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Greg
le 16 novembre 2009 à 20:44

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Le 13 novembre 2009, le thème de la chronique "Qu’en pensez-vous" de France Info était "la place des deux-roues dans la circulation". Débat entre Marc Bertrand de la Fédération française des motards en colère, et Chantal Perrichon, de la Ligue contre la violence routière.

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Anonyme

le 19 novembre 2009 à 12:32

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Ah !... J’t’ai reconnu Sergio !... Palmes, masque, tuba et tutu... fluo bien sûr. Tu sais qu’t’es plutôt croquignolet comme ça sur ta brêle ?

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Anonyme

le 19 novembre 2009 à 12:27

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Eh ouais. C’est la communication par le pathos. Comme ça, on tente de faire mouche en pseudo-sensibilisant au lieu d’entrer dans des débats de fond, en laissant à la réflexion, le temps nécessaire pour lui permettre d’évoluer. Et relayée par tous les médias, ça commence à puer un peu tout ça.

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Anonyme

le 19 novembre 2009 à 12:02

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Peut-être les trois à mon avis. Tu dois être plus Sergio que Leone, non ?... Je ne sais plus quel internaute sur ce site avait écrit il y a quelques temps déjà un post du genre Eduquer les usagers de la route à la baguette (et notamment les jeunes), ça nous promet une belle société pour dans 20 ans. Il avait bien raison, et s’il te lit à nouveau, il doit penser tout comme moi que la tolérance zéro, elle devrait déjà s’appliquer à la connerie humaine.

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Anonyme

le 18 novembre 2009 à 20:03

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

bah pour moi,le mec qui veut se faire epiler à la 1ere chute, c’est son probleme. Ce qui pour toi est un compromis,pour d’autres,c’est de porter un gilet fluo.

Tu parles d’imposer des vetements, mais je ne vois pas sur quelle base. ça serait quoi des vetements autorisés ? Et où on place la barre ? blouson ? gants ? bottes ? pantalon ? dorsale ? collier cervical ? plastron ? Car dans l’absolu,aucun vetement n’est suffisant

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Anonyme

le 18 novembre 2009 à 18:36

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Y’a des compromis entre vêtement de protection et être à poil...

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Anonyme

le 18 novembre 2009 à 14:26

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Et oui : la LCVR veut absolument imposer sa souffrance aux autres, quelles qu’en soient les conséquences, pourvu que tout le monde morfle autant que les proches des victimes.

Imposer pareille vision, par la force, plutôt que de chercher à améliorer les choses par la raison et le dialogue, ça a un nom : la LCVR a tout d’une organisation terroriste, avec laquelle aucune négociation n’est pas davantage possible que souhaitable.

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Anonyme

le 18 novembre 2009 à 10:22

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Décidément le dialogue est impossible avec cette ’ligue’ on restera toujours dans l’émotionnel. Les familles de victimes ne peuvent vraiment pas ètre qualifiées dans ces débats. Autant demander aux victimes d’un rapt d’enfant si ils sont pour la peine de mort... Des débats par exemple avec les motards de la Gendarmerie et la Prévention Routière sont pour moi des plus voir les seuls constructifs.Quand les règles sont imbéciles on peut et il faut les changer, mème si cela doit prendre du temps.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 20:34

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

je ne comprends pas ton raisonnement : tu n’acceptes pas qu’on t’impose le gilet fluo, par contre, tu veux qu’on impose aux autres des vetements de protection. Faut savoir : soit chacun assume ses choix pour sa propre securité, soit l’Etat decide pour nous...

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 19:49

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Y’a des trucs plus urgent et plus nécessaire ! Genre l’interdiction de conduire en short, les bras nus ou avec des tongs.

Mais il faut savoir s’arreter car c’est sur que si les motos étaient jaunes fluo, on les verrait mieux mais bon...

Le gilet, ca passera jamais sinon on va foutre le bordel ! Pas moyen de laisser passer ca !

Je sais pas si les gens se rendent compte qu’avec ces petites lois qu’ils rajoutent au fur et à mesure, c’est pour que les 2RM devient une contrainte et non un moyen de transport efficace...

Sachant que les accidents de 2RM ont augmenter de 7% depuis l’installation des radars, ne devront pas commencer par enlever ces pompes à frics qui ne servent qu’à provoquer des ralentissements ?

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 18:20

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

bah ecoute, si ta principale angoisse dans la vie,c’est d’etre visible, habille toi en permanence en fluo, repeind ta moto et ta voiture en fluo, mets des bandes reflechissantes de partout. Le probleme,ce n’est pas d’etre vu,c’est d’etre perçu,c’est pas tout à fait la meme chose. Mais bon, ça,c’est pas à la LCVR qu’ils vont te l’expliquer...

En fait, quand je lis ton argumentation, tu reprends tout un tas de clichés auxquels la FFMC a déjà répondu maintes fois. Comme si tu avais été sur une autre planete les 10 dernieres années.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 16:52

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

je n’ai en aucun cas revendique le droit de rouler a 300 kmh , j’ai juste posé une question sur le droit de vendre des motos qui roulent a 300 ce qui n’est pas la meme chose , quand au circuit il en faudrait beaucoup plus car faire 2 heures de queue minimum a carole le samedi pour rouler 7 minutes ca ressemble plutot a eurodisney ... encore heureux qu’il existe encore malgre tout. et puis je persiste un truc qui prends 130 mini en premiere on va pas me faire croire que personne n’a jamais essayé .. continuer a etudier vos distance de freinage sur un circuit il y a des reperes pas besoin de calcul ; ; ; ;
fred

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 16:29

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Très bien Serge,

Je suis d’accord, je suis contre les limitations de vitesse telle qu’elles sont faites en tirant toujours vers le bas et en déresponsabilisant le conducteur, les 2 x 2 voies à 110 en Bretagne, majoritairement c’est débile sur la quasi totalité du parcours....par contre bon nombre d’usager abordent les zones de croisement à vitesse constante, même en présence d’autre véhicules, parfois même aujourd’hui avec le régulateur....au secours.

Mais le RADAR il est en pleine ligne droite, si il y a un faux plat, de préférence en descente, le piège à fric ne t’en déplaise.....s’il était au "carrefour", et ou en ville, je parlerais autrement.

Et que dire des zones 30 abusives, que personne ne respectent....au détriment des rares zones où cela est justifié, des stop posés en pleine voie antérieurement prioritaire ou même encore plus con, sans intersection, qui sont "glissés" et dévalorise le sens du vrai stop important,....les lignes blanches qui remplacent les pointillés en des lieus ou la visibilité est parfaite...et où après avoir hésité ou attendu, un mec finira par impatience par doubler un engin agricole à l’endroit dangereux alors qu’il aurait pu le faire avant !

Le gilet jaune obligatoire, c’est bon pour tout le monde alors, partout, tout le temps, ben oui c’est dégeulasse de pas protéger les piétons, aller hop toute la planète en jaune.....remarque cela pourrait résoudre la différenciation sociale par l’habit,.....c’est sur que les vêtement de marque vont en prendre un coup.

Mais sérieusement, avant de partir en moto je vais mettre ma dorsale, mon blouson de cuir, ma sur-veste de pluie, mon gilet airbag...et mon gilet jaune.

Et puis enfin, désolé, mais si obligatoire que de nuit, puisque l’on parle de la similitude avec le casque, ou la ceinture, à l’origine, ça valait pas de retrait de points sur le permis cela....hors bien sûr, dans un premier temps, on va te dire, ok pas de retrait de points.....puis 2 ans plus tard Perrichon bis et ayatollah tiers décidera...retrait de points.

Alors t’en veux toujours du gilet jaune ?

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 15:24

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Bonsoir,

- Je n’ai jamais été contre l’éducation, au contraire. Mais je répète : je ne crois pas à son efficacité sur le court terme.

- Il existe des lois, et des règlements : les radars ne sont qu’un vecteur pour les faire respecter. Etre contre les radars (directement ou les accuser d’être des pompes à fric), c’est être clairement contre les limitations de vitesse. Je veux bien mais il faut le dire ! Or, je ne connais aucun pays (à part le cas marginal et souvent cité des autoroutes allemandes) qui n’en applique aucune. Alors, à moins d’aller sur la planète Mars…

Il ne faut pas confondre la feuille d’impôts et le facteur qui vous l’apporte…

- Au sujet du gilet, 2 choses.

Premièrement, un gilet fluo et réfléchissant sera toujours plus voyant que tout autre vêtement. Toujours. Il a été créé pour cela. Il est gênant et il est moche, oui. Mais redoutablement efficace. En et hors ville. Partout.

Deuxièmement, ce débat me rappelle le tollé provoqué par l’obligation du port du casque, il y a plus de trente ans. Mêmes arguments (inefficace, moche, libre arbitre etc…).

Qui est contre, de nos jours ?

- Ce débat, c’est, comme toujours, la confrontation entre la liberté individuelle et l’obligation de diminuer le nombre de toutes les victimes de la route. Aucun gouvernement n’y échappe. A ce propos, la « tolérance zéro » existe depuis plus de quinze ans…

« Sécurité d’abord, pas seulement, mais d’abord ».

Cordialement,
Serge.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 15:23

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Non Non, on est bien sur le site MOTOMAG,....mais si tu crois que l’on peut revendiquer le droit de rouler à 300 kh/m sur route ouverte....alors ne t’étonne pas d’avoir Mme PERRICHON sur le dos jusqu’à la fin de tes jours.

Demande plutôt plus de circuits, plus accessibles,....et encore, y’a intérêt à bien "enrober" le discours.

Et pourquoi les chiffres et les calculs, et bien parce qu’ils ont aussi des vertues éducatives et parce que....il faut bien en opposer de sérieux pour contrer les autres, les morts, les PV impôts routier, les points, les 100 000 permis annulés, les limites à la con, les 2500 radars....etc

Tu vois, ils en ont des chiffres...les z’ot !

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 15:22

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Dans 98% des accidents mortels impliquant un 2RM , le mort, c’est le motard.

Sinon, un autre moyen de réduire DRASTIQUEMENT le nombre de tués en moto ... c’est d’interdire les voitures... :-D))) Muahhaahaha Tant qu’à promouvoir des mesures débiles, allons y...

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 15:08

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Là, ce sont des chiffres idéaux, par temps sec. A relativiser, bien sûr.

Et pour la moto qui freine plus court, fondamentalement, je ne pense pas. Physiquement, lors d’un freinage, l’énergie cinétique Ec va devoir être transformée en énergie de dissipation par frottement au niveau des freins : Ef=f*m*d ("f", c’est le coefficient d’adhérence/frottement qui va dépendre de la route, des freins et des pneus, "m" c’est la masse, et "d" c’est la distance de freinage).

Du coup, Ec doit être égale à Ef pour s’arrêter (la première a totalement été convertie en la deuxième) : 1/2*m*v^2=f*m*d => d=1/2*v^2*1/f => dans le modèle idéal, la masse n’intervient pas dans la distance de freinage.

Alors, pourquoi les véhicules plus lourds mettent-ils plus de temps à s’arrêter ? Plusieurs raisons : en descente, la gravité intervient et entraîne le véhicule d’autant plus qu’il n’est lourd (inversement en montée). Mais il y a aussi et surtout le dimensionnement du freinage : un bon freinage, ça implique de ne pas bloquer les roues. Et arrêter une grosse masse sans les bloquer, ça ne se fait pas facilement. Ce qui est une des raisons pour lesquelles les utilitaires ou les camions sont plus souvent dimensionnés pour ne surtout pas partir en aqua-planing, quitte à mettre un peu plus de temps à freiner.

Après, entre BAR et motos, ça va surtout jouer au niveau du dimensionnement (utilitaire, sport, ABS...) et du pilote (expérience, capacités, etc). Mais la masse, non, ce n’est pas sensé intervenir directement, la plupart du temps. A vitesse égale, une R1 va sûrement freiner plus court qu’une 107. Mais une Subaru va sûrement freiner plus court qu’une ER6.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 14:27

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Si on veut vraiment et rapidement faire baisser l’accidentologie des 2 roues, il faudrait mettre tous les conducteurs de 4 troues sur 2 roues, pour leur faire découvrir la réalité du 2 roues.
Je n’accuse nullement les automobilistes et autres d’en vouloir aux 2 roues, je constate qu’ils sont le plus souvent simplement distraits, inattentifs à la vulnérabilité des 2 roues. Ce n’est d’ailleurs pas entièrement de leur faute. Quand on voit le matraquage sécuritaire fait par les constructeurs automobiles (airbags, renforts, étoiles au crashtest...) on ne peut qu’avoir tendance à leur faire oublier tout les reste : les autres usagers moins bien protégés.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 14:21

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Bravo pour ce témoignage.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 14:18

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Salut les matheux beau travail. Je me présente=> Patrick qui ne supporte pas les anonymes ...

Je pense et je crois comme nombre de militants FFMC, aux vertus de l’éducation. Au point que les éditions de la FFMC viennent de sortir un petit fascicule intitulé le "Cirque Zieuter" pour les 5/6ans, après le "Rouler n’est pas Jouer" pour les ados.

En les lisant attentivement, des mauvais souvenirs me sont remontés avec rappel de mes fils de + de 30ans.
Ce que j’ai fait de répréhensible dans leur prime jeunesse, avait été accepté par eux à l’époque et inconsciemment, car je suis le Père, qui par défaut fait tout bien.
Alors, basta les chiffres si nous ne sommes pas capables d’avoir une conduite apaisée et responsable. La réalité de la circulation va rapidement nous le rappeler. D’autant plus rapidement que l’expérience n’est pas encore accumulée, sauf a ne pas avoir de neurones. On se corrige rapidement si l’on accepte la sensibilisation qui doit nous aider à se remettre en cause.

Pour ceux qui connaissent cette charmante femme(Perrichon), sponsorisée par un gouvernement liberticide, on mesure mieux où ils veulent nous emmener.

Alors, oui, on fait quoi ?
On se forme, on éduque, on se protège, et surtout on reste humble sur nos pétochons.

Pour revenir au début du post, les chiffres sortis du chapeau ouvrant le débat initial, sont à pendre avec des pincettes, une fois de plus. Par contre ceux annoncés par Marc B, sur l’accidentologie par exemple, du périphérique parisien, sont à populariser face à la recrudescence des PV à la volée sur cet artère. On mesure mieux l’objectif de la Répression Routière et les chantres qui l’accompagne comme cette charmante dame. CQFD.

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Anonyme

le 17 novembre 2009 à 14:15

La place des 2-roues dans la circulation : débat FFMC/LCVR sur France Info

Pourquoi tout ces calculs inutiles pour la securité routiere , personne ne se demande pourquoi on vends des machines qui peuvent rouler a 300 kmh tres facilement . on veut bien nous les vendre mais on a pas le droit de les utiliser .
faut arreter de se voiler la face un peu , allez hop tout le monde en velo et tout ira mieux. on se demande si c’est motomag ici ou une antenne de la lcvr ..

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