Italie : les écolos en veulent aux bikers

bah oui,tu m’excuseras,on est sur un site moto. Si je veux parler de l’entretien de mon jardin,je vais sur d’autres site où je parlerai comme un jardinier. Bon allez, je te laisse avec ton autosatisfaction. ça ne m’etonne pas que tu n’aies jamais fait parti d’une asso moto, ça t’evite d’etre trop contrarié. En fait, pour toi, sont communautaristes tous ceux qui ne sont pas individualistes comme toi. Allez, je te laisse avec ton nouvel ami (bon courage guillaume !)

Je n’ai jamais circulais qu’avec des échappements d’origine. Et il y a une différence entre un échappement libre et un échappement adaptable. Ce qui fait bien sourire aussi, c’est le procès fait aux motards sur les échappements quand il n’est rien dit sur d’autres catégories d’usagers.
Là encore tu caricatures mon propos. Si ce n’était pas le monde des bisounours, les quelques faits divers dont tu parles ne relève que du fait de parfaits abrutis qui soit dit en passant ne représentent pas non plus les chasseurs. Je n’ai jamais eu de problèmes avec des cavaliers ou des chasseurs...
Non je suis pas le seul à agir ni à me lever tot, mais n’étant ni autorisé à parler au nom des autres (comme tu le fais au nom d’autres motards écolos comme toi) ni légitime à le faire, tu m’excuseras de parler de ce que je connais le mieux c’est à dire de ce que j’ai vécu... Toujours est-il qu’avec ceux qui se levaient tot comme moi, je n’ai pas vu beaucoup d’écolos-militants... Mais on t’invitera avec plaisir !
Il me semble avoir écrit "bobos écolos" et non pas parisiens... Tu vois j’avais été plus subtil en fait...
Et puisque nous l’avons la chance de t’avoir sur le forum... C’est quoi tes mesures écolos qui permettraient de faire cohabiter la pratique citoyenne et au garde-à-vous de la moto avec tes aspirations "vertes"... ? Je suis juste un peu curieux , tu ne m’en voudras pas...

non, t’as raison, ils empechent carrément que le moto-cross ait lieu (les courses d’enduro en l’occurence). Encore plus radical.

Rires, c’était juste une boutade parce que c’était là ton unique "argument" (si on peut appeler cela un argument) pour justifier l’hommage du Codever actuel aux théories nauséeuses de M. Steiner. Et voilà qu’en plus ,tu as trouvé les moyens de te tromper dans les nombres. Pour le reste, et sur le fond, tu es resté coi mais je n’en suis guère étonné.
Forcément, tu ne voies pas où il est. Avec des oeillères, c’est difficile. Le communautarisme, c’est se définir comme motard (ou agir ou argumenter comme tel) avant d’être citoyen. Et ce n’est pas un dialogue entre usagers le dialogue serait entre la FFMC et les associations de randonneurs par exempe). C’est juste une union contre-nature !

C’est toi qui a placé le débat au ras de la ceinture, je te signale (sous couvert d’anonymat parce que des Guillaume...).
Tu te comportais correctement, tu étais exemplaire mais bon, un mec avec des échappements libres, tu trouves cela très bien. Curieux pour un pédagogue tel que toi.
Oui, c’est sûr, il y a 25 ans, la rando moto se pratiquait en toute convivialité. c’était le monde des bisounours.Il n’y a qu’à se souvenir des "incidents" avec les chasseurs, dont certains ont malheureusement fini dans la colonne des faits divers.
C’est sûr, il n’y a que toi qui agit et qui te lève de bonne heure. Heureusement que le Codever est là, on se demande bien comment les campagnes ont pu ne pas devenir des ronciers avant eux et toi...
Enfin, réduire les écolos à quelques bobos parisiens, c’est aussi subtil qu’assimiler les motards à quelques abrutis comme le font ceux qui veulent stigmatiser l’ensemble du monde motard. Et tu parles de nuance...

Tu remarqueras aussi que si les motards verts se permettent de venir faire du bruit dans les campagnes, les ornithologues viennent rarement interrompre un moto-cross pour pouvoir écouter les chants amoureux des oiseaux du coin...

Pourquoi irais-je dire à un 1% que sa pratique de la moto est minable ? Moi ca me va bien les bikers, je suis pour la biodiversité... Je respecte à minima les pratiques motos si différentes soit-elles... La moto prétenduement verte. Je faisais de la rando moto il ya 25 ans, on ne croisait quasiment personne dans les chemins avant que soudainement la conscience écologie ne soit devenue une mode..Et quand par hasard on croisait un mec, on savait se comporter correctement , gaz coupé, un petit bonjour et ca passait en toute convivialité..Aujourd’hui, dans mon coin, c’est impossible de rouler en rando verte...et la moitié des chemins ont disparu... Où sont donc ces promeneurs qui voulait nous interdire la campagne ? Ah, ils regardent YAB sur TF1 prendre des photos de son hélico
Pour ce qui est de ton appareil génital, il n’y a guère de gloire à nous le sortir par verbe interposer sous couvert d’anonymat. L’écologie de comptoir ou de pretoire, on s’en carre... Pour avoir fait des actions terrain avec le CODEVER, je ne me rappelle pas de beaucoup de bobo écolos présents le dimanche matin à 6h30 sous la flotte à tailler les ronces... Mais bon, y a ceux qui en parlent et ceux qui agissent. Et soit dit en passant, je ne suis guère plus moralisateur que toi...
Pour le reste mon argumentation est probablement à deux balles. C’est toujours plus facile de taper sur le français moyen que de s’attaquer aux vrais problèmes... On connait la meme ritournelle pour l’économie, l’emploi, les impots et la sécurité routière...
Par contre tu as raison je ne vais pas sur les forums écolos. L’écologie est une fumisterie pour électeurs désoeuvrés, on a pas tous attendu Hulot et ses baltringues pour penser à notre environnement et à l’avenir de nos gosses... Mes momes, je pense à leur avenir, merci pour eux... Je les éduque , je ne les culpabilise pas , nuance !

c’est sur que 24 ou 25, ça change tout. c’est tout ce que tu as comme argument ?

relis l’echange entre Marc et moi, il n’y a aucune animosité, contrairement aux tiens à chaque fois que tu t’adresses à qqun. L’autre différence, c’est que je ne me contente pas de répondre aux autres comme toi tu le fais.

Quant au communautarisme (voir la definition de wikipedia), je ne vois pas où il est, c’est plutot de l’ouverture que d’instaurer un dialogue entre des usagers différents que sont les 4*4 et les motards

on est bien d’accord sur l’essentiel. Pour ce qui est du bruit,je remarque quand meme que ce sont souvent les citadins en vacances à la campagne qui ralent le plus contre le bruit. Il faudraient que les ruraux arretent leurs activités quand ces messieurs se promenent.

Quant au "CODEVER qui essaye promouvoir une pratique interdite", de quoi parles tu ? circuler dans les chemins n’a jamais été interdit. Et ils sont très clairs sur leur position concernant les pratiques interdites (en foret par exemple).
Quant au 18 juin, ils avaient leur place : les enduristes sont concernés comme nous par les mesures annoncées (vetement reflechissants par exemple), et les pratiquants le loisirs verts roulent aussi sur la route, que ce soit en 4*4 ou en moto

Alors autant te taire.

Déjà le Codever n’a pas 25 ans mais tout juste 24. Quand on se risque des pourcentages sur des nombres aussi petits, on évite de se tromper.
Ensuite, je ne me réfugie pas plus dans l’anonymat que quiconque ici : un pseudo n’est rien d’autre qu’un pseudo. Des fred, des lulu, des tartempions, pour moi, ce sont juste des anonymes. S’inscrire sur un forum avec un mail bidon, cela ne change rien. Mais bon, faite d’arguments, recours à ceux-là si tu ne peux mieux. Sur un forum de discussion, ce qui compte n’est pas la personne mais les idées. A moins évidemment de préférer les attaques personnelles aux discussions de fond faute de pouvoir argumenter avec sérieux.
Pour les livres d’histoire, on ne supprime pas mais on présente, on explique. D’autre part, les livres d’histoire n’ont pas vocation au prosélytisme. Encore une de ces comparaisons ineptes dont tu as le secret.
Ce que je lis sur le site du Codever, site mis à jour en 2011 régulièrement, c’est que le Codever actuel rend hommage et souscrit aux théories de son fondateur (sinon, d’ailleurs, autant créer une autre association). Or les théories de ce monsieur, dont j’ai donné un extrait, me semblent tout simplement indéfendables. Point barre. Tu peux bien essayer de défendre l’union de la FFMC avec le Codever, cela m’est tjrs apparu comme relevant d’un opportunisme et d’un communautarisme à l’’opposé des valeurs prônées par la charte de la FFMC.
Quant au travail de tri, laisse moi rire. Cela concerne tout au plus quelques pages. Quel travail de titan, en effet.
Pour finir, dès qu’on te répond, on polémique. Mais toi, quand tu contredis les autres (Marc par exemple), tu dialogues. Amusante vision des choses. La moto a aussi ses ayatollahs. Alors je te laisse à ton prêche facile sur un forum où tu ne supportes qu’un son de cloche, si je puis dire.

j’ai jamais dit que je défendais qui que ce soit. d’ailleurs, l’article ne traite pas de la moto verte

C’est sûr que défendre les motards "verts" sur un site motard en étant anonyme, je suis impressionné.

je ne pense pas qu’il faut mettre tout le monde dans le meme sac. Mais bon y’a 2 categories d’ecolos qui m’agacent : les faites ce que je dis,pas ce que je fais (genre hulot/Y-A. Bertrand et leurs promenades en helico, Duflot avec ses 4 gosses et son voyage aux Seychelles), et les integristes fanatiques qui veulent imposer leur vision de la société aux autres.

Après, inciter au maximum à économiser les ressources, que ce soit à la source (en diminuant la conso de nos motos par exemple) ou en recyclant tout ce qui peut l’etre, c’est pertinent.

juste pour compléter ma réponse à Marc, c’est un peu normal aussi qu’on entende plus les motos. la mienne par exemple est homologuée à 95 dB, soit 10 de plus que ma voiture. Il n’est donc nul besoin de rouler avec un pot NH pour faire du bruit, juste de rouler à haut régime. ce n’est donc pas la chasse aux pots bruyants qui résoudra le problème, mais la sensibilisation des motards.

A contrario, pour en avoir fait l’experience en ville suite à une campagne contre le bruit qui pointait du doigt les motards,c’est surtout les klaxons des voitures qu’on entend. mais à force, on y prête moins attention.

le codever existe depuis 25 ans, donc "oublier" 5 ans de son existance, cela faire passer à la trappe son evolution sur 20% de son existance. Bien plus que les 80 ans de l’Allemagne.

Quant à supprimer des pages du site du CODEVER, ça ne m’étonne pas que tu trouves cela cohérent, toi qui n’assume pas tes propos en te refugiant dans l’anonymat. Et dans les livres d’histoire, on fait pareil, on supprime les passages dont nous avons honte ? Si le CODEVER a fait des erreurs par le passé, je ne vois pas l’interet de les supprimer, ça permet justement de voir qu’il a évolué. Sans compter le boulot de tri que ça représente pour une association composée de bénévoles.

Quant à l’aspect communautaire du forum, je connais assez peu de "communautés" où les gens ne donnent meme pas leur nom. Motomag est le seul que je connaisse qui donne cette possibilité, à cause de problemes techniques, et toi tu en (ab)uses. Quant à tes interventions, je n’en vois pas trop où tu fais autre chose que contredire les autres participants. Autrement dit, tu te contentes de polémiquer

Y’en a marre des Ayatollah... Un écolo qu’il soit Français, Italien ou autre n’est bon qu’a critiquer mais n’apporte aucune solution !

ouah, défendre les ecolos en etant anonyme sur un site moto,quelle belle preuve de courage, je suis épaté !

"Et 4 ans dans la vie d’une association, ça représente la meme chose que 80 ans d’un pays." Tu sors cela d’où ? T’es un vrai savant, toi, un grand sociologue... Tu peux nous donner l’équation qui permet ce génial calcul ? Moi, je cite, je source, toi... T’es vraiment un garçon crédible dans ses propos.
PS. M. Steiner n’a pas attendu d’ouvrir son blog pour tenir et écrire ce genre de propos nauséeux et douteux. Il ne s’en privait pas lorsqu’il était à la tête du Codever (lequel, sur son site, actualisé en 2011, lui rend pourtant bel et bien hommage pour son action... et ses "théories"). Tu sais, sur un site, on peut supprimer des pages quand on pense qu’elles ne sont plus d’actualité ou valables...
PS suite. Un forum est un lieu de discussion communautaire. Si cela te dérange que d’autres interviennent dans tes débats (ce qui tu ne te prives pas de faire concernant les autres), ne viens pas. Cela t’évitera d’être contredit.

C’est vrai qu’aller dire à un biker que c’est un gros con avec ses échappements libres... Mais je ne doute pas que mon interlocuteur soit si sévèrement burné qu’il n’ait aucune hésitation à le dire de visu à un 1%.
(Au passage, côté paire de c..., je défends des idées écolos sur un forum motard alors que je ne suis pas sûr que certains aillent défendre la moto prétendument verte sur les forums d’associations écolos mais les donneurs le leçons sont rarement les mieux lotis ou, en l’occurrence, les mieux pourvus).
Sinon, j’adore ce genre de raisonnement à deux balles : les autres font des bêtises, alors faut rien me dire. On se croirait dans une cour de maternelle.
La planète n’appartient pas aux écolos mais heureusement que certains se mobilisent pour la défendre (idem pour la moto d’ailleurs).