers. Mais je ne peux pas m’empêcher de déduire (c’est facile) que les premiers qui seront touchés par ces interdictions sont justement ceux qui n’ont pas les moyens de se procurer un véhicule "propre". J’en fait partie et je ne compte pas m’endetter sur 10 ans pour acheter une putain de bagnole dernier cri ou même une moto : je suis pour faire durer les choses (ma voiture a 420 000 km et ma moto plus de 100 000) et je suis contre l’obsolescence programmée, qui pousse toujours à la consommation (pour moi, l’écologie, la vraie, ne peut que passer par la décroissance… et je prendrai au sérieux les écolos politiques quand ils oseront le dire… si tant est qu’ils en soient convaincus…). Et puisqu’on parle de pollution, c’est quoi le bilan écolo de la construction d’une voiture neuve (celles qui seront encore autorisées à rouler dans Paris) ? Car ne t’y trompe pas, l’idée est bien "d’assainir" le parc, pas de l’éradiquer totalement ! Il restera encore longtemps des bagnoles pour venir polluer ton air de Parisien. Bon, merde, j’ai pas le temps de finir, il faut que j’aille prendre mon train !

"un 2RM en plus, c’est une voiture en moins"

mais c’est justement sur ce point qu’on ne tombera pas d’accord
pourquoi on ne dirait pas "un 2RM en plus, c’est un passager de bus en moins" ? et là pour le coup, vous êtes obligés d’avouer qu’une moto pollue plus qu’un clanpin dans un bus.
donc votre argument "lavage de cerveau", "une moto, c’est moins de pollution" ça tient pas
comment vous pouvez SINCEREMENT croire qu’un moteur en plus dans une ville va entrainer moins de pollution, des fois, faut arriver à reflechir sans rester la tête dans le guidon hein !

ensuite, sur ça :
"c’est profitable même aux automobilistes qui n’ont pas de meilleure solution que de prendre leur voiture parce que la fluidité du trafic apporté par les deux-roues, c’est profitable à tous."
renseignez-vous sur la théorie de l’emmerdement maximal : il y aura d’autant plus de voitures que la fluidité est bonne !
il suffit pour ça de regarder le nb de mecs qui prennent leur voiture en aout "parce que ça roule bien" alors que le reste de l’année ils prennent le RER
ou l’exemple célèbre d’une superbe rocade qui avait été construit pour désengorger une ville et qui avait créé plus de bouchons parce que tout le monde se disait que ça roulerait mieux

c’est malheureux à dire, et nadjovski l’a compris, mais, pour baisser le nb de moteurs dans une ville, ça sert à rien de faire du préventif genre "pour les poumons de tes voisins, prends le bus", il faut simplement leur donner le moins d’espace possible pour qu’ils l’abandonnent, ce foutu moteur !!

pour ceux que ça intéresse
http://carfree.fr/index.php/2011/05/21/theorie-de-lemmerdement-maximal/

Salut Bibinato,

bon, c’est dit, il y a des motards et des scoutards qui ont une notion très personnelle du "partage de la route" et je l’ai encore constaté ce matin alors que je suis allé bosser à vélo (ça m’arrive de temps en temps)... ceci dit, il y a aussi des vélos qui déboulent n’importe comment et qui squattent les parkings moto, ce qui est tout aussi rageant que pour le cycliste qui voit "ses" espaces occupés par des motos. Mais une fois que c’est dit, constaté maintes fois et répété encore, on fait quoi ? Bin on apprend à se tolérer. C’est possible et quand ça vient, ça va tout de suite mieux.
Tu seras peut-être surprise d’apprendre que dans les réunions de sécurité routière qui se déroulent dans les instances ministérielles, les motards de la FFMC plaident en faveur des vélos : ils ont approuvé et soutenu les "laissez-rouler" apposés aux feux tricolores (le petit panneau triangulaire pointe en bas), ils soutiennent la FUBICY qui conteste les obligations d’équipement (casques, trucs fluo)... en milieu urbain, il y a plus de choses qui nous rapprochent que de choses qui nous opposent. Le meilleur moyen d’y parvenir, c’est d’en débattre et c’est bien que des cyclistes viennent le faire ici, je trouve.

Ce que nous contestons dans ce plan anti-pollution, ce n’est pas la lutte contre les émissions polluantes en tant que telles, c’est la position dogmatique et rigide de Najdovski qui refuse d’admettre que l’usage d’un 2RM en ville (quel que soit son âge) est déjà une alternative à l’automobile individuelle... un 2RM en plus, c’est une voiture en moins et ça, c’est profitable même aux automobilistes qui n’ont pas de meilleure solution que de prendre leur voiture parce que la fluidité du trafic apporté par les deux-roues, c’est profitable à tous.
Nous contestons que les "vieux" véhicules soient considérés comme principaux responsables de la pollution de l’atmosphère parisienne alors qu’ils ne sont que quantité négligeable... nous contestons une façon de faire de la politique où l’on considère les citoyens comme des enfants alors que les décideurs politiques qui nous font la leçon sont loin d’être exemplaires... nous dénonçons que faute de justification argumentée de ces annonces de mesures, la plan com’ de ces élus commence toujours par une culpabilisation des individus...
Nous contestons que des élus qui se disent de "gauche" votent sans barguigner aujourd’hui un plan qui a été présenté par la droite il y a trois ans et contre lequel les Socialistes et le Front de Gauche avaient voté en qualifiant ces mêmes mesures de "plan anti-pauvres".

Allez, j’arrête-là pour le moment, ça me met en boule et après, on va me reprocher d’être un motard en colère...

Bonne route à toi, Bibinato.

non mais n’importe quoi :
"Un trajet impossible à mener dans les transports en commun, ou alors dans des durées d’une autre échelle, incompatible avec n’importe quelle vie professionnelle."

le rédacteur est-il au courant que 45% des franciliens prennent les transports en commun pour leur trajet professionnel soit plus que le nb de franciliens prenant un engin motorisé (43%)

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=17224&page=alapage/alap353/alap353_graph.htm#graph1

mais peut-être les motards ont-ils une vie professionnelle plus remplie que les autres ? auquel cas il faut effectivement leur donner le droit d’asphyxier & d’assourdir à chaque passage du feu au vert les piétons qui attendent au passage, les cyclistes qui attendent sagement au feu rouge, mais aussi leurs congénères, parce que faut pas croire, derrière un casque ou un habitacle, on la choppe aussi la pollution :)

Je ne sais pas si les cyclistes ont une vision partielle et réductrice des conducteurs de motos, mais en tant que cycliste du quotidien et utilisatrice occasionnelle d’un scooter, (uniquement pour des trajets longs, en dehors de Paris) je peux vous dire que la vision qu’on a d’une moto lorsqu’on est à vélo, c’est avant tout son pot d’échappement dirigé droit vers notre visage, notre nez, notre bouche, puis nos poumons, et qu’il ne fait pas bon se trouver derrière plusieurs engins à 2 roues motorisés au feu.

Alors évidemment, ça n’incite pas à l’indulgence envers ceux qui ont fait ce choix pour se déplacer. La ville de Paris a cru bien faire en dessinant des sas vélos au feu rouge, hélas ! "nos amis les motards" se les approprient le plus souvent sans aucune gène.

D’une manière générale, j’ai remarqué que les motards à Paris ont tendance à donner des leçons de conduite à tout ce qui se met en travers de leur chemin, qu’ils espèrent bien sûr le plus rapide possible. Et je te double en klaxonnant, et je te frôle en te faisant signe que tu ferais mieux de rouler dans le caniveau...

Autre chose : les emplacements de stationnement vélos en trombone, où on est censé pouvoir garer 2 vélos, sont bien trop souvent squattés par 1 seul scooter ou une seule moto. Là aussi, vous imaginez bien que ça ne contribue pas à la compréhension entre cyclistes et motards.

Et pour terminer, les manifestations comme celles de ce jour me font penser à ce qui s’est passé il y a quelques années au Bénin. Le président Mathieu Kérékou, à la demande des habitants de Cotonou excédés par le bruit et la puanteur des zémidjans (taxis-motos), a voulu légiférer et diminuer leur nombre, aussitôt, un rassemblement des dits véhicules a eu lieu devant le palais présidentiel, tous moteurs allumés, jusqu’à le forcer à renoncer à son projet, sous peine d’asphyxie. Voilà à quoi me font penser les rassemblements en nombre de motos au même endroit, désormais.

Fred,
un débat contradictoire est plus intéressant que des avis où tout le monde est d’accord, ce qui est souvent le cas ici vu que ceux qui fréquentent habituellement ce forum sont des lecteurs de Moto-Mag’ et des sympathisants ou adhérents de la FFMC.
J’avais bien repéré que notre contradicteur était un militant de Vélorution. J’en côtoie régulièrement à l’Amap où je vais récupérer mon panier de légumes tous les jeudi soir. Je cherche souvent le débat avec eux sur ces questions de mobilité... la plupart du temps, ils ont une vision très partielle et réductrice à l’égard des motards, mais il suffit de discuter un peu, de leur parler de la fédé, de la Mutuelle, du fait que nous défendons une mobilité raisonnée et des positions fondées sur le libre-arbitre des individus et ils ouvrent un peu leurs chakras. Là, tu commences à leur parler des problématiques communes aux deux roues, motorisés ou pas et ça devient intéressant.

Reste les indécrottables, les sectaires, les bornés, les dogmatiques... Des comme ça, y’en a aussi chez nous. Et y’en a aussi parmi les élus parisiens écolos et de gauche qui viennent d’adouber ce plan de ségrégation spatiale et sociale.
Je ne sais pas si la lutte contre la pollution peut-être gagnée, mais je crois qu’il y a quand même plus d’espoir dans ce domaine que dans la lutte contre la connerie qui semble permanente et infinie.

RK

La stratégie de la ville de Paris a été de lancer une attaque frontale, juste pour que les 2RM réagissent et passent pour des voyous insoumis... comme d’hab ! Je ne sais pas si la municipalité à bien mesuré l’absurdité de cette mesure....

J’entendais à la radio l’interview d’une Parisienne qui se déplace en Velosolex, vous savez, ce 2RM antédiluvien sur lequel il faut très souvent pédaler, et qui polllue toute ce qu’il peut avec sa consommation de 1.3 litre/100km, due à son gigantesque carbu de 10 ! C’est tout de même une aberration ! Tout comme on aura le droit de rouler avec un scooter 2temps de 2001 qui fume bien, alors qu’un Honda Amigo 4 temps qui ne fume pas et qui consomme moins de 3 litres de super n’aura plus le droit de rouler... Idem pour tous les bécanes plus grosses qui ont des moteurs bien réglés...

Au dela de ça, il y a le temps que passent les 2RM dans les bouchons... en gros 50% moins de temps que les voitures... et le temps que mettent les 2RM pour trouver une place de stationnement ? Hein ? Vous en connaissez beaucoup des 2 roues qui font trois fois le tour du quartier avant de pouvoir se garer ?

Et pour ceux qui ne roulent qu’à vélo, ils habitent rarement à plus de 15 bornes de où ils bossent... et ils ne doivent certainement pas bosser en costard (ou alors, ils "enfument" tous le bureau quand ils enlèvent leur veste s’ils n’ont pas pensé à faire le plein de déodorant (vachement écolo aussi, ce truc !)

A quand des politiques qui prendront le temps de refléchir "correctement" afin de prendre de bonnes décisions ?

Rabah Kounine, economise ton clavier. Au vu de sa signature, ce "gentil cycliste" est membre de Velorution, groupuscule qui est au cyclisme que que Al Qaïda est à l’Islam. Des fanatiques bon à enfermer car incurables.

Salut à toi, militant du vélo.
Tu as raison de dire que les plus démunis ne possèdent pas de véhicules... mais opposer les plus démunis et ceux qui ne le sont pas encore, est-ce bien une bonne manière d’envisager le débat ?

Le débat et ce que nous défendons à la FFMC, c’est le droit au libre-arbitre de chacun face à ses contraintes et ses possibilités de mobilité. Moi aussi je défends le vélo en ville et je le pratique autant que possible... mais entre mettre une heure de trajet de banlieue à banlieue à vélo pour aller bosser et effectuer le même trajet en 20 mn à moto, je choisis la moto... ce qui me laisse le temps de conduire et d’aller récupérer mon enfant à l’école... à pied !
Ne vois-tu pas que ces mesures de la ville de Paris ne sont que de l’affichage pseudo-écolo, des calculs de groupes politiques en recherche d’alliances pré-électorales qui ne servent qu’à masquer la vacuité d’une classe politique dirigeante (gauche et droite confondue) qui n’a fait qu’entériner depuis des décennies le "tout-bagnole", l’étalement urbain, l’exode rural, l’extension des hyper-marchés, du "tout-camion"... bref du tout pétrole dont tirent profit ceux qui s’engraissent sur ce système ?

Quand on ferme des services publics, des hôpitaux, des écoles primaires, des tribunaux de proximité, quand on laisse à l’abandon des réseaux ferrés secondaires, quand on laisse se développer la spéculation immobilière... il ne reste plus qu’à culpabiliser les usagers qui n’ont pas l’embarras du choix mais juste le choix de l’embarras. Alors on fait faire des études pour "prouver" aux gens qu’ils sont en danger et qu’il convient d’agir pour leur bien, fusse au prix de sacrifices... sacrifices auxquels nos donneurs de leçons habituels ne souscriront pas, bien entendu. Il est tellement plus facile de dresser les catégories de gens les uns contre les autres... ce à quoi tu sembles souscrire sans problème, tout Vélorutionnaire que tu sois !

Rouler à vélo et militer pour son développement, c’est bien, je suis pour, tout motard que je suis ! Mais s’octroyer ainsi le droit de traiter les autres de pollueur, ça c’est un peu raide ! Toi aussi tu pollues... tu vis, donc tu pollues ! Quand tu cliques sur ton ordi pour te faire livrer un achat en ligne, un fourgon se déplace... tu as déjà pris l’avion ? Là, ça pollue ! Et quand tu vas faire de la randonné en montagne, tu prends le TGV nucléaire qui nous débarque dans de belles gares en béton loin des villes, afin que le bétonneur continue à s’engraisser sur les parkings qu’il a construit sur les terrains dont il a obtenu la concession.

Je ne crois que pas que les mesurettes de Najdovski puissent changer grand-chose en matière d’atmosphère. En revanche, si nous étions plus nombreux à utiliser un deux-roues en ville, motorisé ou pas, ceux qui ne peuvent pas faire autrement que d’utiliser un véhicule à quatre roues impacteraient peut-être un chouïa moins dans les questions d’environnement, lesquelles doivent être traitées globalement, par une remise en cause de nos systèmes économiques qui sont à la base les principaux vecteurs des atteintes à l’Environnement.

Salut et fraternité (et détends-toi, c’est bon pour la santé).

Bonjour, je prends le RER B pour aller travailler tous les jours. Tous les jours, retards, trains supprimés, mais je le prends. Mais quand il y a une panne d’alimentation, un rail cassé, il ne me reste que le deux roues pour aller travailler. Et cela on veut l’interdire ? Ne t’inquiètes pas, Paris je te la laisse, même si cela sera autorisé de rouler le week-end !

Bonjour,

J’ai appris hier avec effroi que les motards se mobilisaient résolument contre le plan anti-pollution de la mairie de Paris. Les arguments développés m’ont laissé plutôt dubitatif : 1) on pollue moins alors interdisez les voitures si ça vous chante mais laissez les motos tranquilles 2) on fluidifie le trafic 3) c’est une grave atteinte à la liberté, loi discriminante (surtout socialement !!!) blablabla...
1) une moto qui ne pollue pas, ça n’a pas de moteur et ça existe déjà, ça s’appelle un vélo
2) fluidifier le trafic est ,je pense, une chose qui n’intéresse que les automobilistes et qui plus est n’est qu’anecdotique comparé à l’urgence de diminuer sensiblement la pollution en ville (les piétons, vélos et bus ne souffrent nullement de manque de fluidité. Pour les deux premiers, la fluidité des motards leur fait plutôt peur, eu égard à la vitesse que peuvent atteindre certain avec leur grosse cylindrée).
3) Ah la liberté... liberté de polluer, essentielle pour l’humanité. Dans des temps pas si lointain, je me souviens que l’interdiction de fumer dans les lieux publics était combattu sous la défense de la liberté, touchant ! En ce qui concerne le social, pensez plutôt que les plus démunis n’ont pas de véhicules individuels motorisés !!!

Quoiqu’il arrive, les moteurs n’ont plus leur place en ville, l’avenir est aux modes de transport doux, mutualisés ou en commun. J’espère fortement que si vous voulez polluer en toute liberté vous devriez à l’avenir le faire dans une autre ville que Paris. Soutiens au plan anti-pollution de la mairie de Paris. Je vous rassure, je me mobilise aussi contre la politique de la ville à mes heures perdus pour une meilleure considération des cyclistes dans la ville.

Vélorutionnairement votre.

In-Su-Por-Ta-Ble :::::: : une telle incompétence de nos Femmes et Hommes politiques de tous bords . Ils n’ont toujours rien compris au partage de la route . Les deux roues sont une solutions et pas un problème ! A Paris surtout et dans toutes les grandes villes . Nous devons donc encore une fois nous mobiliser mais dans ttes les régions car demain ce sera Bordeaux ou Toulouse ou Marseille , Lyon ; Strasbourg ..........et j’en passe. Faut il leur préciser que aucune moto ne roule au diésel !!! Que les motards savent qu’ils mettent leur vie en danger en enfourchant leur 2 roues et restent bien plus prudent que n’importe quel automobiliste ( avez vous déjà vu un motards au téléphone sur la route ? un motard lire son journal au " volant de sa moto " ?? ou manger un sandwich ??? .
Étonnant comme la Bretagne est souvent " épargnée" par leurs décisions idiotes ( les portiques routiers sont le plus bel exemple de ce que peut faire une résolution sans faille d’un groupe déterminé ) . Alors devenons tous des bonnets rouges et faisons plier ces bureaucrates ( ministres , directeurs de cabinets , sénateurs .... ) imbus de leur personne qui ne pensent qu’à leur image et leur portefeuille .

"Incapacité de nos élus à gérer la démographie urbaine". C’est pire que ça. Tout est fait pour augmenter la population. Il y a une véritable concurrence. C’est à qui ramènera le plus de monde, construira le plus de logements, fera venir le plus d’entreprises, récupérera le plus de taxes professionelles ou d’impots locaux. le cas de Paris est emblématique. C’est déjà une des villes les plus denses, mais c’est pas grave, la mégalomanie de ses dirigeants les pousse à toujours faire plus. Et les premiers à trinquer, ce sont les plus fragiles : les pauvres salariés qui sont obligés de prendre leur véhicules, parce que le niveau de prix les a rélégué à des kms du centre urbain.