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Jean
le 26 mai 2009 à 22:22

Kawasaki VN 1700 Voyager

Avec la VN 1700 Voyager, Kawasaki propose une « quasi-Electra-Glide ». Mais attention, elle est mieux équipée, tient mieux la route et coûte 10.000 € de moins que l’originale. Le luxe « low coast » propre à faire hésiter les puristes ?

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Anonyme

le 12 juin 2009 à 19:57

Kawasaki VN 1700 Voyager

Eh oui je suis aussi un heureux possesseur du 1700 voyager. D’accord avec toi sophie. Par fortes chaleurs, l’arrivée d’air n’est pas de trop et le mollet droit chauffe un peu. Je rajouterais aussi qu’il est dommage que les reposes pieds passagers ne puissent se regler en hauteur.Sinon, rien à dire....
Conduite facile, maniable, sauf à l’arrêt (410kgs tout de même) et il faut les remuer.Tenue de route impeccable, et j’ai 1200 kms dont 800 en haute montagne (galibier etc) avec passager et pas de Pb.

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Anonyme

le 9 juin 2009 à 12:22

Kawasaki VN 1700 Voyager

Tu inverses les rôles. Si certains (je dis bien certains, car ce sont les mêmes abrutis qui foutent le bordel dans les matchs de foot par exemple !)possesseurs de japonaises n’avaient pas tant de haine, tout se passerait bien.
Avec la majorité des motards il n’y a d’ailleur aucun soucis !
Perso j’en n’ai rien à faire de savoir savoir sur qu’elle brêle tu roules, et je ne porte aucun jugement, et je salue tout le monde. Alors que chacun fasse pareil.

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Anonyme

le 7 juin 2009 à 23:33

Kawasaki VN 1700 Voyager

Sur deux ans un HD -22% de 27000 = -5940€
Sur deux ans le kawa -30% de 18000 = -5400€
Voilà...

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Anonyme

le 7 juin 2009 à 23:25

Kawasaki VN 1700 Voyager

Y a pas de haine. Juste une comparaison entre motos de même catégorie. Oui la Kawa n’est qu’une moto comme une HD d’ailleurs, c’est vrai...mais comparons ce qui est comparable (moteur, équipement, taille, poids, utilisation) et soyons objectif... avant de crétiniser les motards qui ne roulent pas en HD...

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Anonyme

le 4 juin 2009 à 10:46

Kawasaki VN 1700 Voyager

Je vais chipoter un peu : l’electra standart est à 19 000 euros, l’ultra classic entre 26 et 27 000 suivant la couleur choisie. On n’est quand même pas tout à fait aux 10 000 euros de différence. Motomag connaît parfaitement l’electra modèle 2007 (50 000 km quand même !), mais le cadre a été entièrement revu pour le modèle 2009. Pour le reste, Kawa me déçoit beaucoup sur ce coup-là en proposant une copie. Ils sont pourtant capable de faire preuve d’originalité (Z, Er-6 etc ...) ils auraient pu faire un effort pour sortir un modèle original qui ne soit ni une copie d’electra ni une copie de goldwing (pour rester dans la catégorie)
Quand au fait que ce soit "pas cher", ça me plairait de savoir à combien cette moto se négociera à la revente dans quelques années et là on verra qui n’est pas cher en bout de chaîne.

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Anonyme

le 2 juin 2009 à 13:17

Kawasaki VN 1700 Voyager

Tu as des raisonnements simplistes, c’est impressionnant !

Ce que j’écris depuis le début, c’est qu’on a tout intérêt à observer, écouter et tourner 2 fois plutôt qu’1 les arguments dans nos têtes pour essayer de ne pas paraître trop bêtes ou se contredire.

Sur les sujets qui peuvent fâcher, tu tires des conclusions trop hâtives sur ce que je veux dire. Car tu me ranges déjà dans une catégorie de personnes qui pense que, qui dit que. Si tu lis bien, j’essaye plutôt de pondérer les choses et amener à se poser les questions pour voir les événements dans leur globalité et de manière moins sectaire.

Enfin, quand tu écris « Sincèrement, j’en ai rien à faire du sort des Chinois, Indiens, Slovaques et tutti quanti…. », je pense que tu ne le penses pas vraiment et que tu le regrettes.

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Anonyme

le 2 juin 2009 à 12:29

Kawasaki VN 1700 Voyager

Il ne faut pas la voir comme une concurrente de harley, mais simplement des autres japonaises.
Je l’ai vue de prés, comment comparer des plastiques trés bas de gamme, une finition aléatoire, au niveau de qualité harley ?
Puis la kawa n’est qu’une moto. Quand je roulais en japonaise, je roulai toujours avec les mêmes potes. Depuis que je roule en harley, j’ai fait plein de nouvelles connaissances grâce aux diverses rencontres organisées tout au long de l’année. Quant aux crétins qui disent qu’il faut avoir de l’argent qu’ils regardent,il y a des harley à tous les prix ! Ce sont eux les sectaires.
Pourquoi pas cette haine envers les possesseurs de goldwing, machines plus chers que les harley ? Parce que c’est japonais !

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Anonyme

le 2 juin 2009 à 11:53

Kawasaki VN 1700 Voyager

Pour résumer ta pensée, tout est bon, tant que tu es satisfait... Tu préfères acheter à un pays totalitaire, esclavagiste et exploiteur d’enfants, tant que c’est moins cher ? Pendant ce temps, les emplois industriels fuient notre pays, tout cela pour "participer au développement et à l’émancipation des masses chinoises (ou autres)", comme je l’entends régulièrement chez certains patrons ou bien-pensants qui eux, bien sûr, ne sont pas payés comme des Chinois.

Tu ne connais personne qui a perdu son emploi par suite d’une délocalisation ? Sincèrement, j’en ai rien à faire du sort des Chinois, Indiens, Slovaques et tutti quanti ; ce qui m’intéresse, est que mon pays et sa population vivent dignement. Or, ce n’est pas la tournure que prend la situation. C’est pourquoi je dis que laisser faire les gouvernements de ces pays sans vergogne est un crime contre l’humanité ; des personnes crèvent à petit feu à cause de cela. Des Français perdent leurs emplois parce que des espions volent nos secrets et nos idées. Ensuite, ces pays revendent leurs imitations pourries chez nous, au mépris de tout bon sens. C’est bien, continuons, puisque les Chinois le veulent. Par contre, quand les neuf dixièmes des Français vivront dans des réserves, tu feras partie des guides qui accompagneront les cars de Chinois qui nous jetteront des cacahuètes ?

Quant à l’humilité comparée des Américains et des Japonais, je peux éclairer ta lanterne, connaissant très bien ces pays. La plupart des Américains et des Japonais sont fiers de leur pays, ce qui peut être pris pour un manque d’humilité par le "Français moyen" conditionné depuis des années par la remise en question de la souveraineté même de son pays dans certains milieux qui préfèrent le bonheur chez les autres à celui de son peuple.

Enfin, tu dénonces la colonisation, en disant que c’est plus grave que l’imitation. Ce que tu oublies, est que les Chinois, après avoir colonisé économiquement la planète grâce à leurs imitations et contrefaçons, colonisent physiquement l’Afrique et l’Asie. A ce sujet, j’ai assisté, en Afrique de l’Ouest, à des scènes qui auraient pu être cocasses s’il n’y avait eu certaines remarques et attitudes de la part des Chinois à l’encontre de leurs homologues africains. Malgré ledit bilan négatif de la colonisation dont on nous bassine en France, je peux confirmer que les Africains, localement, se f.... de cela comme de leur première paire de chaussettes ; par contre, ils ont refusé de continuer à négocier avec les Chinois à cause de leur attitude ouvertement raciste, et j’ai dû faire l’intermédiaire entre les deux délégations ! Tout comme les peuples occidentaux qui souffrent de l’invasion chinoise, les peuples africains ne supportent pas cette situation, et ils se sentent mille fois mieux en présence d’un "p’tit Blanc" qu’en face d’un Chinois distant qui n’a aucune culture, ni langue commune avec eux.

Au fait, puisque tu as l’air d’être un admirateur des réformes de la société chinoise, j’espère que tu as fêté dignement le vingtième anniversaire du massacre de Tien An Men.

Je sais que ce genre de discussion sort du cadre de ce forum, et je m’en excuse auprès des participants et du médiateur. Mon seul but était de débattre de l’imitation et du mal qu’elle génère en partant de la Kawa. Comme TS a abordé le thème de la Chine d’une manière que je désapprouve, je me devais d’exprimer mes idées et de raconter certaines expériences vécues.

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Anonyme

le 1er juin 2009 à 23:56

Kawasaki VN 1700 Voyager

Au clair de la lune, mon ami, tu as mal lu, car je dis que la Voyager est une copie de l’Electra. Je n’ai pas besoin de multiplier les efforts pour dire le contraire et mentir.

Je reprends les points que tu mentionnes.

Il n’y a pas espionnage car le modèle copié est visible de tous sur catalogue ou dans la rue. Au passage, on peut certainement protéger un dessin : http://www.inpi.fr/fr/dessins-et-modeles.html.

Si la Voyager est une si pâle et mauvaise copie, ne te fais pas de souci. Kawa aura beau copier pour attirer le client, Harley garde sa position de leader et continue de se faire des c……s en or. En attendant, permet à ceux qui n’ont pas de gros portefeuille d’accéder à leur loisir.

Copier et vendre moins cher : j’aime cette idée. Car elle me donne le choix : si j’essaye le moins cher et qu’il tient la route, la concurrence aura été utile et bénéfique pour se rapprocher du juste prix.

Où est la créativité ? Celui qui dure dans ce monde est celui qui bien évidemment est bon partout. Dans l’originalité créative et la différenciation, mais aussi l’imitation parfois. Ja nai desu ka.

En parlant d’âme, je pensais également à savoir faire technologique acquis en multipliant les expériences. En ce sens, les motos japonaises ont toutes une âme. Car je vois derrière les moteurs japonais la recherche permanente du meilleur usinage ou revêtement des parties vitales du moteur par exemple. Au passage, en parlant d’humilité, je vois mal l’américain plus humble que le japonais. Et en terme d’histoire, si les japonais n’ont pas été les premiers à développer les 2 roues, la multiplication de leurs expériences et leur volume de production font que leur histoire dans le domaine dépasse celle des américains.

Enfin, sur la délocalisation, dumping social, etc, les choses sont complexes car liées à la mondialisation. Il y a autant de points de vue que de pays concernés, chacun ayant des priorités différentes. Tu sous-entends des pays comme la Chine dans tes propos. Quelle expérience as-tu de diriger ou comprendre les rouages en place dans un pays de plus d’1 milliard d’habitants avec de telles diversités de cultures et présences de minorités ? Déjà qu’en France avec nos 60 millions d’habitants, c’est le bazar dès qu’une association, un parti ou mouvement propose une chose. Il y a eu il y a quelques mois un documentaire sur Arte qui a présenté les réformes engagées par Deng X-P à l’époque. Pas facile de manoeuvrer dans ce pays, et faire que tout n’explose. Je trouve qu’ils s’en sortent pas mal si on doit trancher. Et puis certes l’imitation est une forme hypocrite du vol – et on a tous été des voleurs je vous rassure -, mais elle n’arrive pas à la cheville de la colonisation en termes de tragédies et conséquences.

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Anonyme

le 1er juin 2009 à 08:04

Kawasaki VN 1700 Tourer

Non pas d’héritage, tout simplement parce que faire 400 kms sur un Tourer est bien, bien, moins fatiguant que sur le Versys. Et puis mon concessionnaire (Pozza Toulouse) m’a repris le Versys d’un an bien au dessus de la cote argus...et puis j’ai pris que le Tourer à 14800 € pas le Voyager à 18000€...
Bonne balade à tous.

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Anonyme

le 31 mai 2009 à 20:43

Kawasaki VN 1700 Voyager

Tu auras beau multiplier les exemples les plus incohérents, cette Kawa reste une copie d’ Electra. D’ailleurs, tu confonds transferts de technologie officiels, et espionnage industriel.

Je suis pleinement conscient que les technologies passent d’un constructeur à l’autre, et c’est ce qui fait l’évolution. Par contre, je dénonce la COPIE EHONTEE afin d’attirer le client. Certains ont joué fin en copiant la forme générale, puisqu’il n’y a pas de droits attachés à un dessin. C’est ce que je reproche à ce genre de production ; on copie ce qui est le plus emblématique du genre, et on le vend moins cher. C’est pourquoi je n’aime pas cette flopée de customs japonais clonés des HD. Où est la créativité ? Les Japonais ont su fabriquer des motos magnifiques, avec leur technologie et leur esthétique. Ils ont produit les Honda GL Gold Wing, les Kawa GT, les Yam’ Venture qui avaient leur propre personnalité ; ces motos ont fait de belles carrières, et ce n’était pas les copies conformes d’autres motos.

Quant à l’"âme" des motos, il faut prendre ce terme au second degré. Pour se rendre compte de ce que je veux signifier, il suffit de comparer les sensations de pilotage, et d’avoir un minimum de connaissance de certaines marques. Tu vois, jamais je ne parlerai d’âme pour la dernière production chinoise ou coréenne, à l’opposé, par exemple, de Enfield ; par "âme", j’entends humanité, humilité et histoire.

Enfin, en acceptant cette mode de l’imitation, on est complice de laisser contrefaire des productions industrielles locales par des pays qui font du dumping social. Je ne vais pas faire dans le discours social moralisateur, mais il me semble que les contrefaçons et les délocalisations font assez de mal à la population française. C’est aussi pourquoi je n’aime pas les imitations, forme la plus hypocrite du vol.

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Anonyme

le 31 mai 2009 à 18:51

Kawasaki VN 1700 Voyager

Hou là là TS, il va être temps que tu prennes tes gouttes !

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Anonyme

le 31 mai 2009 à 18:42

Kawasaki VN 1700 Voyager

Possesseur d’un 1600VN Tourer, j’ai pu aller admirer sous toutes ses coutures le Voyager le temps d’un samedi chez mon concessionnaire . je dirai de tout cet édifice de métal ( et de plastique) Superbe .... Oui mais . certes, c’ est une superbe machine super équipée, tape à l’œil, dotée d’un tableau de bord de Ford Mustang des années 60, mais malgré tout, en retrait par rapport aux générations 1500 et 1600 Tourer. Tout d’abord la finition est plus légère,énormément de plastiques peu épais, voir pour l’exemple les pare jambes, simples coquilles moulées fixées au crash bar. Beaucoup de fils même pas dissimulés qui dépassent en arrière du moteur, un tourpack d’un plastique léger...léger, des charnières symboliques et des sacoches riquiqui par rapport aux anciennes, qui de plus sont affublées d’une forme bizarre due aux amortisseurs. Dommage, dommage. Enfin, il est navrant de constater que Kawasaki organise la pénurie en n’important qu’une cinquantaine de machines pour la France. Il ne me viendrait pas à l’idée de débourser 18000 euros sans pouvoir essayer avant. Cette politique qu’Harley n’a pas, car rien plus facile d’essayer une Electra qui coûte quand même 10000 de plus. Espérons que 2010 apportera plus de machines chez les concessionnaires car je crois malgré tout que cette Voyager représente une réelle alternative aux Electra Ultra Glide, et autres GoldWing Pensez, la différence de prix permet l’achat d’une seconde machine.... alors là ; chapeau Monsieur Kawa surtout si cette seconde moto est une Kawa ! Étonnant non ?

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Anonyme

le 31 mai 2009 à 17:10

Kawasaki VN 1700 Tourer

Comment fait on pour passer de la Versys à la Tourer : prix, poids, utilisation ?? Un héritage, peut être ? Eh bien tant mieux si ton achat te donne du plaisir ! En général, on y gagne toujours à vendre sa moto de son coté pour mieux négocier le prix d’achat, car à 18000 euros le bestiau, faut faire descendre la note, car la perte à l’argus doit être terrible au bout de 2 ou 3 ans... Mais à choisir, je préfère la fiabilité japonaise à l’authenticité HD. Et puis, à vrai dire, je trouve dans l’esprit HD, un comportement limite "sectaire" pour une grande majorité de bikers de cette marque : objet de culte, pompe à fric (prix motos et accessoires), esprit communautaire fermé aux autres motards, grande prêtresse (petite fille HD), etc... Bon, je généralise, mais tout de même ! Bye

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Anonyme

le 31 mai 2009 à 15:52

Kawasaki VN 1700 Tourer

J’ai un 1700 Tourer depuis 3 semaines. J’ai fait 1000 kms.
Mon avis :
- Super gueule (c’est l’avis de tous ceux qui l’approche).
- Confortable. Suspensions nikels même en duo.
- Position de conduite : très bien.
- Conso : 6,2 l/100
- Protection bien.
- Visibilité très bien. Pare brise ne gêne pas.
- Moteur, c’est pas un foudre de guerre. Mais largement suffisant. Se libère après 600 kms...dans mon cas.
- Sonorité plus feutrée qu’une HD. Mais moi j’aime bien...
- Bien équipée. Cruise, rapport engagé..

En résumé : Je ne regrette pas mon achat.Oui il y a des plastiques chromées. Non il n’y a pas le logo HD. Et puis j’ai roulé en Road King c’est une très bonne moto. D’un point de vu comportement, je trouve que la 1700 Tourer n’a rien à lui envier. Idem pour le moteur, bon chez HD on peut augmenter un peu la pèche en installant des kits appelés "stage". Pas chez sur le 1700 pour l’instant...
Et puis surtout il y a 7000€ de plus à sortir pour une Road King...et pas de reprise de mon Versys par HD... ça refroidi surtout quand on voit le taux €/$, je pense qu’ils se gavent les boss de chez HD.
Voilà. Bien sur je ne dénigre pas les HD qui sont "la référence", et il n’est pas dit que je n’en ai pas une un jour...si les prix deviennent réalistes.
V à tous.

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Anonyme

le 29 mai 2009 à 18:57

Kawasaki VN 1700 Voyager

salut je suis aller specialement la voire au salon de milan et j avais etait decu trop toc du coup j ai achetee l electra standard avec un tour pack j ai fais 4300 km depuis le 16 avril et je peu dire que le tenus de route et tres bien ( elle ne bouge pas comme la 2008 que j avais essayer et il y a plus de garde au sol que la kawa ) mes deux precedente machine etait une fjr et une guzzi california

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Anonyme

le 29 mai 2009 à 17:38

Kawasaki VN 1700 Voyager

J’adore, j’adore tout : la Kawa VN 1700, l’Electra (je gagne l’une ou l’autre je suis content), lire vos commentaires. Car ce qui m’amuse le plus finalement c’est de penser que vous avez du mal à voir plus loin que le bout de votre nez. J’explique.

On est en train de disserter sur l’imitation (et son âme – sic ! – y’a pas d’âme dans une moto, ni dans la ferraille, ni dans le plastique, etc), autant disserter sur la vie elle-même qui est remplie d’imitations. On imite notre entourage en essayer de parler à partir de la naissance, on s’imite la plupart du temps dans nos attitudes, nos préjugés, notre façon de faire nos besoins,…et on vit bien avec.

Bien sûr que la Kawa copie la Harley, mais qu’y a-t-il de différent entre un écran LCD Samsung et un Philips ? Entre un danseur A dans une discothèque et un danseur B dans la même discothèque (on dit qu’les blancs savent pas danser :-) ? Entre une frite de chez Quick et une frite de chez MacDo ? (le Français moyen choisit la plupart du temps le steack frites au resto alors qu’il y a plus créatif, plus rare, plus diététique, plus coloré, plus inventif comme plat à côté ; ça n’a jamais dérangé personne d’imiter son voisin avec prenant une assiette de frifrites). Ca nous va bien pourtant.

Donc ça me dérange pas que Kawa fasse la même esthétiquement que Harley. C’est pas de l’espionnage industriel, c’est un choix rationnel : l’esthétique Harley plaît, pourquoi irais-je risquer un modèle autre ? Kawa veut vendre. Cette concurrence n’est pas déloyale (il y a tout un système de brevets, licences, royalties en place dans le cas où on copie son voisin), elle est même intéressante pour le consommateur car elle incite les fabricants à mieux faire pour moins cher.

Les Japonais ont fait et font du copier-coller dans certains domaines. Oui. Les Français ont fait et font du copier-coller dans certains domaines, le service bancaire par exemple. Oui. Les Japonais ont énormément copié après la seconde guerre mondiale. Oui, il fallait reconstruire le plus vite possible et à l’échelle de la nation. Pas de temps à perdre en fioritures et expérimentations à la Géo Trouvetou : on prend ce qui marche, plaît et est éprouvé. Il faut cependant reconnaître qu’ensuite l’élève dépasse bien souvent le maître. C’est le cas dans le domaine automobile justement, avec les US qui copient les moteurs économes, techniques, à haut rendement des japonais. C’est le cas dans le domaine de la boulangerie- patisserie. Je cite cet exemple car je n’ai jamais mangé de baguettes « à la française » aussi bonnes qu’au Japon. S’il y a un temps au début (une vingtaine d’années ?) où les japonais proposaient des similis pains au choco et autres, ils ont maintenant une gamme énorme de pâtisseries sucrées et salées traditionnelles / originales qui rend pauvre le choix proposé dans nos boulangeries. Et en terme de savoir faire dans ce domaine, je crois bien qu’ils n’ont plus à apprendre de nous.
Donc oui à des gens qui copient ce qu’on aime et qui vont encore plus loin dans l’agrément, la sécurité, la performance, dans des prix abordables. La créativité n’est pas seulement dans l’esthétique, elle est aussi à l’intérieur du moteur (au passage, dans le catalogue Harley y doit avoir au moins une cinquantaine de modèles, pas sûr qu’ils se distinguent tant que ça, aussi bien dans l’esthétique que dans la motorisation…).
Car pour rester dans la bonne comparaison, si des Harley d’occase sont à des prix intéressants, il faut alors dire que les VN d’occaz sont à des prix sacrifiés.

Vive l’imitation si elle permet de mettre 8 000 euros de moins pour presque pareil (de toute façon une moto n’a pas d’âme) ! Car à côté, dans la créativité, il y a des B King, DN 01, des T Max. Banzaï ! ;-)

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Anonyme

le 28 mai 2009 à 19:29

Kawasaki VN 1700 Voyager

bonjour j’ai craque pour cette moto et je ne le regrette pas pourtant ma precedente etait une gold 1800 a laquelle je n’ai rien a reprocher sinon qu’elle n’avait pas d’ame a mon gout . celle ci est peu banale et peu de chance donc d’avoir la meme que mon voisin

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Anonyme

le 28 mai 2009 à 19:10

Kawasaki VN 1700 Voyager

Les Japonais ont fait du copier-coller en fabricant leurs customs dont l’esthétique rappelle furieusement les HD ; ceci n’est pas du "patati-patata", mais le simple rappel d’une évidence, à moins que l’on puisse considérer que cette Kawa ressemble à tout, sauf à une Electra.

Ce système est d’autant plus pernicieux que les Japs profitent de l’image de marques autres pour attirer des clients qui n’ont pas les moyens d’acheter HD, mais qui veulent frimer sur quelque chose qui y ressemble. Il existe de nombreuses motos routières modernes qui ne ressemblent pas à une Electra, alors pourquoi acheter une bécane qui lui ressemble énormément, si ce n’est pour "faire croire" ou "faire rêver".

Par ailleurs, pour ce qui est des "pôvres" qui veulent rouler sur ce style de bécane, ils n’auront tout de même pas les moyens de s’offrir cette Kawa neuve. Par contre, il est facile de trouver des Electra d’occaz’ en excellent état pour un prix intéressant.

Au fait, j’ai roulé 20 ans en Jap’, je roule actuellement en Européenne, et ne roule en HD que parce que des amis m’en prêtent ; donc, je connais pas mal les avantages des unes et des autres et ne suis aucunement "anti-ceci ou anti-cela". Ce qui m’intéresse dans un modèle de moto, c’est son histoire ; les copies conformes issues d’un espionnage industriel bassement matérialiste n’auront jamais "d’âme".

Quant à l’aspect rassurant, parce que sécuritaire, des Jap’, c’est vite oublier que les Japs ont été à la traîne pendant des années, tant au niveau freinage que rigidité des cadres. Si, aujourd’hui, toutes les motos ont des tenues de route efficaces, n’oublions pas les saucissons japonais des années 70 à 90 qui, malgré leurs puissants moteurs, étaient à la ramasse sur route un peu technique par faute de cadres et de freins dignes de ce nom. Ces motos nous donnaient beaucoup de "sushis".

Quant à la créativité, je ne vois pas où elle se trouve dans cet engin, à part des formes molles et avachies.

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Anonyme

le 28 mai 2009 à 18:25

Kawasaki VN 1700 Voyager

et patati et patata..sur les imitations. A croire que les ’pôvres’ n’ont pas le droit au rêve. Merci les Japonais car sans vous nous serions toujours dans le camboui, d’autant plus qu’au niveau de la créativité, et même si je suis pro-américain, c’est très limité au niveau des concepts et de l’efficacité côté US. Beaux moteurs et beaux chassis à regarder et faire prout prout sur la route, sinon on laisse la place à d’autres moins chers, plus confortables et efficaces, en un mot plus séciritaires.MERCI aux Samouraïs !

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