Mission One : la moto électrique hautes performances a du retard

je cite un exemple d’installation individuelle dont le but n’est pas de produire des milliers de TWh, pour laquelle il n’est pas question de transport puisqu ’elle est produite, stockée et consommer sur place.

Les batteries, dans le cas cité en exemple il s’agit de batteries au plomb qu’on sait recycler.

Ben tu vas m’expliquer comment tu va faire pour produire quelque millier de TWh avec ton energie "lumiere".

La densité de photon est tellement faible que tu n’auras jamais un gros rendement. En plus tu pars sur du courant continu, de faible tension, c’est intransportable sur longue distance. Faut tout retransformer, et on retourne dans des perte de charge, etc, etc...

Va falloir etre realiste, l’eolien et le solaire ne peuvent etre que des complements ponctuels mais en aucun cas des unités de production capables de garantir la stabilté d’un reseau de distribution.

Quand à coller des rack de batteries partout pour "stocker", il va falloir deja les construire et à la fin de leur vie les "stocker" car on sait pas bien les traiter aujourd’hui. Idem pour les panneaux photovoltaiques.

Es tu pres à avoir pres de chez toi un centre de stockage des dechets issus des batteries et des panneaux solaires, à voir un centre stockage des boues et autres poussieres des unités thermiques, un centre de stockage des dechets radiactif, un centre de stockage, un centre de stockage de ceci ou de cela.

Va falloir etre realiste et arreter de croire que l’eolien où le solaire n’ont pas d’impacts, tout comme les barrages en ont un et non-negligeable, TOUTES LES PRODUCTIONS ET TRANSFORMATION D’ENERGIE ONT UN IMPACT...

Le photovoltaique vu son rendement reste tout juste bon aux habitations isolées et aux refuges de montagne...

C’est une filiere qui vit artificiellement par des subventions !

Aujourd’hui EDF "rachete" à prix d’or cette electrcité, et c’est vous en realité qui la payez par vos factures. C’est en partie une des raisons de la hausse de tarifs qui arrive.

C’est une filiere de niche pour cas particulier, en aucun ca une filiere de masse et jusqu’à preuve du contraire on est plus de 60 million en France. Et tout le monde n’a pas le fric et le toit pour pauser des panneaux photovoltaiques...

Tu joues surtout sur les mots.
Tu sais trés bien qu’il existe plusieurs moyens de stocker de l’énergie, physiques ou électrochimiques.
Bien sur il y a des pertes, mais à partir du moment où
l’ énergie de base est la lumière, source abondante et gratuite, où est le problème ?

L’onduleur a été choisi en fonction d’une utilisation domestique ; moteur de 30-40 kw exclu.

Pour le photovoltaique, lis ça :

http://www.mag2lyon.com/article/11190/Photovoltaique--une-filiere-menacee

Pour le photovoltaique, ce n’est pas obligatoirement la technique qui est en cause ie mais le nombre d’escrocs qui sévissent dans ce domaine, estimations fantaisistes, surévaluation des ventes d’électricté, pratiques commerciales
douteuses.

Voir les nombreuses sollicitations téléphoniques que reçoivent les gens habitant la campagne.

Et au bout du compte il y aura des gens engagés dans des crédits alors que l’installation ne fonctionne pas ou n’est pas terminée.

je suis curieux de voir ce qu’il se passera au niveau de son onduleur s’il branche un moteur de 30 ou 40 kW (l’equivalent d’un petit moteur thermique)...

quant au photovoltaique, encore une belle escroquerie, tant du point de vue economique qu’ecologique !

Sorry pour le "gourage" de personne !

Pour le stockage, on va le faire en conditions "parfaite" et neutre.
Quand tu stock un fluide propre sous gaz neutre tu n’as pas d’evolution.
La preuve l’eau qui sort des systeme de demineralisation (donc H2O quasiment pure) stockée sous gaz neutre type argon ou azote, dans une bache neutralisée (inox ou fibre) il n’y a pas d’evolution...
Ce que tu decris devient de la transformation de matiere et donc de la generation de dechet. tout cela provient de divers parametres (presence d’oxygene, liquide contenant de particules ne lui appartenant pas, etc...).

La grosse difference est que l’electricité n’est pas de la matiere, mais de l’energie, et elle provient de l’evolution de la matiere.

Dans les cas que tu cites tu as generation d’energie, thermique, electrique, autre... Donc tu n’es deja plus en stockage.

Désolé de "pinailler" mais en dans stocker un materiel, un liquide ou autre on ne doit pas avoir d’evolution surtout au sens industriel du terme sous peine de te retrouver dans des situations non controlables comme dans diverses catastrophes qui se sont produites par le passé.

Remplaces "jouer sur les mots" par "pinailler" si tu veux. N’empêche, je suis sûr que tu as très bien compris ce que voulais dire nanard. Par contre, stocker un liquide n’est pas garantie que quelques temps après tu retrouves le même produit (qualité) et en même quantité, il y a bien évolution de la matière (porosité potentielle du contenant, évaporation, putréfaction, dépôts, etc.)...

(désolé, j’avais pas signé mon premier post)

PS : je ne décris rien, tu te goures d’interlocuteur :)

je ne joue pas sur les mots car dans la transformation, il y a dechets et perte de charge, alors que quand tu stockes 10 litres de liquide tu retrouves toujours dans ta boite 10 litres, il n’y a pas evolution de la matiere.

La perte energetique dans le systeme que tu decris est monstreuse. Les pertes de charge lors des transformation soient en chaleur ou autre ( batterie qui chauffe quand elle charge dans la moto !!) sont loin d’etre negligeable.

Tout cela c’est le coeur de mon taf, de "jouer" avec les transformateurs, des racks de batteries, des onduleurs, des reseaux de cables, etc et de les modifier et les requalifier apres pour qui soient toujours plus efficaces. Et je parle pas d’installations en 220V sous 50A, je parle de 225 kV, de 20 kV, de 6.6kV, etc... et aussi de 48V avec 5000A au cul...

Les pertes de charges, les chutes de tensions, toutes ces problèmes qu’il faut eviter tant que faire ce peut...

Alors l’electricité n’est stockable que par le gaz, l’uranium, le plutonium, l’eau, le vent (tres faible), le soleil (tres faible), le fuel, le charbon, et quelque autres...

Tu joues sur les mots, comme si tu n’avais pas compris ce que voulait dire nanard en parlant de "stocker" l’électricité. Mais dans l’absolu, d’un point de vue purement physique et pour être précis dans l’emploi des mots, tu as bien sûr raison...

L’ELECTRICITE N’EST PAS STOCKABLE !!!

Tu es plus fort que la Division Recherche et Develloppement de EDF, Siemens, ABB, ou ALSTOM.

Pose un brevet, tu vas etre milliardaire sous peu...

Une batterie n’est ni plus ni moins que la retransformation energetique. L’electricité n’est pas stockée en tant que telle.
Les batteries dont tu parles sont des accumulateurs electrochimique comme pour ta batterie de moto ou de voiture (pour faire simple). L’energie provient d’une reaction chimique. Ce n’est de l’electrcité en tant que telle.
Les seuls accumulateurs electriques "reels" sont les condensateurs et ou les systemes magnetiques, mais les energies "stockées" sont tres faibles.

Je le repete, l’electricité est un deplacement d’electrons "libres" dans la matiere tout comme la lumiere est un deplacement de photon, et en aucun on ne sait les stocker.

Et ton systeme qui "marche bien" en milieu "rural" est employé sous bien des forme dans d’autre milieu mais ce n’est en aucun cas du stockage electrique, c’est de la transformation...

Le jour où l’on saura stocker réellement l’electricité on capturera la foudre, et ce n’est pas demain la veille.

Sans compter que "ce si merveilleux systeme" dont tu ventes le fonctionnement à de nombreux defauts.

Et pour resumer, ce milieu dont tu parles c’est mon boulot de le modifier et de faire des essais de mise au points.

Alors le jour où l’on saura stocler de l’electricité on s’emmerdera plus la vie avec des groupes electrogenes dans les hopitaux, les aeroports, les centrales nucleaire et autre, on aura plus de probleme avec la reglementation ATEX, etc...

Solution qui fonctionne bien en milieu rural et qui montre que l’électricité peut être stockable contrairement à ce que tu affirmes.
Vrai que ce n’est pas applicable partout, que ça demande un investissement.

Parce que ses batteries ne fuient pas ?

Tu "stocke" combien de MW ? pendant combien de temps ?

Ca va bien pour faire tourner un frigo, 4 ampoules, et une television.

Maintenant imagines à 18h30 35 millions de francais brancher sa bagnole ou sa moto sur le reseau pour une charge rapide...
Et c’est le blackout !

Et puis la surface de batteries et panneaux solaires/eoliennes associées à tout cela tu les mets où en ville ?

Il a des batteries ! Ok combien cela lui prend de surface ? au prix du m² dans les villes et meme dans les campagnes ca va couter une sacrée somme.
En plus a-t-il fait le calcul des pertes en ligne de son installation. Dans son cas tu me parles de quelque kilowatts, je te parle de production en GW. Le besoin est pas pour 10 individus mais pour 10 millions...

Va falloir arreter de croire aux chimerex, l’electricité ne se stocke que sous la forme du combustible primaire qui la genere apres transformation.
Si elle etait stockable en grande quantité et disponible sans perte, cela ferait longtemps que les producteurs utiliserait cette solution miracle.

Tes batteries ne sont ni plus ni moins que de la retransformation d’electricité sous une autre forme temporairement.

L’electricté c’est comme la radio, la lumiere, cela ne se stocke pas c’est pour faire grossierement une "onde energetique".

L ’électricité ne se stocke pas ?
Un de mes amis te dirait le contraire, il a construit sa maison de façon à être autonome en énergie.
Panneaux photovoltaiques pour la produire, batteries pour la stocker, onduleur pour les besoin domestiques.
Isolation soignée pour économiser l’énergie.

Un peu l’ impression que l’électrique c’est beaucoup de de belles promesses pas toujours tenables.

 Scooter Vectrix ? plus personne n’en parle, tombé dans l’oubli aprés le dépot de bilan de la firme ?

 voiture électrique, on découvre que l’autonomie annoncée ne sera pas tenable, chauffage électrique en hiver, clim en été divisent l’autonomie par 2. Si on peut trés bien se passer de la clim en, été, pour le chauffage en hiver c’est plus difficile.

Les seuls cas possibles semblent se limiter aux véhicules d’entreprise utilisés quotidiennement pour des trajets relativement courts.

Et l’ e-Solex pour de courts trajets quotidiens.

oui,tu as raison,je me suis mal exprimé. le probleme,ce n’est pas le moteur electrique,mais la batterie. C’est elle qui fait que la voiture electrique ne correspond pas au marché dans 95% des cas. Reste juste les flottes dites captives (Poste, etc). Mais n’est pas ecolo pour autant

100% d’accord !

on est bien d’accord, ça ne marche qu’en urbain...là où il existe deja des transports en commun (perfectibles,certes). Quelle est la part de la population qui n’utilise son vehicule que pour cela ? bref,dans le meilleurs des cas,ça remplace 1% des vehicules, dans le pire,il en faut 2 (un thermique et un electrique), avec les contraintes induites (stationnement notamment). Plus tous les problems annexes que tu cites

Reste surtout à resoudre l’essentiel...

on produit l’elec comment et quand ?
Des tranches qu’elles soient nucleaire, hydraulique ou thermique ne demarrent pas en claquant des doigts.

Et l’electricité ne se stock pas !

De plus si c’est pour produire du MW avec les meme source que celle qui fait tourner nos moteurs, il n’y a aucun interet car la perte en charge deviendrait inutile.

Pour ceux qui pronent l’hydrogene, à l’etat liquide de combustible, il n’existe pas et sa synthetisation demande beaucoup de MW.

Alors avant de dire que ceci ou cela est mieux, c’est TOUTE LA CHAINE ENERGETIQUE qu’il faut analyser...

Je te trouve bien obtus sur cette question....
Même si ce n’est pas parfait, il faut bien commencer par quelque chose !
Même si les deux technologies existent depuis longtemps, les industriels et la société en général ont choisi la solution de facilité en se concentrant sur le "tout pétrole".
Personne ne dit que l’électrique est l’unique solution. Mais il fait partie des alternatives (pour repenser les déplacements urbains par exemple)
Bien évidemment, d’ici 5 ans, on ne fera pas Paris-Marseille avec ce genre de véhicules.. Je pense aussi que les choses bougent en fonction de la volonté des acteurs du secteur.
En 1997 quand j’ai eu mon premier téléphone portable, il prenait la journée à se recharger pour 1h de communication. Maintenant, on parle de voiture qui se recharge sur du 220v en 6h et qui peuvent rouler près de 300km. Ce n’est pas parfait, mais c’est déjà pas mal.
Reste à résoudre le problème de la fabrication et du recyclage de ces produits...