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Nicolas
le 28 octobre 2016 à 18:43

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

L’air de rien, le gouvernement entame la promo des vignettes Crit’air, destinées à identifier les véhicules à moteur en fonction de la date de mise en circulation. La preuve avec un « flyer » distribué par les préfectures…

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Marcel

le 3 novembre 2016 à 13:14

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Oui, Fred, c’est ce que j’ai appelé la pollution endogène et exogène.

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FPW46

le 3 novembre 2016 à 03:52

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Marcel,

Bien sûr que la pollution atmosphérique (gaz et particules fines) se ballade... Tu peux aussi y ajouter des pollens qui, eux, ont un effet direct sur les allergies à certaines saisons.

Tu poses d’ailleurs bien le problème : quant on colle son nez à l’origine d’une émission polluante de ce genre on atteint rapidement des doses critiques, idem dans des zones confinées (par exemple on a déterminé que dans les couloirs du métro l’air était de ce point de vue plus malsain qu’à l’extérieur)...

Il y a belle lurette qu’on sait que la concentration (ou la dose) à laquelle on est exposée est déterminante en dernière analyse sur le degré réel de danger... Bien sûr plus le produit a un degré élevé de toxicité, moins la dose dangereuse est élevée (et réciproquement). D’autre part, la plupart des toxiques sont l’objet d’un mécanisme naturel d’élimination chez les êtres vivants (et donc l’être humain)... Par contre certains polluants sont très dangereux même lorsqu’on est exposé à des doses journalières très faibles - parce qu’au lieu d’être éliminée ces doses sont stockées dans l’organisme. C’est le cas des métaux lourds et les conséquences sont à terme très graves pour les formes de vie. Or, aujourd’hui on nous baratine sur de prétendus effets dangereux de substances qui ne sont même pas des polluants reconnus comme tels (CO2, vapeur d’eau...) au nom du prétendu "effet de serre" mais on nous vante (voir d’autres fils sur le forum) les mérites des véhicules hybrides ou électriques à accus, des panneaux solaires et on parle peu de l’exportation vers les pays du tiers monde des appareils électroniques hors d’usage (qui contiennent des quantités importantes de métaux lourds, comme tout ce qui utilise des circuits électroniques) cette exportation montre à quel point on peut faire "confiance" aux pouvoirs actuels pour assurer un recyclage efficace et total des métaux lourds !!! Il en est de même de la plupart des vraies sources de pollution dangereuse...

Cherchez l’erreur !!

FPW

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FRED

le 2 novembre 2016 à 23:42

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

oui, FPW a compris ce que je voulais dire, j’ai oublié un bout de la phrase.

Attention Marcel, tu regarderas la communication des pouvoirs publics sur le sujet. Parfois ils parlent de la repartition de l’origine des particules mesurées dans l’air parisien, et parfois ils parlent de le la repartition des émissions produites par l’IDF. Dans le 1er cas, rentrent en compte ce qu’on mesure dans l’air parisien (et qui vient partiellement d’ailleurs), alors que dans le 2eme, on ne mesure que ce que produisent les parisiens, mais qui eventuellement part ailleurs. Avec évidemment, des répartitions bien différentes, selon comment on veut orienter l’opinion...

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Marcel

le 2 novembre 2016 à 21:54

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

"Je crois que ce que FRED veut dire c’est que l’agriculture est absente des villes et désormais - désindustrialisation et transfert vers les banlieues obligent - l’industrie aussi... Ce qui fait que "mécaniquement" la part des autres sources possibles de pollution atmosphérique augmente."

Oui, mais c’est plus compliqué que ça. La pollution atmosphérique a ceci de particulier que c’est une grande migratrice. Les particules fines, par exemple, ne restent pas longtemps là où elles ont été émises.

Si on met le nez juste au dessus du macadam du périph, on aura de grandes chances d’inhaler des PF de gaz d’échappement. Mais à l’échelle de la région, la pollution d’origine industrielle ou agriculture se fait sentir. L’endogène tout d’abord : industrie et agriculture représentant ainsi 40 % des émissions franciliennes des PF.

Mais aussi l’exogène : ainsi, lors des derniers pics de pollution printaniers, on a eu droit :
- dans un cas, par le gré de la météo, aux particules fines venant des centrales à charbon de nos voisins allemands (dans les particules fines que se sont mangés les Franciliens : 70 %, si ma mémoire est bonne venaient de l’extérieur)
- et dans l’autre aux particules provenant des épandages d’engrais et de pesticides des zones agricoles entourant le bassin parisien.

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FPW46

le 2 novembre 2016 à 21:23

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Marcel,

Je crois que ce que FRED veut dire c’est que l’agriculture est absente des villes et désormais - désindustrialisation et transfert vers les banlieues obligent - l’industrie aussi... Ce qui fait que "mécaniquement" la part des autres sources possibles de pollution atmosphérique augmente.

Mais la vraie question c’est pourquoi tant de craintes du côté de ce type de pollution alors que les villes françaises est bien moindre que du temps du charbon-roi quand elles ne sont pas comme Strasbourg soumises aux pollutions venues d’ailleurs, Strasbourg ayant la joie de recueillir les polluants des centrales thermiques allemandes vu que les "Grünen" (leurs Khmers-Verts) ont réussi à faire arrêter le programme nucléaire civil là bas ce qui leur vaut la pollution bien réelle de l ;a combustion du pétrole pour faire du courant électrique (ce qui n’empêche pas la RFA de nous acheter de l’électricité nucléaire d’ailleurs)...

Au fait, les conneries sur l’effet de serre on va encore se laisser avoir combien de temps ? Pour mémoire la vapeur d’eau est inhérente à l’évaporation, sans évaporation pas de nuages, pas de nuages pas de pluie... Je vous laisse en tirer les conséquences sur la vie sur cette planète...

FPW

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Marcel

le 2 novembre 2016 à 20:21

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

"marcel, c’est surtout que sur l’ensemble des sources possibles, l’industrie et l’agriculture sont quasi absents, donc mécaniquement la part des autres augmente."
J’ai pas compris, Fred. L’industrie et l’agriculture sont deux sources importantes de pollution atmosphérique. Plus que le trafic routier, pour les particules fines, par exemple..

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FRED

le 2 novembre 2016 à 19:01

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

marcel, c’est surtout que sur l’ensemble des sources possibles, l’industrie et l’agriculture sont quasi absents, donc mécaniquement la part des autres augmente.

Par ailleurs, établir un classement entre les sources de pollution en général est totalement stupide, puisqu’il existe tout un tas de polluants différents. Comparer un émetteur de particules et un émetteur de métaux lourds revient à comparer des choux et des carottes.

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Marcel

le 2 novembre 2016 à 18:29

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Deux remarques complémentaires par rapport à la critique de l’anonyme de 13h09.
1. La pollution est une chose, le réchauffement climatique en est une autre. Le réchauffement climatique est du, en majeure partie à la vapeur d’eau, qui n’est pas un polluant, et au CO2, qui n’est pas considéré comme un polluant (sinon Hidalgo va nous empêcher de respirer au sens propre, cette fois-ci).
2. Le chiffre de 3 %, s’il est vrai, correspond à l’action planétaire de l’aviation sur le réchauffement climatique. Du fait de la proximité des aéroports des métropoles et de l’émission des polluants, plus forts au décollage, l’impact en terme de pollution sur les villes correspondantes est localement très important. C’est exactement la même chose pour la pollution automobile : les particules fines d’origine "routière" correspondent au niveau national, en moyenne, à environ 14 % de la pollution totale, ce qui est assez peu par rapport aux émissions liées à l’industrie ou au chauffage. En revanche, du fait de la concentration du trafic routier en zone urbaine, la part de cette pollution passe à environ 25 %.

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Nicolas

le 2 novembre 2016 à 11:15

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Bonjour Anonyme, dans cet article, il n’est pas écrit que la pollution urbaine était liée au transport aérien. Il s’agit d’une énumération des causes de la pollution urbaine, avec 3 points en fin qui induit qu’il y en a d’autres.
Par ailleurs, la règle quand on avance des chiffres, c’est de citer la source. D’’où provient cette proportion de 3% que vous avancez ? C’est difficile d’être précis, surtout sur des sujets comme la pollution, où les études contradictoires se multiplient au risque d’en perdre le bon sens. Bonne route, Nicolas Grumel

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astérix

le 1er novembre 2016 à 15:31

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Il me semble que la discrimination en France est répréhensible donc nous devrions faire condamner le gouvernement et les maires des villes qui pratique une politique discriminatoire vis-à-vis des usagers les moins favorisés . Quant à nos amis écolo qui roule avec des vélos fabriqués
dans des pays à bas coût et transporté pas des gros bateau pour faire des promenades sur les bords de Seine ferait mieux de s’occuper des pays qui fabrique de l’électricité à base de charbon ( exemple pays du nord est de l’Europe )et qui nous polluent certainement plus que les pauvres véhicules anciens qui roule dans nos villes

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Nikopol

le 1er novembre 2016 à 15:02

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

À l’anonyme de 13h09 : Tu devrais mieux relire la phrase à laquelle tu fais allusion : elle comporte des points de suspension à la fin, ce qui signifie que la liste des sources d’émissions polluantes citées n’est pas exhaustive. Il ne s’agit donc ni d’une approximation ni d’un oubli du journaliste, juste que tu devrais lire avec plus d’attention ce que tu comptes ensuite attaquer… Mais effectivement, tu as raison quant au transport maritime gros pollueur.

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Anonyme

le 1er novembre 2016 à 13:09

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Motomag n’est pas non plus à une approximation près en disant que la pollution urbaine est liée au transport aérien !!! Le journaliste a oublié alors le transport maritime, gros pollueur lui aussi. Le transport aérien contribue pour environ 3% des émissions de gaz à effet de serre au niveau mondial...
"quand le singe veut monter au cocotier, il faut qu’il ait les fesses propres"

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4sStylZ

le 30 octobre 2016 à 17:00

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Point godwin atteint !

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denifrian

le 30 octobre 2016 à 16:14

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Tu sais cocoche,, pour la petite histoire je vais te raconter du vécu. A la dernière nuit 2 roues, ils pleuvait tellement à la sortie de mon box que je me suis dit "merde ca va être chaud..".
Arrivé au rencard de mon ffmc : on était 5 !!!!! y compris ma pomme... Moi qui m’attendait a voir quand même une 50e de motos, j’ai du rêver un peu trop fort aussi ...
D’une manière générale le principe est simple, là ça concerne que très peu de gens (surtout en voiture) , les gens se disent "bof c’est pas moi..!!." quand d’ailleurs ils en savent quelque chose vu que c’est plus ou moins caché par les médias pour l’instant et que j ’ai pu constaté autour de moi que les gens mélangent tout ou ne savent rien, y’a qu’a voir que rien n’a été dit sur la dernière manif national (télé, internet)... Et puis après, ça va concerner + de gens et ca va commencé a gueuler... Mais la on va leur dire : mais c’est un principe bien instauré déja, alors quoi ??

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cocoche

le 30 octobre 2016 à 15:09

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Ha si tous les motards étaient militants.........
Mais je rêve !!!!!!

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denifrian

le 30 octobre 2016 à 14:49

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Salut cocoche, bien sur que j’ai ce choix, j’ai pas été 3 fois en manif pour rien. Après,, reste a voir combien de "2 roues" vont suivre cette démarche et a quel prix !!?? a suivre donc..

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cocoche

le 30 octobre 2016 à 09:24

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

tu peux aussi décider de ne pas mettre cette vignette !!!!!!! ??????

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denifrian

le 29 octobre 2016 à 17:24

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

pi, ca risque d être coquet sur nos bécanes , surtout certaines... C’est un peu comme me forcer a mettre des fringues que je déteste. Déjà la vignette assurance c’était chiant a caser mais alors là...
Comme quoi ils pensent que "bagnole" ces cons là... Vive la liberté, vive la france !

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FPW46

le 29 octobre 2016 à 10:46

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

Salut Ludo,

A mon humble avis tant qu’on ne substituera pas à "l’écologie politique" qui est une escroquerie malthusienne et devenue une religion pour ses adeptes une réelle défense de l’environnement (qui n’aura pas pour principe d’en appeler en permanence au catastrophisme apocalyptique et à considérer l’être humain comme un ennemi systématique d’un prétendu équilibre naturel immuable - qui n’existe pas et n’a jamais existé) et se fondera sur le principe de l’étude d’impact (et non du "principe de précaution" qui empêche tout progrès) on ne sortira pas de l’"écologie punitive"...

Malheureusement, une vraie défense de l’environnement impliquerait de s’en prendre et de faire payer les vrais pollueurs, les grands pollueurs en début de chaîne et dans le contexte socio-politique actuel cela me semble impossible...

En fait l’environnement - qui est plus "propre" que du temps du charbon-roi en matière de pollution aérienne - sert de prétexte à la fois à racketter les simples citoyens (pour payer la dette "souveraine" fictive aux marchés financiers internationales) et faire accepter l’austérité à perpétuité pour des motifs plus nobles que le profit des grosses boîtes et des banques.

Au risque de choquer, il y a des tas de secteurs où la vraie défense de l’environnement serait plus efficace et plus urgente et nécessaire que sur les véhicules automobiles, par exemple le chauffage des bâtiments qui, lui, serait facile à pousser vers le tout électrique puisque relié à un réseau filaire au générateur... Hélas, ayant livré EDF au privé sous les ordres de Bruxelles, on est en face d’une augmentation sans précédent du tarif du Kw/h alors qu’en France - grâce justement au pourcentage d’électro-nucléaire - ce prix devrait être à la calorie parmi les moins chers...

Pour en revenir à la moto et plus généralement aux véhicules automobiles, dont apparemment nous nous sommes éloignés, il est évident que cette escroquerie qu’est l’"écologie politique" doit être dénoncée DANS SON ENSEMBLE si nous voulons cesser d’en être les vaches à lait principales...

Autrement dit, nous devons cesser TOTALEMENT d’accepter au nom de la prétendue "citoyenneté" l’arrivée constante de "nouvelles normes" et autres contraintes sous le fallacieux prétexte "d’écologie" et non tenter de négocier des "aménagements" alors que nous avons toujours perdu à ce jeu !!!

FPW

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ludo51

le 29 octobre 2016 à 09:28

La vignette Crit’air « vendue » avec les cartes grises

>>outil pédagogique destiné à développer le véhicule propre<<

Si ça ce n’est pas de l’enfumage (doux euphémisme) en règle ....... Comment qualifier de pédagogique un autocollant qui n’a d’autre fonction que de stigmatiser ceux qui en sont porteurs ? Pardon pour le comparatif un peu osé , mais dans ce cas l’étoile jaune en 1942 , pouvait donc aussi être qualifiée d’outil pédagogique , non ?

Et comment un autocollant (dûment vendu et donc sanctionné en cas de non port , double jackpot) peut-il développer un véhicule propre ? Au mieux il punit les véhicules "sales" , ce qui est bien différent !

Bref , encore un système répressif basé sur l’argent à récupérer par tous les moyens possibles....Marre !!!

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