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Nicolas
le 13 avril 2010 à 18:28

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

L’adjointe au maire de Paris chargée de la circulation, Annick Lepetit, s’est déclarée favorable à la nécessité de disposer du permis moto pour conduire un scooter à trois roues de plus de 125 cm3.

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Anonyme

le 23 avril 2010 à 14:23

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Et oui, c’est exactement cela, tous ceux qui ne pourront pas prouver (via leur assurance notamment) qu’ils n’ont pas une expérience en matière de conduite d’un 2RM, devront passer par la case formation. Naturellement, ceux qui ont déj un 125 assuré, en seront exonéré.
C’est dans tous les cas ce qui figure dans les dispositions du dernier CISR. Autre exemple : demain, un automobiliste se fait sucrer son permis faute de points suffisants, il lui sera impossible de prendre un cyclomoteur en remplacement. Le permis cyclo AM qui arrive bientot saute aussi. Et même si l’automobiliste le pouvait, il ne pourrait plus rouler sur un cyclo sans formation.

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Greg

le 16 avril 2010 à 18:07

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Motorman34, comme d’autres, vous avez parfaitement raison concernant l’exploitation d’un prétendu vide juridique.

Pour ses MP3 LT, Piaggio s’est simplement adapté à la législation existante : si la dimension en largeur de l’essieu d’un trois-roues est inférieure à 460 mm, les deux roues jumelées sont assimilées à une seule. Le véhicule est alors classé dans les deux-roues motorisés, ce qui est le cas du MP3 de 125 cm3.

Au-delà de 460 mm, on passe dans la catégorie des tricycles et quadricyles à moteur, qui peuvent être conduits avec un permis B. Et l’essieu d’un MP3 LT mesure 465 mm…

Cordialement.

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Greg

le 16 avril 2010 à 17:40

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

motorman34, vous voulez dire que tous les gens qui ont passé le permis B avant 2007 vont devoir repasser par la case auto-école, soit à la louche quelque 20 millions d’automobilistes ?!!! A mon humble avis, il n’est pas besoin d’être un professionnel juridique pour affirmer que ce serait mission impossible. Je ne sais pas si c’est vraiment une proposition du dernier CISR, mais je suis certain que si c’est le cas, cette éventuelle ânerie n’a aucune chance d’être appliquée. Question de bon sens.

Pour ce qui est du permis à points et de sa "rétroactivité", je vous répondrais ainsi qu’à jeff (de plus en plus cordial, jeff, d’ailleurs :) que cette mesure n’a pas imposé un passage par une auto-école des 35 millions de détenteurs du permis pour se mettre à niveau.

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Anonyme

le 16 avril 2010 à 01:44

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

les politiques veulent imposer leur didact à la population et prétendent contribuer à son bonheur, alors qu’ils s’en foutent totalement . Ils confondent espace de liberté et espace de non droit, tout doit être soumis à permis et autorisation ... Le LT est un succès car il permet à des automobilistes de s’affranchir des embouteillages avec une bonne sécurité, le législateur ne supporte pas qu’on s’organise sans lui, un peu comme des fourmis ...

Les positions carriéristes à cet égard d’un Mothron qui chassait de sa ville les SDF à coup de gaz et d’une Lepetit qui prétend régenter les transports dans Paris, ces positions sont symétriques : faire parler d’eux ...

Que peuvent ils reprocher à ceux qui profitent d’un soit disant "vide juridique" (ce qui est faux), l’ accidentologie ? NON et NON, la mutuelle des motards vient de baisser les primes de conducteurs de MP3 !
L’exemple du semi-remorque entre les mains d’un permis B, c’est du grand n’importe quoi ...

Mensonges et bla-bla pour se faire mousser, on observe une tendance qui échappe au contrôle ... ah ! tous ces tripods qui envahissent notre espace, inadmissible !

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 19:17

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Tu est drôle toi de comparer un Isetta à un Mp3 !

L’un est une sorte camionnette avec une roue en moins et qui ne penche pas (si c’est le cas tu est mal barré, (souvenir de jeunesse...))

l’autre est en tout point comparable a un scoot qui a une roue en plus !

Et les pays qui pratiques équivalence le font souvent mieux (par exemple en Angleterre tu est obliger d’avoir un macaron sur la plaque qui signale que tu est un manche ! (en gros)
Et que beaucoup de pays non pas d’équivalence pour le MP3 400

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 17:10

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

"Je crois savoir". Ben non, tu sais pas. De nombreux pays pratiquent l’équivalence.
Le code de la route prévoit, depuis des décennies, la possibilité de conduire un tricycle avec le permis B. D’après toi, un triporteur (tient, déjà Piaggio), c’est quoi et ça se conduit avec quoi ?.

Il y a 33 articles du code de la route qui font références aux tricycles. Alors vide juridique et 33 articles, ça colle pas vraiment

Alors de grâce, ne fait pas comme ces politiques, renseigne-toi avant.

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 17:03

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Encore un(e)politique qui y va de son petit discours moralisateur sur le MP3. Et vas y que je te dis des conneries...
Vide juridique ! A bon. Et les règles d’homologation, c’est quoi alors ? Car si le MP3 LT a été homologué comme un trike, c’est bien parce qu’il correspond aux règles d’homologation. Non ?
Et puis, encore une fois, le politique oubli que le "problème" va être définitivement réglé par l’application de la directive 2006/126/CE. Cette dernière, qui sera mise en application en 2013, prévoit qu’en cas d’équivalence permis B/tricycle, qu’une formation soit obligatoire.
Alors, à part pour se faire mousser, je ne vois pas pourquoi ce sujet, après le CISR de février, revient encore ?

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 16:45

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Ben tient, si tu veux suivre une formation, va voir ce lien

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 16:45

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Moi je comprends pas : le problème ce n’est pas de savoir tenir un guidon et serrer une poignée de frein : le 2 roues c’est avant tout se PLACER DANS LE TRAFIC ! C’est ça que les gars en scooter ne savent pas faire et ils rouent terriblement faux : ils ont aucune idée, collent les voitures devant à 15 cm, se mettent pile dans l’angle mort, freient du frein arrière comme sur un vélo, n’anticipent rien en se croyant aussi visibles que dans leur 4x4, prennent les virages en rentrant à la corde et en sortant dans l’herbe, bref n’ont AUCUNE CONSCIENCE de la différence entre le 2 et le 4 roues. Et ça, il leur faut un permis et un sérieux ! Il leur faut aussi des cours de savoir-vivre, pour arrêter de donner une sale image de la moto (un scoot n’est PAS une moto !). En Suisse, pour la 125 ils ont 2 fois 8 heures de cours plus un permis complet (parcours d’obstacles, test de freinage d’urgence et conduite dans le vrai trafic) le tout avec 50% d’échecs et après ils doivent se taper 2 ans de 125 obligatoire avant de pouvoir passer le permis de la grosse ! Eh ben leurs chiffres de crash sont beaucoup plus bas et moi je trouve ils ont raison.

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 16:44

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Et le modo, pas rétroactive les lois, ben voyons. Va falloir ouvrir les yeux

Que propose le dernier CISR ? Que tous les titulaires du permis B fassent une formation de 7 heures pour conduire une 125 ou un tricycle. Tous, cela veut dire y compris ceux qui ont passé le permis B avant 2007. Pour l’instant, seuls ceux qui l’ont obtenu à partir de 2007 ont l’obligation de suivre la formation de 3h00. Bon, d’accord, ce n’est pas une loi, mais ça commence toujours comme ça...
Et puis le permis à point c’est pas de la rétroactivité...

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 12:04

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Je suis personnellement assez "content" d’avoir passé le A pour conduire pour seule monture un TMAX.

Et en tant que poireau, j’apprends tous les jours et j’aimerais remettre qq 400€ dans le commerce pour un stage après ces 3-4 ans.

Je suis par contre par trop pour un permis A complet de 24H (mini) pour conduire un MP3 LT (250 ou 400). Pour avoir essayé un MP3 125 il y a déjà qq temps (véhicule de dépannage) il faut avouer que le grip du train avant est bluffant ainsi que la stabilité en cas de freinage appuyé.

Mais quel veau !

Le 400 est quand même une bonne solution pour ceux qui veulent abandonner la bagnole et tenter le duo dans les conditions de roulage des grandes artères parisiennes.

Ce n’est pas à Piaggio finalement de prendre ses responsabilités, en rogant un peu sa marge et en proposant une journée de formation à ses futurs clients ?

Je serais également favorable à ce que l’équivalence soit sur le 250cm3, comme en italie, c’est plus confortable pour la ville, et apparement moins polluant que le 125 d’après l’ADEME.

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 11:43

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

180 km/h avec 35 ch et 260 kg tous pleins faits ??

Il faut alors peser 10kg, trouver une belle descente et se planquer derrière la bulle.

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 11:23

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Dans ce cas et pour suivre votre raisonnement, je propose de supprimer toutes les sortes de permis existantes.

Laissons n’importe qui rouler sans formation en adéquation avec le véhicule qu’il a en sa possession, et après avoir eu une dizaine d’accidents, si il est encore vivant faisant lui un simple stage de 2 jours...

On peut dire que le permis n’est pas suffisant pour avoir une conduite réellement sûre et responsable sur la route, mais ce n’est pas pour autant qu’il n’en est pas indispensable pour apprendre le B.A.BA en matière de sécurité.

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 11:17

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Votre réaction est "amusante".

Si tant de personnes interprètent ainsi votre article, c’est peut-être bien parce que la tonalité de celui-ci ne laisse à penser que ça.

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 09:31

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Moi je trouve que c’est la moindre des choses. De toute façon les scootards conduisent déjà tellement mal même avec un permis 125...

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 09:15

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

bravo , tu me l’enleve de la bouche tellement cette reflexion m’as fait bondir ! mr le moderateur croit surement aussi que ce sont les députés qui régissent lois , reglements et arrétés ministériels qui controlent notre vie quotidienne ! , ce qui resolument faux ! en france le parlement est décoratif dans les faits ,ils votent des lois qui sont des cartons vides dont la substance réelle qui vient par la suite est constituée d’ordonnances ministérielles et decrets en tous genre qui sont eux l’apanage des technocrates et hauts fonctionnaires en place quoiqu’il arrive, faut arreter de rever a une démocratie bidon qui n’existe que dans la bouche des politicars......

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Anonyme

le 15 avril 2010 à 08:50

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Bonjour,

Je fais parti des gens qui ont passé le permis 125, à l’époque ou il s’appelait "AL".

Quand les politocards ont créé l’équivalence permis B = 125 cm3, ils auraient pû, au moins, tenir compte de tous ceux qui avaient payé leur permis 125 en leur autorisant les 125 de plus de 15 CV (moins de 15 CV pour les équivalences)

Et maintenant, tout le monde demande un permis pour les 125 ?
çà a existé pour ceux qui suivent pas !!

Il y a eu, à une époque des permis pour cylindrée moyenne.

Il serait peut-être plus judicieux de (re)créer un permis plus accessible pour les cylindrées de 125 à 500 (ou 400 cm3, par exemple)

Pour le MP3, çà penche comme un 2 roues, c’est juste plus stable (c’est déjà pas mal)....mais la formation permis A est ce qui se rapproche le plus de la conduite du MP3.

Pour les Trikes qui penchent pas (dont fait partie le Can-Am), je vois pas bien ce que vient faire le permis A là dedans !!!

Vous allez faire passer un permis A ou on apprends les évitements et contre-braquer pour pencher la moto, à des mecs qui roulent à "plat" comme une voiture ou un quad ???

C’est ridicule !!

Encore une fois, les politocards démontrent (mais il n’y avait pas besoin d’une énième preuve) qu’ils n’ont que peu de connaissance de ce qu’ils essaient de réglementer

De plus, je suis en province.
J’étais, samedi dernier, à Paris.
J’ai pû constater l’excellente gestion des files 2roues !!
un coup, tu les as à ta gauche, un coup c’est à droite...c’est le bronx.
Et à ce jeux, rassurez vous, motards de la capitale, vous êtes relativement égaux !!
Quel que soit la forme (et le nombre de roues), à partir du moment ou vous pouvez emprunter l’interfile....çà y va joyeusement.
J’ai vu plus de cas d’interfile trop rapide (disons bien plus que le rythme des voitures bouchonnées) que de gens raisonnables, empruntant l’interfile avec un différentiel vitesse raisonnable.

Mais je ne vous apprends rien.

Le discours "grande ville" est inquiétant car les différents mondes des véhicules, pouvant interfiler, ont de plus en plus de mal à s’entendre et se mettre d’accord pour rouler intelligemment.
(Désolé pour ceux qui font un effort.
Je ne critique pas, mais constate ce que j’ai vu..tout simplement)

Il suffit de lire certains commentaires, ici, sur leur vision puante du scooter.

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Anonyme

le 14 avril 2010 à 22:18

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Qu’un jeune qui vient de passer le permis moto soit limité à des machines de 34 CV pendant 2 ans quand n’importe quel glandu peut rouler en MP3 de 38 CV (et pourquoi pas 138 ??) avec un simple permis bagnole, c’est un non sens absolu. Je crois savoir que la France est le seul pays d’Europe ou ce genre d’hérésie est possible. C"est un vide du code de la route dans lequel s’est engouffré PAGGIO. A l’évidence, un trois roue articulé s’apparente plus à un 2MR qu’à une voiture. Le permis pour tous, même les 125, POINT BARRE.

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Anonyme

le 14 avril 2010 à 19:50

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Pas rétroactive, tu est sur ? elle l’a bien été pour le permis à point par exemple..

Note que c’est juste une question hein il y a peut être eu une entour-loupe parlementaire

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Anonyme

le 14 avril 2010 à 19:43

Scooters trois-roues : Paris demande le permis moto

Ce n’est pas parce-que il y a d’autre combat (qui sont difficile a faire entendre) qu’il ne faut pas travailler sur d’autre dossier, et sur cette mesure il y a un avantage.... le gouvernement adore mettre des règles.

c’est peut être rien mais si sa peut éliminer les 3/4 fanjot sur ce type de machine qui manque de m’arraisonner chaque soir !

PS : avant je pensait que leurs autoriser une cylindré plus confortable les ferait ralentir, et oui avec un 125 comme ya pas de couple on a tendance à mettre tout le temps la poignée en coin, eh bien je constate qu’il n’en est rien, sa roule encore plus vite....

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