Les radars de virage sont arrivés

Pour compléter, Yves, nos échanges, il faut savoir que ces radars (annoncés à l’origine pour les zones de chantiers... la bonne blague ! Le spectacle que nous donne constamment la DSR est digne des meilleures prestations du cirque Zavatta...) sont des radars laser. A ma connaissance, il est impossible d’homologuer des radars à effet doppler pour ce genre de situations car si l’angle n’est pas bon, le radar peut soit sur-compter soit sous-compter... gênant !
Ce n’est pas le cas avec le radar laser : le maximum de la vitesse relevée, par rapport à la vitesse réelle, est atteint lorsque le laser est dans l’axe du déplacement du véhicule (angle de 0 degré). Cette vitesse relevée diminue si l’angle augmente.
Autrement dit, pour diminuer le risque du flash, et sachant que pour flasher du deux-roues, ces radars prendront de dos à l’entrée des virages, il faudra se diriger vers le point de corde du virage le plus tôt possible, ce qui aura pour effet d’augmenter l’angle de mesure du radar, donc d’abaisser la vitesse relevée.
Evidemment, l’on prend un gros risque de collision, en se rapprochant de l’intérieur de virage, mais après tout, ne vaut-il pas mieux être mort que flashé ?

Bonjour,

Merci Bingo pour cette info ... En espérant qu’elle corresponde vraiment à ce qui sera fait (pas de radar dans la courbe, mais en entrée (ou sortie) de virage, avec panneau d’avertissement avant) ...

Car sinon, malgré leur "évolution technologique", je suppose que ces radars sont toujours basés sur un effet Doppler ... L’évolution devant être plutôt du coté de la vitesse de traitement, la bande de fréquence, et, plus certainement, l’étroitesse du faisceau.
Mais dans tous les cas, l’angle entre une moto et le radar, dans un virage, reste beaucoup plus variable que pour les véhicules à 4 roues ... et donc la variation de mesure aussi ...

Guzziman (et Le Moniteur Hors Des Clous), je pense en effet que les vibrations de certaines pièces en face avant de certaines motos (combiné avec leur géométrie particulière, avec des pièces distantes de qqs cm permettant des réflexions multiples des ondes de la bande centimétrique, et le fait qu’une moto puisse passer très près d’un radar) peuvent fausser la mesure.
D’ailleurs, la calibration de certains radars peut se faire en utilisant une sorte de diapason, dont la vibration, face à un radar, va lui faire croire qu’il y a un véhicule à la vitesse X face à lui.
C’est bien expliqué sur ce site américain (donc en anglais, désolé) : http://www.copradar.com/index.html#coserr
En particulier voir la vidéo intitulée "Radar Tuning Fork test" (lien en bas de la page).

Concernant les radars fous qui flashent à des vitesses pourtant légales, j’en fais l’expérience depuis un an avec un radar en particulier sur la rocade de Montauban (82) (mais j’en ai découvert un autre cet été), qui me flashe quasi systématiquement dès que ma vitesse dépasse 75km/h chrono, que je sois à 75 ou 89, c’est pareil il flashe. En fait, depuis qu’un technicien est intervenu dessus en octobre dernier. Avant je n’avais pas ce soucis, avec la même moto pourtant. Au début, on aurait pu pensé à une confusion avec un camion, mais les camions pourtant limités à 80 passent à 90 devant sans se faire flasher. Il ne s’agit pas d’un radar discriminant, donc la confusion avec un camion est improbable. En revanche, la longueur d’onde pour la mesure a peut-être été modifiée par le technicien en question (pour quelles raisons, j’en sais rien, question de précision ou de rapidité peut-être), et les vibrations de ma moto (Guzzi 850 lemans...) et donc du phare provoquent peut-être des perturbations pouvant induire une mesure surévaluée. En tout cas, c’est la seule explication qui me vient à l’esprit. Je l’ai signalé à la FFMC82 qui a relayé l’info à M.Moto, sans réponse satisfaisante pour l’instant.

Salut le Moniteur Hors des Clous,
Tu as raison, dans le cas du reflet, il n’y a pas photo (!) celui qui est juste en face est le seul à voir le "faux flash", mais si les autres derrière pilent, c’est bien parce que le vrai a illuminé tout le paysage.
Bravo pour ta conscience professionnelle : se faire flasher pour pouvoir montrer comment çà fait à tes élèves, c’est top, et si malgré tout tu es identifiable sur la photo, tu pourrais peut-être faire témoigner tes élèves pour prouver que c’était de l’altruisme ! Quoique, à voir certains faits récents, l’altruisme peut parfois être considéré comme un délit (aide aux migrants).

Hello Michel et merci pour ton retour !

En effet, ce n’est pas impossible qu’il s’agisse d’un reflet, j’avais déjà remarqué cette situation avec certaines machines (moto ou auto d’ailleurs) même si dans mon cas il s’agit clairement de déclenchement de flash.

J’ai d’ailleurs eu l’occasion de le faire déclencher -et toujours uniquement avec le Streetfighter et aucune autre de mes machines- le soir ou de nuit, et le "flash" ne fait ici pas le moindre doute. (L’éclairage du SF étant d’ailleurs loin d’être violent comparé aux autres)

J’avais d’ailleurs même filmé le fameux déclanchement lors de plusieurs de mes sorties filmées avec une GoPro pour avoir des rush pour des vidéos que j’utilise pour le boulot et pour mon site.
Au re-visionage il n’y a pas l’ombre d’un doute dans ce cas précis.
(Il faudrait que je vois si je retrouve un rush pour le mettre en ligne tiens)

Comme dis précédemment c’est souvent lors de ralentissement importants à cet endroit, à une allure bien inférieure à 90kmh. Généralement aucun flash à une vitesse proche ou égale à 90kmh.
Les véhicules sont nombreux et se suivent de près dans cette situation, et au moment du flash je peux voir les autres voitures freiner brutalement dans mes rétros, voir même parfois faire des écarts dangereux.

Comme le disait Yves, je pense clairement, dans ce cas précis, à un soucis de mesure en raison du relief de l’avant de cette moto.

Mais l’effet "reflet" n’est clairement pas impossible dans certains autres cas de figure !

Hello Yves,

En effet, j’avais les exemples que tu cites dans la presse en tête au moment de te répondre.
La situation du radar "détraqué" est rarissime, et il faut que l’erreur se répète presque plusieurs centaines de fois sur plusieurs jours pour que ça mette la puce à l’oreille.
Alors dans le cas de quelques motards "qui roulent de toute façon forcément vite", forcément le défaut serait bien plus long à mettre en évidence si ce n’est que cette catégorie d’usagers qui est concernée.

La contestation est bien en effet quasi-impossible, ma question était en fait un peu rhétorique pour le coup ;)

J’avais déjà eu l’occasion d’en parler lors d’un de mes premiers articles pour ceux qui me lisent (je sais qu’ils sont nombreux parmi la communauté MotoMag)

Pour le moment et malgré les kilomètres parcourus je n’ai -heureusement- jamais vu vu un radar prenant par l’arrière avoir ce genre de comportement. J’imagine que la mesure se faisant alors sur la surface plane de la plaque le soucis se pose moins.

Je pense également que la géométrie de l’avant de certaines machines doit y être pour quelque-chose. Mes "essais" involontaires semblent le prouver ...

Bonjour à Yves et au Moniteur Hors Des Clous,
J’ai eu moi aussi la surprise de prendre un flash de face alors que le radar étant connu et archi visible, je roulais à 85 pour une limite à 90.
Toutefois, c’était un peu avant l’aube, le flash ne m’a pas aveuglé et je l’ai trouvé plutôt rougeâtre et non pas bleuté comme un flash au xénon.
Après réflexion (et sans jeu de mot), j’ai compris que j’avais reçu le reflet de mon phare équipé d’une ampoule Phillips MotoVision (avec dépôt métallique orangé) renvoyé par la vitre de protection de la cabine. J’ai pu vérifier en repassant devant ce radar, toujours à 85 que je voyais bien le reflet de mon propre phare, 20 cm à 85 km/h, çà dure 8 ms et on croit que c’est un flash.
Je pense que si plusieurs motos réagissent différemment (et non le radar) c’est que leurs phares ne sont pas réglés pareil. Et celui qui croit avoir pris un gros flash dans la tronche doit copieusement éblouir ceux qu’il croise !
Pour vérifier cela, il suffirait de rouler en veilleuse.

Si grand était le risque que l’Etat se voit accusé d’avoir causé un accident en plaçant un radar en virage, que le barbant de service vient de mettre les choses au point : http://www.lepoint.fr/automobile/securite/les-radars-nouvelle-technologie-ne-seront-pas-places-dans-les-virages-24-09-2017-2159460_657.php#
Donc juste un peu après ou juste un peu avant, comme on pouvait s’en douter.
Je ne suis cependant pas persuadé, que malgré cette précision, l’Etat ne puisse jamais être condamné : regarder son compteur pour se maintenir sous la vitesse limite n’est pas une opération aisée en plein virage, elle est même, pour tout dire, carrément accidentogène.
Bref, si vous chutez dans un virage aux abords duquel on aura placé un "radar de virage", sans enlever pour autant les gravillons à l’intérieur de celui-ci, je n’ai qu’un conseil à délivrer : privilégiez le procès contre la DSR plutôt que contre la DDE... Ceci vaut aussi, même en l’absence de gravillons !

Bonjour,

Autre assureur mutualiste, la MATMUT à un comportement exemplaire en offrant des stages gratuits et à volonté à ses adhérents auto et moto. Il n’y a pas de réduction des cotisations :
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9670F9B720F9CD6F

V

Pasc76, y’a 2 de tes idées qui nécessitent une réponse :
concernant ton ajustement des cotisations d’assurance en fonction des infractions commises au lieu des sinistres, c’est totalement idiot. D’une part, parce que cela revient à considérer que la loi définit correctement ce qui est dangereux et ce qui ne l’est pas. Et là dessus, j’ai un énorme doute. D’autre part, parce que 85% de la repression se fait sur la vitesse, alors que statistiquement, on a un controle d’alcoolemie tous les 5 ans. Donc avec ton principe, le mec qui roule bourré en permanence paiera moins cher que le mec qui se fait toper à rouler à 91 au lieu de 90. Et enfin, parce que ce qui compte, c’est bien ce qui provoque les accidents, et non ce que dit la loi. Je préfère 100 fois quelqu’un qui va commettre plein d’infractions sans jamais provoquer d’accidents, qu’un autre qui commet des infractions jamais verbalisées, et provoquera un accident à cause de l’une d’elles.

Pour ce qui est des reductions sur les assurances, c’est deja ce que fait la Mutuelle des Motards avec les stages AFDM. Et y’en a surement qui font des trucs similaires dans l’automobile

Salut Le Moniteur Hors Des Clous,

Ta confirmation m’inquiète donc ... elle tend à prouver que les radars fixes actuels (qui sont donc à priori "bien installés" avec le bon angle de détection du faisceau radar par rapport à la route) sont en fait sensibles à des échos parasites générés par le forme de certaines motos dont la géométrie n’a de toute façon rien à voir avec celle d’une voiture ou d’un camion ...

Pour répondre à ta question "comment justifier de sa bonne foi si la photo affiche une valeur totalement farfelue mais néanmoins plausible" : c’est malheureusement quasi impossible !
Il faudrait obtenir du juge (donc après contestation avec consignation, et refus d’une composition pénale) qu’il ordonne une expertise ... et ça c’est "mission impossible" !

Surtout si cette mesure erronée ne se produit que pour un type de véhicule/moto ...

Le seul cas que je connaisse où un radar qui flashait des véhicules alors qu’ils roulaient en dessous de la vitesse limite a été reconnu, par la justice, comme défectueux était un cas où le "mis en examen" a pu prouver que le véhicule qu’il conduisait (un autobus) ne pouvait mécaniquement pas atteindre la vitesse enregistrée par le radar !

En revanche si le radar est "reconnu" comme défectueux, ce devrait être plus facile d’obtenir gain de cause. Et pourtant, même là ça semble difficile !
Exemple ici : http://www.paris-normandie.fr/actualites/economie/eure--sur-la-rn-154-un-radar-flashe-a-tort-et-a-travers--GB8344686
ou là http://www.caradisiac.com/quand-les-radars-disjonctent-l-etat-envoie-quand-meme-les-pv-108069.htm

Or, dans un virage, la variation d’angle par rapport au radar d’une moto peut être bien plus grande que pour une voiture (la moto peut entrer dans le virage en étant à droite ou à gauche de sa voie) ... D’où ma crainte de mauvaises mesures pour les motos ...

Bonjour,
je soutiens le texte ci dessus tous les cas envisagés sont possibles je pense que le motard en courbe à autre chose à surveillé que son compteur de vitesse de plus je pense que la multiplication des radars pose un problème de santé publique à cause du rayonnement électromagnétique que subisse de plus en plus souvent les usagers du réseau routier.
Mais quelle bande de cons !!!!!

Je m’interroge sur la dangerosité de ce contrôle....

Le motard n’a pas vu le panneau d’annonce, craignant d’être en excès de vitesse, il freine en virage. Il perd le contrôle de son véhicule et se tue.

Le motard perd le contrôle sur une plaque de gravillon dans un virage et vient percuter le radar. Il décèdera sur le chemin de l’hopital.

Surpris, le conducteur de la voiture freine devant le tout nouveau radar de virage, le motard qui suit ne peut ne peut éviter la collision. Paraplégique, il ne fera plus jamais d’excès de vitesse.

En courbe, le regard du motard se pose sur la remorque. La moto quitte la route. La radar n’a pas flashé.

Aucun de ces cas est impossible. Les motards sont extrêmement vulnérables en virage. Ces contrôles posent question sur la sécurité de leur mise en application. J’invite la FFMC à poser par écrit des questions concernant ces points au ministère de l’intérieur. Convaincu que les lignes ne bougeront pas, il s’agit simplement d’avoir la preuve que la tutelle a été mise au courant des risques. Si un accident survenait, ce que je ne souhaite pas, Il serait alors très compliqué pour les instigateurs de dire qu’ils ignoraient les risques.

V

Alors que des actions toutes simples et peu onéreuses pourraient être mise en place, on continue la politique du "Tout Répression".

Des actions simples comme :

 Rappel de loi concernant les oublis de clignotants, dans les giratoires entre autres. (Gendarmes/ Police)
 Rappel de la loi concernant les stationnement gênants. (Gendarmes/ Police)
 Rappel de la loi concernant les franchissement des barrières automatiques aux passages à niveaux. (Gendarmes/ Police)
 Ajustement des cotisations d’assurances en fonction du " Bien conduire" basée sur les infractions commises et non sur les sinistres déclarés (assureurs)
 Ajustement des cotisations d’assurances, sur la base du volontariat, pour tout conducteur qui repasserait une sorte de "Remise à niveau" en auto école où qui suivrait un stage de perfectionnement à la conduite (type Centaure...).
 Pourquoi ne pas créer un concours du meilleur Conducteur de France ( ca nous changerait des émissions de cuisine) pour montrer l’exemple.

Mais là je rêve éveillé car toutes ces petites actions... Bah elles ne rapportent pas un Sous dans les caisses de l’Etat.

Totalement écoeurant. Ne reste que la désobéissance civile, la fraude (déjà énorme, plaques et assurance) ou la manoeuvre malencontreuse avec un véhicule lourd (oupps, l’a ripé, le radar dans le ravin...).

et comme d’habitude la sécurité routière ou plutôt le Racket National oublie de publier le nombre de morts causé par des rond-points trop grands et les automobilistes qui se font piéger, pas grave, il y aura bientôt des radars de rond-point, puis des radars à coquelicots pour les distraits qui regardent les fleurs en conduisant et ensuite les radars à nanas en short, les radars à terrasses de bistrot (quoique déjà il n’y en a plus beaucoup ) les radars à copains que l’on croise etc... rassurez-vous, vous l’avez déjà constaté, pour nous emmerder ces gens-là ont l’imagination fertile ou plutôt débordante, mais ne rions pas, en 20 ans ils ont réussi à saboter l’intégralité du réseau routier National, si un jour on sort de cette Europe de merde et qu’un gouvernement de bon sens ( mais alors là, à quand ???) décide de remettre en état notre réseau routier ( un réseau de bon sens ) vous imaginez combien çà va coûter !

Ca fait comment un radar mal posé qui glisse malencontreusement dans le ravin

Hello Yves,

Je confirme tes observations, par ici près de Douai le radar de la D621 (limitation à 90), me flashe de façon quasi systématique quand je passe devant au guidon de mon Streetfighter Ducati (peut-être une trentaine de flashs l’année dernière), et jamais avec mes autres machines.

D’ailleurs il s’agit d’un endroit où je passe le plus souvent aux alentours de 70 80 km/h en raison du trafic, alors qu’il n’a PAS tendance à réagir quand je passe devant autour de 90km/h, la vitesse limite.

Pas très grave vu que c’est uniquement du flash avant, mais je me suis demandé à quelle vitesse le radar pouvait m’enregistrer...

Et si jamais ce genre de "problème" se présentait avec un flash arrière, comment justifier de sa bonne foie si la photo affiche une valeur totalement farfelue mais néanmoins plausible.
Si la photo nous montre en plein milieu du trafic j’imagine que ça doit être jouable de prouver que la vitesse était erronée si les autres véhicules n’ont pas été flashés... Mais autrement... ?

Heureusement je n’ai jamais eu écho d’une situation similaire rencontrée par un autre motard ou automobiliste ou celui-ci était "identifiable"... Pour le moment.

Bonjour, Je ne sais pas si c’est un cas "isolé", mais j’ai l’impression que certains radars "de face" (donc à priori sans conséquences financières ou ponctuelles pour nous) ont tendance à "sur-réagir" au passage de motos ... En tout cas ça m’est arrivé 2 fois ... Je m’explique avec un exemple : le radar sur l’A15 direction Paris (limite 110 km/h) m’a flashé 2 fois (au mois d’août, où on peut rouler le matin à 110 à ce niveau) alors que j’étais bien à 110 km/h compteur.
J’avais déjà eu ce genre de flash en plein visage sur une route départementale alors que je roulais à 90 km/h compteur ...

J’en viens à me demander si la géométrie particulière des motos (plein de "petits" angles en face avant, avec le guidon et les protèges-mains) ne feraient pas que les radars (au moins ceux de face) surestiment la vitesse (échos "parasites" qui perturbent la mesure) ?

Pour le moment, je n’ai pas remarqué ça avec les radars qui mesurent en éloignement ... Mais est-ce que ces "radars mobiles (chantiers) de virage" ont bien été testés et calibrés avec des motos par le LNE ???

Bonjour,

J’ai pas bien compris.
Si un motard se sort, c’est à l’extérieur du virage, on est d’accord.
Si c’est un virage à gauche, l’extérieur est à droite. Sans glissière d’insécurité, il est au tas ou au ravin. Le car continue sans encombre, on est toujours d’accord.
Si c’est un virage à droite, l’extérieur est à gauche. Il traverse la chaussée et "met un coup de boule" à un car, à une bagnole, à une mobylette, à une carriole à âne ou n’importe quoi d’autre ou, espérons, rien.
Perso je n’aborde pas les virages à droite avec la même énergie que les virages à gauche. Ben si... Me tuer passe encore, tuer les autres, non..