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Nicolas
le 12 décembre 2016 à 11:53

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

La ministre de l’Environnement, Ségolène Royal, a annoncé le 10 décembre lors d’un conseil des ministres que le certificat pour la qualité de l’air Crit’Air deviendra obligatoire. Alors, elle est obligatoire ou pas, cette vignette ? On fait le point.

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FPW46

le 13 décembre 2016 à 11:13

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Electropaul

Vu ce que tu nous a expliqué de ta vie et de ce que tu possèdes dans un échange précédent, même si je n’aime pas employé le qualificatif de nanti, tu devrais quand même - à moins d’être totalement inconscient de ce qui t’entoure - comprendre que ton niveau de vie est largement supérieur à celui de la moyenne de nos concitoyens... Pour ta gouverne un salarié qui gagne 2000€ net par mois pour 35h de travail gagne PLUS que 67% des salariés en France pour cette durée de travail !

Par ailleurs, en ce qui concerne les bobos friqués habitant les grandes métropoles intra muros (il n’y a plus qu’eux et les squatters des taudis pour pouvoir le faire) la possession d’une automobile, quelle qu’elle soit est loin, très loin d’être indispensable !

Pendant 50 ans de ma vie, j’ai habité en région parisienne en banlieue. Les T.C. Paris-Banlieue sont devenus au fil des années inconfortables, saturés et inadaptés aux itinéraires des gens travaillant sur Paris même et surtout en transversal de banlieue à banlieue, sans compter ceux pour qui le trajet s’est de plus en plus allongé au fil de la montée incontrôlée du prix des loyers due à la spéculation immobilière aggravant le problème d’inconfort. Les commerces de proximité et le choix restant de produits dans ceux qui se maintiennent sont devenus de plus en plus restreint, ceci et la réalité de la réduction du pouvoir d’achat moyen (contrairement à ce qu’affirment les statistiques officielles mais que toute personne de bonne foi peut constater dans sa vie) a poussé la clientèle vers des supermarchés situés dans des "banlieues de banlieue" inaccessible autrement qu’avec un véhicule personnel ou - pour des produits moins communs - à se rendre dans les commerces intra muros spécialisés des métropoles (avec le véhicule pour porter les paquets).

En revanche à la fois par leur situation géographique et par un pouvoir d’achat nettement au dessus de la moyenne les Bobos urbains friqués bénéficient de commerces de proximité parfaitement achalandés et à deux pas à pieds de leur habitation et peuvent dans la vie courante se passer aisément de véhicule personnel... Le métro - souvent présent dans les grandes métropole en France et depuis longtemps à Paris - de par sa fréquence de circulation et même s’il n’est pas très confortable par la faible durée des trajets suffit amplement à se déplacer dans toute la ville concernée pour le reste... Alors même si certains ont des Porsche Cayenne, voire des Hummer (dont on t’a déjà expliqué que l’empreinte écologique est en fait moindre que celle de tes chères hybrides qui polluent monstrueusement l’environnement par les métaux lourds de leurs accus), le faible kilométrage qu’ils font intra muros n’est certainement pas aussi problématique que tu le dis...

En fait pousser les gens vers le véhicule électrique (s’ils le peuvent financièrement) et repousser la grande masse vers les "bétaillères" du transport en commun est une stratégie économique et (anti)sociale et non une réponse à un problème "écologique" en fait inventé de toute pièce...

Une véritable protection et lorsque réellement nécessaire une amélioration réelle de l’environnement passe par des mesures très en amont de celles que ce cher gouvernement nous pond (ainsi que les conférences internationales à la mord moi le... sur le sujet) et qui, justement auraient ’l’inconvénient" (pour eux) de porter atteinte aux intérêt des 1% de la population terrestre qui sont les vrais "super-nantis".

FPW

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Anonyme

le 13 décembre 2016 à 08:58

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Où va la MOTO ? (on ne veut plus de nous !)
J’ai connu l’époque du permis à 16 ans, le casque non obligatoire (alors les gants !), l’époque de l’insouciance, de la LIBERTÉ !
De nos jours, les contraintes sont multiples pour pratiquer la moto :
-  le permis est de plus en plus difficile à obtenir
-  la réglementation « orientée » devient lourde à supporter : contrôle technique qui arrive, normes anti-pollution, interdiction des motos « âgées » en ville, etc.
-  la technologie embarquée fait que de moins en moins de motards mécaniquent eux-mêmes sur leur engin (et doivent passer par le concessionnaire)
-  le simple fait de partir en balade ou de venir travailler à moto donc de s’équiper va devenir une vraie corvée (vêtements homologués, airbag et j’en passe)
-  on nous promet des voitures autonomes pour très bientôt, mais qu’elle sera la place de la moto dans une telle circulation ? (couloir de circulation dédié, en restant optimiste = une entrave de plus)

Sommes-nous en train de « vivre » nos dernières années de pratique, comment se fait-il que les acteurs du monde de la moto ne réagissent-ils pas davantage ?
Ou alors serons-nous confinés, selon notre préférence, sur des circuits de vitesse ou des circuits de cross ?
Voilà les réflexions d’un vieux qui est toujours animé par le feu de la passion et qui ne peut s’empêcher de craindre le pire pour ce qu’il a aimé depuis si longtemps.

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Anonyme

le 12 décembre 2016 à 19:48

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Ça devient un sacré bazar ce pays, va t-il falloir tous prendre des cours de droit pour circuler (le marquage CE, la vignette...) jusqu’à ou cela ira ?
Ah ça ira ça ira...
Eric.

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Ternet

le 12 décembre 2016 à 17:09

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Il faudrait aussi que ces censeurs m’expliquent pourquoi ma Citroën BX essence de 93 est interdite alors qu’elle pollue moins qu’un mazout bien plus récent. Quitte à mettre des vignettes, autant mesurer vraiment lors du contrôle technique, les taux d’émission de particules fines et autres nocifs tels que les herbes que fument certains dirigeants.
Et surtout, laisser tous les 2RM libres de rouler car ils polluent moins que les autres.
Tous en électrique demain ? Vaste fumisterie ça aussi.

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Electropaul

le 12 décembre 2016 à 16:50

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

..un peu quand même :)... Tant qu’à être "nantis", mieux vaut circuler en ville en BM évo ou en Zéro (en attendant que les fabricants de scooter s’y mettent) qu’en Porsche Cayenne...ou en gros 4x4 diesel. toujours la même fable du Colibri. Soit dit en passant, j’ai plein de potes passionnés qui mettent une blinde dans leur(s) bécane(s), moderne(s) ou ancienne(s) ; il ne m’est jamais venu à l’esprit de les qualifier de "nantis" ... mais ça oui n’a rien à voir avec le post.

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ludo51

le 12 décembre 2016 à 16:36

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

La moto électrique , ça coûte une blinde ...Réservé aux plus nantis !
Mais ce n’est pas le sujet du post .....

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Electropaul

le 12 décembre 2016 à 16:29

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Un phénomène assez singulier de "neige artificielle" ( 5 cm !) s’est produit la semaine dernière dans certains quartiers de Strasbourg, dû à la précipitation du brouillard en contact avec les particules en suspension et provoqué par la pollution .
Mais ces endroits très localisés n’étaient ni le centre ville, ni les axes routiers...mais le quartier résidentiel des maraichers de la Robertsau situé à côté...du port aux pétroles.
Une vignette aurait-elle empêché ce phénomène ? on peut en douter...

Mais toujours est-il que pour aller en ville, cela fait 5 ans que j’y vais en moto électrique...

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Marcel

le 12 décembre 2016 à 16:21

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

En théorie, tu as raison Ternet.
On peut aussi s’interroger sur le paradoxe qu’il y a à mettre sur le marché des véhicules homologués (y compris au niveau des rejets polluants) pour les interdire par derrière...
Hélas, l’existence déjà anciennes de nombreuses ZCR à l’étranger semble indiquer que s’il y avait une impossibilité juridique, elle serait déjà apparue.
Je pense que la réponse du législateur pourrait être de dire : - on n’interdit pas à personne de circuler où il se souhaite, mais pour des raisons pratiques, on lui interdit d’utiliser certains outils de transport dans certains lieux.
C’est ainsi qu’on ne peut pas rouler en voiture sur les trottoirs ou dans les couloirs de bus. Ou prendre le tunnel de l’A86 en moto. Ou les autoroutes en tracteur !

En revanche, ces interdictions ne sont pas satisfaisantes sur le plan technique (la plupart des Low emission zones n’ont pas été efficaces pour la réduction de la pollution) ni sur le plan social. C’est particulièrement vrai en France, où finalement seuls les "sans-dents" vont souffrir de ces nouvelles contraintes : ceux qui peuvent changer de véhicule au gré des caprices de nos dirigeants ou entretenir un véhicule de collection s’en sortiront sans mal. Nouveau paradoxe d’un gouvernement qui se prétend de gauche...

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Ternet

le 12 décembre 2016 à 16:02

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Bonnes questions. Et si l’on met en face le principe européen de libre circulation des biens et des personnes, ça complique l’affaire.

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guy

le 12 décembre 2016 à 15:53

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Questions idiotes : comment cela va-t-il s’appliquer aux véhicules étrangers ? Comment on traduit ZCR en allemand, en anglais, en flamand et comment on fait comprendre qu’une bagnole pas euroX (X en fonction de l’année en cours) n’a pas le droit de circuler entre 8h et 20h ?

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Marcel

le 12 décembre 2016 à 14:16

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Bien sûr qu’elles vont devenir obligatoires. Ne serait-ce que pour simplifier le boulot de la flicaille.
On les a d’abord annoncées gratuites, elles sont devenues payantes.
Puis facultatives, elles sont en train de devenir obligatoires.
Mais la ministre, consciente qu’elle vient de tenir deux discours opposés à quelques mois d’intervalles, a adopté les éléments de langage qui vont bien : - la vignette sera obligatoire dans les ZCR où sont constatés de réguliers pics de pollution.
Ce qui laisserait entendre qu’ailleurs, la vignette pourrait rester facultative.
Sauf que... sauf que... quand des élus décident de mettre en place des ZCR, c’est bien parce qu’il y a des problèmes de pollution.

Donc, vraisemblablement, il y a aura un PV pour défaut de vignette et un autre PV pour usage d’un véhicule trop ancien.

Sachant par ailleurs, que des ZCR, comme à Grenoble, vont compter des portions d’autoroutes ou de rocades traversant l’agglo, et que la vignette y sera obligatoire là-aussi, sachant qu’il y aura assez rapidement plus d’une vingtaine de ZCR en France, la vignette va devenir très vite indispensable, sinon obligatoire, si on veut pouvoir circuler "librement", même en dehors des centres-villes. Ou alors, ça va devenir très vite compliqué de faire son "plan de route"...

Bref, si on veut éviter le rétablissement d’un genre d’octroi moyen-âgeux, c’est très vite qu’il faut agir, et à la manière des citoyens bretons, si vous voyez ce que je veux dire. Après il sera trop tard.

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AMANCIO

le 12 décembre 2016 à 13:27

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Mais si les vignettes sont obligatoires, c’est l’absence de vignette qui va être le déclencheur de la sanction ?
Dans ce cas il va falloir changer les panneaux indiquant actuellement à partir de quel niveau de norme anti-pollution on est autorisé à circuler et non quelle vignette est autorisée à circuler...

Qui qui donc qui va payer (pour des panneaux tous frais...) ???

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ludo51

le 12 décembre 2016 à 12:33

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Comme d’habitude , c’est le grand flou (pour ne pas dire foutoir) artistique , les ambigüités sont entretenues , chacun donne SA vérité , et personne n’y comprend plus rien ...
Dans cette atmosphère de fin de règne , il devient urgent d’attendre !!!

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