Contrôles routiers : Hortefeux verrouille sa cible, les motards

ouais, et si y’a plus de morts, c’est que les Français sont d’incurables assassins et il faudra donc renforcer les controles. Et on l’aura dans le fion, CQFD ;-)

blablabla....
En attendant, les controles ils sont en cours et si par bonheur, y a moins de morts en Aout qu’en juillet, ben ce sera grace à Brice et pas parcequ’il y a eu trop d’orages pour rouler. Et on l’aura dans le fion.

CQFD

Sans vouloir me faire l’avocat du diable, je trouve d’une manière générale qu’il est tout aussi injustifié de faire des parallèles systématiques avec le IIIe Reich que de faire systématiquement référence à la "loi" de Godwin quand certains "osent" noter une similitude de schémas de pensée. Ce qui ne veut pas dire similitude d’idéologie, de but, et de moyens pour y parvenir.

S’il est bien sûr très, très exagéré de comparer le gouvernement Sarko et le régime nazi ou tout autre régime réellement fasciste, on ne peut que constater une dérive extrême-droitiste dans les propos et propositions de mesures de certains de nos dirigeants. Une posture qui, à l’évidence, joue des peurs collectives avec un discours populiste et drague clairement l’électorat du FN, qu’on ne peut que difficilement considérer comme un parti résolument démocrate.

Il faut bien sûr se garder de comparaisons plus que douteuses (comme envisager le port d’une étoile jaune réfléchissante pour les motards, ainsi que j’ai pu le lire ici), mais je trouve qu’il ne faut pas pour autant rejeter en bloc tout commentaire dont le fond évoque, maladroitement certes, certaines dérives. A quand le point Godwin du point Godwin ??!

Nous l’avons atteint dès le message de ENOZNIWT effectivement...

non mais on est certains qu’avec celui là ça continuera dans le même sens :)

Blabla insipide, et le Godwin Point atteint avec une rapidité surprenante !

Ben oui !! D’ailleurs, nous avons tous constaté avec plaisir la montée au créneau de Hamon, Aubry, Moscovici, Duflot, Eva Joly, Mamère etc avec rapidité et fermeté pour désavouer Hortefeux et nous assurer de leur total soutien.
Tête en l’air, je n’ai pas retenu la date de la grande manifestation qu’ils ont surement anoncé contre le "fascisme routier du nouveau Pétain". j’en trouverai sûrement l’annonce sur le site PS !

Je te l’accorde Joelaf le bonhomme ne trouve pas grace à mes yeux non plus...Mais s’il est à mon sens franchement raciste il n’a pas encore franchit le pas du fachisme... Le tribunal l’a rappelé à l’ordre et c’est bien a ca aussi qu’il sert. Donc tant mieux...

Et parceque lui est insultant , il faudrait l’etre aussi ? C’est un point de vue que ne je partage pas. Personnellement je préfère ne pas m’abaisser au niveau de ce triste sire et participer par l’insulte à l’ambiance délètère qui s’installe dans la société. Et si ca te rassure je ne te place pas du tout sur un pied d’"égalité" avec ce triste personnage.

Ben on contrôle les motards ?

Stef

Je ne suis ni dieu (quelle idée !!) , ni moralisateur ni donneur de leçons...Je n’ai jamais insulté personne ici.Je donne un avis différent du tiens, ca ne le rend ni plus ni moins important que le tiens... Et manifestement tu sens persécuté beaucoup plus vite que moi, voilà tout...Je souligne également que certains comparaisons historiques notamment avec les événements de 39 ne sont pas les plus justes et plutot maladrotes.
Quant à l’ouverture que tu prétend avoir, relis toi, ce n’est super flagrant...

Comme toi je vois ces messages depuis quelques années... Mais je n’ai jamais eu de problème pour me servir en gardant mon casque. Et si tel est le cas, je fais jouer la concurrence. D’ailleurs juridiquement, cette mention n’est pas discriminatoire, la CJ vous le confirmera mieux que moi.

Pour ce qui est du permis, je ne faisais que répondre à la question de l’internaute sur les différences du permis moto...On pourrait aussi parler d’autres catégories (pl, bateaux...) qui répondent à des spécificités d’utilisation...Je ne voyais rien de discriminatoire dans le permis moto et j’ai beau cherché je ne vois toujours pas... D’ailleurs la Fédé demande à ce que le bridage à 34ch corresponde à une réalité du marché sans demander son abrogation...Me trompe-je ?
Pour ce qui est du bridage c’est surtout une entrave à la liberté de circulation des marchandises plus qu’à de la discrimination anti-motards...J’attend de voir ce que l’action juridique de la FFMC donne puisque c’est une discrimination...On en est où ? En Belgique le débridage est payant et je ne suis pas certain qu’une selection par l’argent de l’accès aux grosses cylindées soient défendable. En Allemagne on ne peut assurer des sportives qu’avec un équipement adéquat...et quid de l’assurance en cas de carton à 250km/H...? Renseignez vous ce n’est pas tout rose ailleurs....
Et ailleurs en Europe le controle technique est en place et parfois plus contraignant pour les deux roues sans que ces Etats soient proclammées républiques fascisantes... Et je ne suis pas favorable au CT contrairement à la façon dont tu présentes les choses.

L’article dont tu parles concerne essentiellement les professionnels qui débridaient malgrés la réglementation... Et qui pour certains continuent de le faire, preuve que la représsion dans ce domaine n’est pas si insupportable... D’ailleurs combien de motards pénalisés meme en cas de carton avec des motos full ? Les cas existent mais ils sont rares.

Pour ce qui est des infrastructures...j’explique juste le pourquoi du retard dans la prise en compte de nos spécificités...Je ne cautionne pas, j’explique, nuance ! Et les choses bougent certes lentement mais elles bougent grace aux antennes et à la Fédé...Ce n’est pas si noire meme si ca pourrait etre carrément mieux...On est d’accord là dessus.

Pour ce qui est des minorités j’en ai une définition conforme à ce qu’en dit le Conseil Constitutionnel...les motards n’en font pas partie ce me semble...

Quant à mon état d’esprit pour faire simple...je ne me sens pas discriminé du fait de ma pratique moto. Ca ne signifie pas pour autant que je cautionne l’orientation de la politique de SR ni plus générale celle du gouvernement...

Et les messages en station service du genre "motards payez avant de vous servir", ou alors "laissez vos papiers à l’hôte de caisse avant de vous servir", tu appelles ça comment ? Tu es qui pour te prendre pour le grand moralisateur, Dieu ? Non ! Alors, si tu n’as rien de concret à apporter aux débats, garde tes beaux discours d’amphithéatre. Ici, on parle de notre vécu de tous les jours, pas besoin d’être juif ou musulman pour se sentir persécutés. Ce sont les petites persécutions/discriminations de tous les jours qui finissent par faire les grandes.

Merci néanmoins de tes interventions, mais si tu as une expertise particulière (autre que l’histoire, et encore, tu prends toi même ce qui t’arrange), fais nous en profiter intelligemment, nous sommes ouverts ici, mais pas aussi cons que tu sembles le croire. Evite de nous prendre de haut et la discussion sera plus détendue.

pardon,je voulais dire "bridé à 34 cv en moto"

Condamné pour injures à caractère racial, effectivement, le tribunal n’a pas dit que c’était un facho. Tu ne peux cependant nier, que le dit tribunal n’a pas considéré non plus, que c’était un droit de l’hommiste patenté ...

Ensuite sur savoir si je me comporte comme lui ou pas je te poserai le qui de la poule ou de l’oeuf ??? C’est bien lui qui a commencé et non moi :p

Que tu trouves que je ne vaille pas mieux que lui est ton droit le plus absolu. J’ai au moins le mérite d’avoir une position nette et argumentable grâce à du factuel, là dessus.

je vois pas ce que la conduite specifique d’une moto vient faire dans l’histoire. SI acces progressif il y a, pas de raison qu’un jeune conducteur puisse rouler en porsche et qu’il soit bridé à 34cv en voiture.

Pour la peine en question, il s’agit d’un texte datant d’il y a quelques années qui ne vise QUE les les motards (http://ffmc.asso.fr/spip.php?article876).

Donc parce que le motard n’est pas pris en compte depuis 60 ans, cette discrimination devient du coup acceptable ?

Pour le bridage des motos, pour le coup, je n’ai meme pas compris ta demonstration. On est les seuls au monde à etre bridés,point.

Pour le CT, tu peux toujours rever pour qu’on l’accepte. Tu sais comme moi qu’il est bien plus difficile d’obtenir des droits que se faire imposer des devoirs (il n’y a qu’à voir toutes les lois qui sortent, 90% ne sont que des restrictions). Donc on acceptera de nouveaux devoirs quand nous aurons autant de droits que les autres. Pas demain la veille !

Quant à te définition d’une "minorité", elle est bien révélatrice de ton etat d’esprit. Pour toi, une minorité est forcément discriminée, sur des sujets graves qui plus est. Drole de vision d’une société civilisée

Dont acte.

Le tribunal n’a confirmé qu’Hortefeux était un facho... Tu extrapole histoire que ca colle à ton discours...
Ca ne rend pas le personnage sympathique je te l’accorde et plutot grave qu’un ministre de la république se laisse aller ainsi...
Mais se comporter comme celui qu’on dénonce, c’est pas terrible je trouve et c’esd ne valoir guère mieux que lui.

La bétise simplement... C’est encore autorisé, certains abusent de ce droit...

(MàJ 17h30) Là question ici cependant, c’est bien celle de la moto... Moto Mag n’étant pas encore je crois une tribune politique, sauf si les modos le confirment...

Avez-vous remarqué une suppression systématique des commentaires à caractère politique ? Et puis c’est quand même une certaine politique qui est ici critiquée par Moto Mag, alors rien d’étonnant ni de déplacé à ce qu’un "débat politique" s’instaure dans le forum.

Après, nous ne sommes pas là pour juger de la pertinence des propos des uns et des autres... On peut quand même recadrer, supprimer parfois, des commentaires trop exagérés. Mais il n’est pas rare non plus qu’un internaute le fasse avant nous :)

J’ai peut être pas raison, mais en tout cas je m’en approche et je ne suis pas le seul à penser comme ainsi.

Y a même un tribunal qui pense pareil que moi à ce sujet, c’est dingue, non ?

Ensuite qui te dis qu’il prendrait cela pour une insulte ?
Tu peux estimer que c’est "souvent" un manque d’arguments, je te rétorquerai que c’est la base d’un début de discussion (être d’accord sur un postulat de départ, pour rapidement passer à autre chose)