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Nicolas
le 31 mai 2017 à 15:20

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Un dramatique accident entre une voiture et une moto, survenu le 14 mai à Allinges (Haute-Savoie), illustre un type de sinistre dont un motard peut être victime : le conducteur tiers prend la fuite sans porter secours au blessé…

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Niko

le 27 février 2019 à 16:57

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Désolé, mais je réagit très tard.

Je suis très attristé, voire outré, par tout ce que je lis.

Tout d’abord, la pourriture qui a tué ce motard a été arrêté et c’est une excellente chose. J’espère que la sanction a été (ou sera) exemplaire.

Alors, certes, la première contribution a peut-être été maladroite, mais je tenais à répondre ceci à FRED :

Si cette appli a permis ou permettra dans le futur de sauver UNE ET UNE SEULE VIE HUMAINE, alors elle vaut le coup d’exister, et vaut le coup que nous soyons "un petit peu plus fliqués" que nous le sommes déjà (à commencer par ce site, qui nous demande nom, prénom, code postal, etc...)
Et si FRED a la chance de "toujours rouler avec ces potes qui appelleront les secours" c’est, peut-être, qu’il ne roule que le week-end et par beau temps. Il y a des gens qui roulent 300 jours par ans, seuls ou accompagnés, par tout les temps, de jours comme de nuit, sur des grands axes, comme sur les réseaux secondaires voire tertiaires, pour des raisons privées et/ou professionnelles et qui font 15 à 18000km par an. Alors OUI cette appli peut avoir son utilité, et je pense que je vais l’installer, car encore une fois, si cette appli permet de sauver UNE ET UNE SEULE VIE HUMAINE, alors elle vaut le coup d’exister.

Et si cette crevure a pu être retrouvée et arrêtée en moins de 24h, c’est peut-être grâce à son téléphone et/ou son GPS, et au pseudo fliquage que dénonce Monsieur FRED. (ou pas)

Salutations motardes

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Lonewolf

le 14 juin 2017 à 10:10

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Je suis un peu surpris de lire la polémique sur ce sujet.
.
D’une : on oublie que tous ces accidents où un tiers est en cause et fuit, ce sont autant de statistiques où on indique le motard comme RESPONSABLE DE L’ACCIDENT. Autant dire que ce n’est pas si rare, qu’il y ait blessure, décès, ou uniquement des dégâts matériels. Et du coup, c’est la double peine pour les motards, victimes mais juridiquement "responsables". Le délit de fuite est imparable à moins d’avoir une caméra installée au bon endroit, avec le bon angle pour identifier le tiers, et en fonctionnement à ce moment-là ; une fois à terre, on n’a pas un stylo et du papier à portée de main...
.
Deux : bien que tout à fait préoccupé par le flicage/ciblage/suivi permanent dont nous sommes tous les victimes, je suis opposé à l’attitude de FRED, opposant systématique et aveugle à un outil qui pourrait être bien utile. D’ailleurs, FRED, il ne faudrait pas oublier que, quel que soit l’ancienneté de ton téléphone portable, tu es localisé EN PERMANENCE dès l’instant où tu l’allumes et tant qu’il est allumé ! Alors chialer sur une appli qui déclenche une alerte en cas de chute, moi je dis que ça mérite d’être étudié (dans la mesure où ça comble un manque terrible, et non un "besoin" fabriqué par le marketing).

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PENIBLE

le 1er juin 2017 à 21:11

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Histoire personnelle : mon père se fait renverser sur sa bécane par un fourgon qui prend la fuite. Il ralentissait pour tourner et le fourgon l’a percuté sur l’arrière. Un témoin appele les bleus et coïncidence le fourgon "meurt" le radiateur defonce quelques km plus loin. Résultat ? Au bout d’un an convoc devant le délégué du proc. Le prevenu ne se présente pas. La suite ? Ben classement sans suite justement. Mais bon un confrère prend l’affaire avec constitution de partie civile ET je tiens à le préciser, consignation. Pour finalement arriver à un renvoi immédiat en correctionnelle où la coupable est condamnée à du sursis (il ne faut pas qu’elle perde son emploi, ce que je peux comprendre en temps qu’avocat ) à une grosse amende qu’elle ne paiera sûrement jamais vu que pour les dommages interets elle est insolvable. Au final c’est la CIVI, c’est à dire vous et moi qui verse une (petite) indemnité qui ne couvre même pas les frais de réparation de la bécane. Bon c’était en 2007 ça a peut-être changé depuis

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Patrice333

le 1er juin 2017 à 13:47

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Ha oui, pas vu sous cet angle là, c’est certes un peu maladroit.
Mais je reste persuadé que ça partait d’une ...bonne intention, comme tu en fais l’allusion

Promotionner une appli, ou en parler, en pensant, à tort ou à raison, qu’elle peut nous aider, nous motards fragiles, ce n’est pas du tout la même chose pour moi, et du coup je ne suis pas choqué comme toi.

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Anonyme

le 1er juin 2017 à 13:30

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Pour le délit de fuite, maintenant.

Rappelons que le nombre de ces cas tragiques est proportionnel à l’accroissement de la politique répressive de la sécurité routière. Rares il y a deux ou trois décennies, elles sont fréquentes aujourd’hui. Les sanctions pour homicide involontaire au volant étant très sévèrement sanctionnées, beaucoup plus qu’à la chasse, par exemple, inutile de tourner autour du pot, de plus en plus d’auteurs d’accidents pèsent le pour et le contre, entre sauver celui qu’ils ont renversé et s’enfuir pour éviter lourdes amendes, retrait de permis et prison. C’est dégueulasse mais c’est hélas terriblement humain.

Il faut donc avoir le courage de dire que les associations de victimes, type LCVR, qui en appellent quotidiennement à l’ultra-répression, ainsi que les hauts-fonctionnaires de la sécurité routière, jamais à court d’une nouvelle lubie répressive, sont indirectement responsables de la mort de ces motards. Qui veut trop faire l’ange finit toujours par faire la bête.

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Collec

le 1er juin 2017 à 13:16

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Salut Patrice,

Je comprends ta position, mais un forum, c’est un reflet de la société, et comme dans la société, il y a des lieux, des moments, bref des contextes pour parler de certaines choses. Il y a un temps pour tout !
Je note juste que la première intervention suite à cet article est un message visant à promotionner une application.
C’est un contexte dans lequel je ne trouve ni décent ni poli de le faire, que cette appli ait ou non un intérêt.

Après, si c’est juste une bêtise partant d’une bonne intention, elle ne fait alors que confirmer un célèbre adage sur le pavage de l’Enfer...
Dommage !

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Anonyme

le 1er juin 2017 à 13:12

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

D’accord avec Fred. Ca fait des années que les pouvoirs publics, nationaux et européens, rêvent de fliquer en permanence automobilistes et motards. On parle régulièrement de la mise en place de "boites noires", ou de l’exploitation de l’existant (OBD) à des fins de sanctions. Pas pour sauver, mais bien à des fins de sanctions. Rouliez-vous trop vite, aviez-vous attaché votre ceinture, mis votre clignotant ?... Etc. Ce projet est constamment appuyé par les associations de victimes type LCVR, qui estiment que ces "boites noires" ont un effet psychologique certain sur le comportement du conducteur.

Que ceux qui rêvent d’être sauvés en plein massif central, loin de tout, par une nuit sans lune, se rassurent. Le système E-call répond à leurs attentes. Il va devenir obligatoire au niveau européen dans les véhicules très prochainement. Evidemment, il y a un "mais" : il nécessite l’installation d’une puce GPS à demeure dans le véhicule. Ce qui fait que quelqu’un quelque part saura tout de vos déplacements. Et de celui-là, a priori, vous n’aurez pas la possibilité de vous cacher. Voilà comment, à chaque fois, on fait entrer le flicage dans vos vies : en prétextant votre bien. Et l’affaire sera d’autant plus facile à mettre en place que dès à présent, certains se jettent d’eux-mêmes dans la gueule du loup.

Reste à déterminer à terme l’économie générale du système : combien de vies gagnées ou épargnées vs combien de sanctions, d’amendes et de points retirés lorsque nos gouvernants auront été au bout de leur logique répressive ?

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Patrice333

le 1er juin 2017 à 13:08

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Salut Collec,

Je ne pense pas qu’il ait voulu ’promouvoir une appli", simplement en parler pour éventuellement faire passer l’info non ?
C’est pas forcément indécent, insultant etcetc, ça reste un forum, on échange, même sur des événements dramatiques comme celui là.

En plus, sauf si c’est le créateur de l’appli en question, quel intérêt ?

Je ne partage pas ton indignation, même si j’ai, comme nous tous, la plus grand peine pour la famille de notre collègue décédé.

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Patrice333

le 1er juin 2017 à 13:03

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Oui, je suis d’accord, rien n’est moins sûr que cette appli aurait changé quoi que ce soit. Après il faut le voir comme un petit plus, plus ou moins petit suivant sa sensibilité, mais un petit plus, ou dans un autre style "mieux vaux ça que rien". quand on est tout seul

Ce petit plus a un prix à payer, celui du flicage, après on l’accepte ou pas...

Sinon n’oublie pas que tu es quand même suivi avec ton téléphone :) , il "borne" aux différentes antennes...c’est moins précis qu’un suivi par maps (gps) peut être, mais c’est archivé également (mais pas accessible par le propriétaire du téléphone).

Et comme il n’est pas éternel, et que quand tu le changeras, il y a heu disons 8 chances sur 10 que tu prennes un téléphone qui te fliques ;)
(en réalité quasiment 10 chances sur 10...les autres OS étant aussi "intrusif" par défaut que google)
Mais tu pourras désactiver ça le moment venu, même si c’est une goutte d’eau dans le flicage actuel...

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Collec

le 1er juin 2017 à 13:02

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Je suis outré !
Mais enfin, hormis le fait très bien souligné d’ailleurs que l’important dans cet article, c’est qu’un homme a été tué (je pèse mes mots) par un chauffard qui a pris la fuite, je m’étonne que personne n’ait soulevé un point qui me choque ! l’indécence de l’individu (je manque de qualificatifs pour ce genre de personnage) qui profite du côté dramatiquement spectaculaire de la chose pour promouvoir une application, quelle qu’elle soit ? C’est inique, indécent, inadmissible, insultant envers le décédé et sa famille, bref à vomir ! Quelle honte...

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FRED

le 1er juin 2017 à 11:41

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Patrice, m’en fout, j’ai un telephone tellement dépassé que je peux meme pas lire les mms que certains m’envoient, quand la resolution d’image est trop important, alors androïd... ;-)
Mais justement, comme tu le dis, ça demande déjà un effort (même minime apparemment, puisque d’après ce que tu dis, c’est assez simple de désactiver le suivi des déplacements), alors autant ne pas en rajouter en le faisant volontairement. C’est un peu comme si on allait soi-même rendre compte à la gendarmerie du coin, comme si on était en liberté conditionnelle.

Mais ce qui m’énerve le plus dans le commentaire initial, c’est cette façon de dire "avec liberty rider, il serait peut-etre encore en vie" (ce qui n’est absolument pas sur car "pas mort sur le coup", ça veut pas dire "serait arrivé vivant à l’hopital" ni "liberty rider aurait fonctionné correctement"), faisant d’une certaine façon porter la responsabilité de sa mort au motard. Du genre "ah bah oui, mais si il avait pris ses précautions en ayant installé l’application, il n’en serait pas là". Non mais on va où là ? S’il est mort, c’est parce qu’un mec l’a cartonné, et qu’en plus, il s’est barré comme si de rien était ! Et rien d’autre.

Le responsable mérite de la prison ferme, et avec un suivi psy derrière.

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Patrice333

le 1er juin 2017 à 11:00

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Bonjour à tous,

Ma petite contribution à ce débat intéressant, car cette question du fliquage est récurrente, tellement les objets connectés (et pas que les smartphones...) sont présents dans nos vies maintenant, et ça sera de plus en plus, ou de pire en pire, suivant le point de vue.

A titre perso, j’ai décidé de ne plus me soucier d’être "fliqué", plus du tout, pourquoi ? car de mon point de vue, arrêter d’être suivi à la trace, d’être espionné par tout un tas d’organismes ou de sites, marchands ou autres, et bien ça demande beaucoup beaucoup beaucoup de précautions, ça demande un effort permanent en réalité, bien plus que de ne pas installer une appli type Liberty Rider...

Un exemple très simple, que je me plais à donner à chaque fois que je discute de ce sujet (et c’est souvent car passionné d’informatique depuis très longtemps, je suis souvent sollicité...)
Android, l’OS de google, c’est 80% des smartphones dans le monde. Et bien la plupart des gens ignorent qu’Android enregistre et archive les déplacements (du téléphone évidemment :) en continu... et ce dès que l’on est logué avec son compte gmail, ce qui est obligatoire pour installer des applis.
Bien sûr on peut lui dire de ne rien enregistrer, mais ce n’est pas ce qui est fait par défaut...C’est évidemment Maps qui fait ça.

Rien que ça par exemple, et bien que ce ne soit pas "caché", et bien quand je fais la démonstration à une personne, quand je lui dis tiens, prête moi ton téléphone, et je lui montre son historique de navigation, ou elle était par exemple en 2012 tel jour...la plupart des gens sont horrifiés, car ils ne s’en doutaient absolument pas...et souvent...vite vite supprime moi ça...ce qui est très simple, il suffit de choisir de ne pas archiver les déplacements..

Pour ceux qui ne connaissaient pas, et qui sont sous android

https://support.google.com/maps/answer/6258979?co=GENIE.Platform%3DAndroid&hl=fr&oco=1

C’est ultra simple, il suffit de cliquer sur "vos trajets"

Evidemment, suivant la population c’est plus ou moins connu, mais dans la tranche d’age qui est la mienne par exemple (47ans), et j’imagine au dessus..ben très très peu de gens se doutent que leurs téléphones va archiver leurs déplacements, très très peu..

Alors Liberty Rider, perso j’utilise :)

Mais j’entends bien les arguments de Fred, je les comprends même parfaitement, j’ai déjà eu le même genre de discussion, et je comprends tout à fait cette inquiétude. Mais maintenant pour ne plus être fliqué....ça va beaucoup plus loin en termes de précautions, il faut même tomber un peu dans la paranoïa si on veut être bien sûr de son coup... trop contraignant pour moi :(
V

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saxel

le 1er juin 2017 à 10:39

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Plus dans cette région depuis des années, je connais très bien cette route ...mon pseudo est d’ailleurs le nom d’un village juste au dessus.

Lamentable cette situation ... maintenant, dans ce secteur, il y a beaucoup d’anciens motards et ex pilotes connus... nous n’avons pas eu la technologie de 2017 avec nous et comme ce motard, je rentrais de Geneve tous les jours à moto par tous les temps. Et en hiver en Haute Savoie, ce n’est pas la Côte d’Azur.

On ne changera pas le monde et les gens qui ont des véhicules de plus en plus assistés avec plein de trucs... Terminé de conduire en écoutant nos moteurs...
Retraité , j’envisage de racheter une moto basique, ( genre T120) et suis conscient de mon experience mais aussi du changement de comportement des chauffeurs et de leur densité. C’est à nous d’anticiper , peut être plus que dans les belles années ...

Pour certains, la justice doit appliquer le code pénal, puisqu’ils ne respectent pas le code de la route.

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FRED

le 1er juin 2017 à 09:36

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

ah merde, j’avais pas vu la reponse à 2h du matin. Celle là, c’est le pompon ! ouh la la, se préoccuper de la préservation de ses données personnelles face à la GRAVITE DES CHOSES ! des milliers de morts par an parce que ces gens roulent sans Liberty Rider ! lol. mais mon gars, arrête de faire de la moto, c’est vachement dangereux ce truc ! Tu te rends pas compte, prendre de tels risques, rouler sur un véhicule qui tient en équilibre, et sans carrosserie juste par plaisir, ou juste pour pouvoir ne pas rester coincé dans des bouchons ? roule en boitaroues, tu seras en securité ! Ah non, meme pas, reste chez toi ! C’est avec des raisonnements débiles comme le tien qu’on est dans un pays en état d’urgence depuis 2 ans, où on donne à un préfet le droit d’interdire des manifestations parce que PEUT-ETRE un attentat va se produire.

Tiens, ça rappelle une chanson :
J’me souviens surtout d’ces moutons,
effrayés par la liberté,
s’en allant voter par millions
pour l’ordre et la sécurité.

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Anonyme

le 1er juin 2017 à 09:35

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Bonjour,

la disparition d’un être est toujours un drame pour ceux qui restent, mais je rejoins la position de Fred pour ce qui est des moyens qui sont censés nous protéger.
La meilleure protection pour éviter le drame est qu’il ne se produise pas, donc l’éducation avant tout.
Les dispositifs électroniques ne serviront bientôt plus qu’à nous verbaliser plus facilement, il suffira aux "représentants de l’état" (publics ou privés) de se connecter aux véhicules pour faire l’inventaire des infractions en fonction de l’itinéraire parcouru.
Même si le flicage existe déjà sous de nombreuses formes, il ne faut pas accepter cette dérive sous prétexte de "sécurité" .
Le risque zéro n’existe pas et votre meilleure protection, c’est vous et le comportement que vous adoptez à moto, ou en voiture.

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Nicolas

le 1er juin 2017 à 09:31

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Salut,
Liberty Rider est un outil intéressant, et d’ailleurs Motomag en a déjà parlé. Après, comme tout équipement du motard, il s’agit de tester son efficacité. C’est un produit novateur mais encore perfectible sur certains points. C’est en cours...
L’appli peut permettre de faciliter l’accès aux secours en cas de chute d’un motard "solitaire", encore faut-il que ces derniers soient disponibles à ce moment-là et extrêmement réactifs. Un samedi à 1h du matin, sur une départementale, c’est difficile à estimer...
Et de toutes façons là n’est pas la question : on peut disposer de tout l’équipement nécessaire, ce qu’on a voulu mettre en avant dans cet article, c’est le problème du délit de fuite, dont sont victimes les motards. Liberty rider ne remplacera pas l’intervention d’un humain qui, s’apercevant que le motard qu’il vient d’heurter est en état critique, préviendra les secours, protègera le corps sur la chaussée, aura une attitude de "premier secours" dont on sait qu’elle peut être essentielle pour sauver une vie. Certes il faut agir en fonction de sa formation et ses connaissances (ne pas bouger le motard n’importe comment, etc.) mais en tout cas, cette première intervention humaine peut permettre au motard de s’en sortir, de le protéger d’un autre véhicule... C’est mieux que de fuir ! Et mieux qu’une appli...
La première des choses à faire sur la route n’est pas d’équiper son smartphone mais de respecter les autres conducteurs qui sont en interaction avec nous-mêmes. Respect des autres, respect de soi !
Nicolas Grumel

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FRED

le 1er juin 2017 à 09:23

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

mdr la réponse. C’est vrai que tout cela, ça permet vachement de savoir à quelques mètres près, où tu es EN PERMANENCE. Et tes données de Liberty Rider, elles deviennent quoi ? qui les exploite ? Moi quand je lis dans leur charte de confidentialité que les données peuvent être transmises aux autorités de police, ça ne me convient pas du tout.

Je constate quand même que tu n’es pas capable de répondre sur le fond : quelles est l’efficacité REELLE ? Combien d’alertes déclenchées à bon escient ? Combien de fausses alertes ? Il n’y a en France "que" 180 personnes qui meurent dans un accident sans tiers identifié. Combien sont mortes faute de secours déclenchés ? Face à cela, les chutes domestiques, c’est 5000 morts par an. Si on veut épargner des vies, y’a surement des choses plus efficaces que des placebos dont l’efficacité doit représenter l’épaisseur d’un trait dans les statistiques de la DSCR. On est dans une société complètement délirante, où chacun renonce peu à peu à ses libertés parce qu’on lui fait miroiter que peut-être, ça va lui sauver la vie. Sans doute le reflet du vieillissement de la population, où plus on s’approche de l’échéance fatidique, plus on la redoute.

Ta réponse, on dirait celle qui sert au DISR à justifier le port d’un gilet fluo "dans 0.000001% des cas, ça peut sauver". Ouais, super. bah moi, quand je compare le bénéfice par rapport au risque, le compte n’y est pas. Où, dans le même genre, ceux qui proposent des systèmes de puce à intégrer au casque pour que les médecins disposent des données médicales du motard accidenté. A chaque fois, un bon marketing présentant une innovation permettant de sauver des vies, mais complètement déphasée par rapport à la réalité.

Quant au coté exhibitionniste (désolé, je ne fais pas le tour de mon quartier), je pense que c’est plutot l’usager de cette application qui en est l’auteur. Moi j’ai pas besoin de montrer en permanence aux autres (c’est l’une des fonctions de cette application) par où je suis passé, ni de pouvoir la partager sur les réseaux sociaux.

De toutes façons, ça me servirait à rien, parce que mes potes, ils roulent avec moi. Donc si je me gaufre, ils les appelleront les secours. Et si on est dans unz zone où ça capte pas, ils pourront aller un peu plus loin pour appeler. Alors que Liberty Rider, au fin fond du morvan, il sera parfaitement muet.

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Anonyme

le 1er juin 2017 à 07:58

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

Je suis tombé une fois du coté de Ste-Chely d’apcher, j’ai du rouler deux heure pour trouver un hôpital pour m’examiner. Heureusement ce n’était qu’une fracture du scaphoïde gauche. En ce temps là (1976) il n’y avait pas de téléphone portable pour te fliquer ...
A cette époque on y croisait que les troupeaux et les gens qui s’étaient perdus, alors imagine si tu tombes et que tu ne puisses pas te relever !
Il est sur que pour faire le tour du quartier pour épater(?) les copains(es) Liberty Rider ne sert à rien.
Question flicage, entre ton portable, ta carte bleue, ta carte vitale, les tickets d’autoroute, les feuilles de pointage au boulot, ton adresse mail, et autres, tu peux te demander si tu est libre, mais un jour tu seras heureux que l’on sache où tu te trouve si tu fais une bonne hémorragie ou autre !
N’est-ce-pas Fred ?

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Anonyme

le 1er juin 2017 à 02:00

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

C’est clair que quand tu gis sur la route et que t’es pas loin d’y passer, t’en as bien quelque chose à faire de ton anonymat... D’ailleurs, j’imagine que FRED c’est pas ton vrai prénom, hein ? Ce qu’il faut pas lire comme bêtises... Tu réalises la gravité de la chose face à tes préoccupations ou ça t’échappe réellement ?

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FRED

le 31 mai 2017 à 23:24

Accident de moto mortel à Allinges (74) : la fuite qui tue…

j’espere que tu l’utilises aussi quand tu descend un escalier, vu que les chutes à domicile tuent plus que les accidents de moto. J’attends aussi de savoir combien de vies auront été sauvées à la fin d’une année. Pour moi, tout cela n’est qu’un placebo, tant mieux pour toi si tu te sens en sécurité.

En attendant, que des gens acceptent de leur plein gré de voir leurs déplacements tracés en permanence, ça me file la gerbe. La société sécuritaire en plein dans ses délires. C’est d’ailleurs un sacré pied de nez qu’un truc qui flique les gens contienne dans son nom le mot "liberté"

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