Radars sur les feux : ils ne seront pas signalés

Remarque, j’ai rarement vu un cycliste décimer une famille à cause d’un feu grillé...

Merci, je n’ai pas besoin d’aller lire la définition du mot pédagogie pour la connaître. Mais je pense utile de te la donner : "La pédagogie est l’art d’éduquer. Le terme désigne les méthodes et pratiques d’enseignement et d’éducation ainsi que toutes les qualités requises pour transmettre un savoir quelconque. Faire preuve de pédagogie signifie enseigner un savoir ou une expérience par des méthodes adaptées à un individu ou un groupe d’individus." Tout un chacun croit être capable d’enseigner du jour au lendemain. Même si cela semble te "défriser", ce n’est pas le cas. Cela exige non seulement un savoir mais aussi un savoir-faire. Mais sans doute, pour argumenter à ta manière, es-tu de l’avis de notre gouvernement actuel qui estime pouvoir remplacer des enseignants formés par les premiers venus. Quant au mécanicien, oui, je préfère qu’il soit correctement formé avant de toucher à mes freins, figure toi. Et une fois encore, à bout d’arguments, tu mélanges tout. Que vient faire ici la violence conjugale ? A ce que je sache, routes et rues relèvent de l’espace public et non de l’espace privé. Une nuance qui semble t’échapper.

La FFMC est contre les leçons de morale à la con, mais elle est encore plus contre le controle sanction automatisé. Mais si la "lecon de morale" est bien faite, je ne vois pas où est le probleme. Bon,tu as raison, les flics et la pedagogie, c’est pas le pied. Mais bon,peut-etre que ce serait justement une voie de progres justement ?

Quant aux notables que tu cites, et bien ile se payeront des stages de recuperation de point, ou des avocats specialisés. Donc ils passeront toujours au travers. Reve pas,y’aura jamais d’égalité de ce coté là.

Pour le mot "pedagogie", je t’invite à aller lire sa définition dans un dictionnaire. Si la pedagogie est reservée au pedagogues, cela signifie que seul le mecanicien a le droit d’entretenir un véhicle ? Je comprends pourquoi M. Tolerance Zero a tant de succès.

Pour les erreurs "marginales", qu’en sais tu ? Vu que tout est fait pour empecher le conducteur lambda de contester, meme quand il est dans son bon droit.

Enfin,pour ton dernier argument "si ça peut sauver des vies", vivement qu’on installe des cameras au domicile de chaque Français. Y’a 200 morts par an de violence conjugale. Alors bon, autant vivre sous surveillance meme chez soi, "si ça peut sauver des vies"

ah bah si tu trouves que punir 100 personnes pour 1 personne qui pourrait en tuer une,c’est bien,c’est sur qu’on n’a pas la meme conception de la justice.

Et je te rassure,je ne compte pas sur les radars automatiques pour assurer ma securité. Tous les coups tordus que j’ai evité (et ceux que j’ai provoqué, vu que je suis conscient de ne pas etre parfait,MOI), aucun n’aurait pu etre evité par un systeme automatisé. Ce qui m’a sauvé, c’est juste la vigilance des uns et des autres

Et je ne suis pas journaliste à motomag. sur ce,je te laisse à tes fantasmes securitaires, mais n’oublie pas que pour ta famille et tes amis, le risque d’etre tué dans un accident de la route ne represente qu’un mort sur 100. Alors mieux faut arreter de fumer, manger trop gras, salé, eviter la pollution, les accidents domestiques, les maladies nosocomiales,etc. D’ailleurs, ces dernieres provoquent 2 fois plus de morts que la route. Instaurons un permis à point pour les medecins. Pauvre France

"oui,peut-etre sur ce feu là,mais quid des autres feus ? et quid des autres infractions générées par son innatention ?"
Peut-être que... Oui comme tu l’admets peut-être que le copain serait encore vivant. Et ce qui est valable sur ce feu l’est aussi pour les autres.
Quant aux autres infractions, avec cette personne, qui crois que quoi aurait fonctionné ? De beaux discours ? Moi, je penche plutot pour l’interdiction de prendre le volant.
Il y a de justes causes et des combats d’arrière-garde. C’est en ne sachant pas reconnaître ces derniers que l’on perd toute crédibilité. Et ce serait dommage.

Tu trouves que 1000 morts, c’est peanuts ? Moi pas, désolé... Toi qui réponds en disant "mais si tu es flashé à tort un jour", réfléchis aussi en pensant "si je suis victime un jour d’un con qui grille tous les jours ce feu parce que les flics ne viennent jamais par ici..."
Et ton argument, je ne l’entends pas. Je préfère que tu pleures sur les 100 000 permis supprimés (conduire n’est pas un droit inné, navré et les permis supprimés l’ont été à la suite d’infractions non ?) que savoir que des proches auraient pleuré 1000 morts supplémentaires. Dis moi, les permis perdus, vous en avez bcp à la rédaction de MM ? Je ne crois pas, preuve que ce n’est pas le hasard quand on perd son permis...
Et d’accord pour ton exemple néerlandais. Sauf qu’avant qu’on démonte tous nos feux...

Tiens, maintenant, tu trouves que les leçons de morale, ça marche alors que MM les dénonce depuis des années avec les stages de récupération de points par exemple (et peut-être même sous ta plume). J’ai aussi cru lire pendant des années que la FFMC refusait les leçons de morale concernant la Sécurité Routière ! Tout le monde évolue, visiblement...
Et puis, quand ce sont les flics du coin qui verbalisent, qui passe souvent au travers ? Monsieur et Madame Toutlemonde ou les notables du coin ?
Et stp, laisse le mot pédagogie aux pédagogues. C’est fatiguant de le lire employé à tort et à travers et à toutes les sauces. De deux choses l’une : ou le conducteur est inconscient ("griller un feu ce n’est pas grave") et alors tant mieux s’il perd point sur point jusqu’à se retrouver "à poil" sans permis.
Ou alors il estime que les feux rouges, c’est bon pour les autres mais pas pour lui. Et si un policier l’arrête, cela ne changera rien à la question : monsieur Moicpaspareil estimera de toutes façons que "ce n’était pas juste", que "lui n’est pas un danger au guidon ou au volant" etc. On connaît la chanson...
Quant aux fausses plaques, bonjour l’argument démago. Cela ne tient pas la route. C’est un phénomène hyper marginal derrière lequel il est ridicule de se cacher. Tu sais qu’on peut agrandir une photo, reconnaître le conducteur si besoin en cas de contestation ? Et depuis que les radars automatiques existent, j’ai jamais entendu personne avancer sérieusement l’argument. Tu n’ignores pas que l’on peut aussi contester un pv, tu l’écris toi même, en apportant la preuve de sa bonne foi. En plus, moi, si j’ai de fausses plaques, j’évite de circuler dans la même région que le proprio des vraies...
Oui, tu as raison, les radars peuvent toujours se dérégler mais c’est encore plus improbable qu’avec des radars de vitesse. Et si cela m’arrive un jour dans ma vie, oui je serai vert ! Mais si en parallèle le système a permis de sauver des vies à ce carrefour, je ne trouverais finalement pas cela si grave, vois-tu...

De fait je ne pense pas que ce soit là notre principal combat ni sujet de dispute. J(ai plutôt l’impression que les feux brulés sont souvent le fait d’utilisateurs de portables avec kit et bonne conscience ou de vélos..Il y a mieux a faire à maintenir les autres panneaux qui sont bien menacés pour raisons financière mais qui ont obtenu de bons résultats du fait de l’attention qu’ils provoquent.

oui,peut-etre sur ce feu là,mais quid des autres feus ? et quid des autres infractions générées par son innatention ? Mais tu as raison, si on enleve le permis à tout le monde,on arrivera à zero morts. L’an dernier, on a supprimé 100 000 permis. Combien y aurait-il eu de morts en plus si on les avait laissé continuer à rouler ? 1000, en comptant tres large ? ça veut dire qu’on supprime 100 permis pour trouver un coupable. Super efficace.

A contrario, aux Pays Bas, il y a une ville où toute la signalisation, y compris les feux, a été supprimée. Et incroyable,y’a moins d’accidents. Comme quoi, ce n’est peut-etre pas de respecter une signalisation qui importe, mais d’allumer son cerveau quand on conduit. Et en ayant constamment à l’esprit que nous sommes faillibles

Oui mais on peut aussi penser que depuis le temps qu’elle grillait allègrement orange et rouge, elle aurait perdu suffisamment de points soit pour comprendre (parce que sans radar, comme tu me préconises, elle n’a rien pigé) soit pour voir son permis finir aux orties... Et si priver quelqu’un de son permis peut sauver une vie, j’approuve !

je ne crois pas qu’une loi l’impose. C’est juste au bon vouloir du gouvernement. D’ailleurs, les radars mobiles ne sont pas signalés...

et qu’est ce qui te prouve qu’avec un radar sur le feu,elle n’aurait pas tout autant oublié ce feu ? je ne savais pas que les radars permettaient de maintenir la vigilance necessaire en permanence. On se demande alors pourquoi il a tant de gens qui se font flasher sur les radars automatiques...

1) je ne vois pas à quel moment j’ai dit que ce n’etait pas grave de griller un feu

2) je suis sur que toi,comme tu es parfait, tu n’as jamais enfreint le code. Mais pour le reste du monde (libre), dès qu’on arrivera à sanctionner TOUTES les erreurs, y’aura plus bcp de monde avec le permis. Et là,on sera bien avancé

bah désolé,mais je prefere que ce soit les flics qui verbalisent plutot qu’un appareil. Deja, avec eux, il est possible qu’il y ait un minimum de pedagogie. Là,ça flash,tu reçois ton pv,point barre. Des fois,une bonne leçon de morale,ça marche aussi bien. Deuxiemement, le jour où tu recevras un pv parce que quelqu’un utilisera des fausses plaques (les tiennes), tu feras quoi ? tu trouveras ça toujours aussi intelligent ?

Et enfin, pour terminer, le jour où ces appareils se deregleront (ça arrive bien avec les radars de vitesse), comment prouveras tu ta bonne foi ?

Ouah , c’est tolérant comme attitude ! Ouverture d’esprit , écoute de l’autre...Belle démo !

J’ai perdu un de mes meilleurs potes à un feu...Une jeune mère de famille l’a attrapée en oubliant ce fameux feux où elle passe chaque jour et ou elle s’arrete parfois à l’orange et parfois pas....pracequ’elle le connait et que bon tout le monde la fait dans le quartier...
Ce jour là , elle ne s’est pas arreter et lui est mort...Le côté humaniste m’a surement échappé. Merci à Fred de rappeler que l’humanisme doit être du coté de celui qui s’oublie !!!! Merci de penser aussi aux victimes (tiens d’ailleurs vous y pensez quand il s’agit d’infrastructures dnagereuses , non ? )...Humanisme à géométrie variable ?????

Bonjour,

Je suggére que la commission juridique de la FFMC s’en occupe. Il me semble bien que la loi impose de signaler tout dispositif de contrôle des personnes. Bien entendu, elle ne précise pas la grandeur de l’affichage mais en droit, il faut qu’elle soit lisible sans équivoque depuis la limite de la zone couverte.

Si t’as toujours pas compris que brûler un feu rouge est une infraction gravissime, c’est bien dommage aussi.
Ceux qui sont distraits au point de ne pas voir un feu rouge ne verront quand même pas le panneau d’avertissement, et ceux qui le grille volontairement ne méritent aucune clémence.
Et épargne-nous ton couplet de "tous vendus aux flics et à la sécurité routière", chaque fois que quelqu’un n’a pas la même opinion que toi.

Mais ce serait bien que tu comprennes aussi que l’opposition systématique, ce n’est pas franchement constructif. Quand ce sont les forces de l’ordre qui verbalisent les feux grillés, on crie au scandale et à la subjectivité des agents. Quand on place une caméra, on crie à Big Brother... Tu proposes quoi ? D’éduquer ? Ok avec toi mais toute éducation implique des règles et la transgression de celles-ci des sanctions.
Quant à ne retenir personne ici, encore heureux. Sinon, cela serait un peu sectaire, non ? Je trouve toujours malsain le discours "t’es avec nous ou contre nous", "tu acquieces ou tu dégages". Il y a du bon dans les idées de la FFMC mais aussi dans celles de la LCVR, ne t’en déplaise...

tu sais, personne ne te retient, tu peux tjrs aller sur le site de la LCVR...

Si t’as tjrs pas compris qu le probleme, c’est la repression systematique,c’est bien dommage.

Certains feux ne semblent pas détecter les motos et plus généralement les 2 roues. Ca m’est arrivé il y a quelques mois. Après plus de 5 mn d’attente au rouge (!), j’ai eu la chance qu’une voiture soit arrivée derrière moi. Je me suis serré pour qu’elle s’avance à la bonne hauteur et miracle, moins de 30 secondes plus tard le feu passait au vert.

On fait comment dans ces cas ? On meurt de vieillesse sur la ligne ? On attend une hypothétique voiture ou on le grille "en sécurité" en comptant sur le bon sens et la compréhension de la machine judiciaire ?

* MBS.