Essai Quadro4 : aussi déroutant qu’innovant

1 - Kawasaki W-650 2004 appartenant à mon fils qui avec deux gosses en bas âge ne s’en sert plus et qui est ma monture habituelle depuis. Monte de pneus : Heidenau monté avec chambres à air (roues à rayons). Modifications : suspension arrière par combinés Hagon (au lieu des pompes à vélo d’origine), ressorts progressifs dans la fourche et durite aviation pour le disque avant (bien meilleur feeling).

2 - BMW K-100 RS 1987 qui devrait bientôt être refaite sur le plan esthétique avant revente (mon demi-intestin ne permet plus de longues étapes d’une traite si tu veux tout savoir) après une remise en état top sur le plan mécanique. Monte de pneus Michelin Pilot (pas les dernières versions car non dispo dans la taille des jantes) amorto arrière Ohlins. Autre modif : bulle haute transparente Ermax...

Ça t’ira ?

FPW

Au fait c’est quoi ta moto, et montée avec quels pneus FPW ?

>> évidement qu’une moto le fait bien... si on a son permis ! un vélo le fait bien aussi... et un scoot aussi !
Si tu parles d’urbain un Q4 de 30 ch y a au moins autant sa place qu’une R6 full barouf de 120 ch ou un BM RR de 200
qu’est ce que tu en as à foutre qu’il soit mal chaussé et cher (toujours moins que les sus citées) ? bref arguments à la con... <<

A con con et demi cher anonyme, parce que comme lourdingue tu te poses là ! Pour le Q4, il faut AUSSI un permis... Un vélo remonte les files ? Certes, mais quand ça se fluidifie il est un dangereux piège parce qu’incapable de circuler à la vitesse moyenne du flot, faut être un Nadjowski ou une Hidalgo pour ne pas le comprendre... En ville, si la vitesse importe peu, la capacité d’accélération est un gage de sécurité comme sur la route... 30 bourrins sur un machin du poids du Q4 - considéré comme un veau par ses essayeurs - est un danger... Il est vrai que toi et la (vraie) sécurité ça fait deux puisque le fait qui’un véhicule soit mal chaussé n’a - selon toi - aucune importance... Enfin, entre une R6 et une BMW RR et un Q4, il y a des tas, mais alors des tas de VRAIES motos bien moins chères que le Q4 et bien plus sûres et efficaces et parfaitement adaptées à la ville. Il faut donc bien être un gogo pour acheter un Q4 ! Preuve que question argument à la con c’est toi qui a le pompon !!!

Quant à ta tirade sur les 4x4 et l’air pur elle fait coller ton profil admirablement à la clientèle potentielle que j’imagine pour le Q4 (merci de la démonstration) : GOGO BOBO ÉCOLO assez friqué pour se foutre du prix en plus et tellement flemmard et désireux d’avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière qu’il ne voudrait même pas avoir à faire l’effort de passer un permis !

FPW

Bon alors c’est bien parceque qu’il fait un temps de merde et que j’ai un peu de temps à répondre à quelques inepties !
"Si on doit remonter les files par temps sec ou à la rigueur avec de la pluie une moto classique ça le fait bien (et on risque d’éviter d’avoir un veau mal chaussé et très cher)."
évidement qu’une moto le fait bien... si on a son permis ! un vélo le fait bien aussi... et un scoot aussi !
Si tu parles d’urbain un Q4 de 30 ch y a au moins autant sa place qu’une R6 full barouf de 120 ch ou un BM RR de 200
qu’est ce que tu en as à foutre qu’il soit mal chaussé et cher (toujours moins que les sus citées) ? bref arguments à la con...

"Si on veut faire la même chose par temps de neige ou de verglas on se cassera la gueule avec ce truc là parce que même la plupart des caisses (hors 4 roues motrices et souvent avec pneus spéciaux) n’y sont pas en sécurité avec une voie plusieurs fois plus large..."
Et ben y a qu’à vendre du patrol et du range à tous les parigots ce sera bien bon pour leurs poumons et bien sur moins cher qu’un Q4 ?!
mais au moins ils arriveront au sec, bien réchauffés, et presque pas en retard...

Les vraies solution ces jours là :

"1 - S’abstenir de tout déplacement routier si on en a la possibilité "
c’est balot, y’a a quelques uns qui bossent quand même sans possibilité de se mettre "en intempérie" !

"2 - Prendre le train ou (et) le métro, même si c’est chiant et inconfortable"
et surtout qu’il y en à pas dans ma et nos campagnes !

"3 - Avoir une caisse 4 roues motrices équipée en conséquence et accepter de partir plus tôt à cause des encombrements parce qu’on en peut pas remonter les files... Et bénéficier en revanche d’un bon chauffage"
Ben voyons, putain va valoir que je m’endette sur 15 ans !

"4 - Disposer d’un side avec roue motrice et différentiel si on est un pur et dur et qu’on ne veut à aucun prix prendre une caisse en acceptant de même la contrainte des encombrements et le froid"
non finalement j’aime pas trop me faire chier dans les embouteillages, vais prendre une vieille bleu finalement...
comme cà le problème bobo qui à des sous à foutre en l’air dans un Q4 sera réglé et là au moins je redeviendrais un vrai pur et dur !!!

>> celui qui achète un 2 roues ou un Q4, c’est certainement "entre autres" pour remonter les files de caisses, donc pas besoin d’essayer de lui vendre un side 2 roues motrices ou pas, ou t’as pas pigé le message ! <<

Si, si, j’ai compris qu’un escroc essaye de refiler à des bobos-gogos un truc parfaitement con et inutile...

Si on doit remonter les files par temps sec ou à la rigueur avec de la pluie une moto classique ça le fait bien (et on risque d’éviter d’avoir un veau mal chaussé et très cher).

Si on veut faire la même chose par temps de neige ou de verglas on se cassera la gueule avec ce truc là parce que même la plupart des caisses (hors 4 roues motrices et souvent avec pneus spéciaux) n’y sont pas en sécurité avec une voie plusieurs fois plus large...

Les vraies solution ces jours là :

1 - S’abstenir de tout déplacement routier si on en a la possibilité

2 - Prendre le train ou (et) le métro, même si c’est chiant et inconfortable

3 - Avoir une caisse 4 roues motrices équipée en conséquence et accepter de partir plus tôt à cause des encombrements parce qu’on en peut pas remonter les files... Et bénéficier en revanche d’un bon chauffage

4 - Disposer d’un side avec roue motrice et différentiel si on est un pur et dur et qu’on ne veut à aucun prix prendre une caisse en acceptant de même la contrainte des encombrements et le froid

FPW

>> Le centre de gravité est très bas contrairement à ce que tu inventes. <<

Si on ne tient pas compte du bonhomme dessus... Et du rapport voie étroite hauteur de l’ensemble... Comme quoi tu ferais mieux de tourner ton clavier plusieurs fois avant de taper sur tes touches...

>> pour preuve il peut prendre 45° d’angle à l’arrêt en stationnement et il ne tombe pas. Preuve d’une stabilité naturelle et d’un centre de gravité bas.<<

Entre la stabilité à l’arrêt et la stabilité en glissade latérale avec une roue ou deux des roues d’un côté touchant un obstacle - par exemple une bordure de trottoir - il y a ce qu’on appelle la force d’inertie. Ce genre d’accident avec renversement latéral voire tonneau est déjà possible et plus fréquent que tu ne le crois en bagnole avec une voie bien plus large par rapport à la hauteur du véhicule... Personne n’a testé cette configuration et pourtant la plupart des défenseurs de ce "concept" parlent sur ce forum déjà de son utilité sur neige et verglas. Donc d’utiliser un machin qui n’a AUCUNE des qualités requises pour tenir "à peu près" sur ce genre de sol faiblement adhérent avec un minimum de sécurité.

A ton avis pourquoi sans exception quant un constructeur de 4 roues veut maximiser la tenue de route d’un engin il le fait le plus plat possible et le plus large possible ?

L’imbécillité de ce concept c’est de vouloir combiner la stabilité avec l’étroitesse ce qui est une impossibilité physique... C’est donc bien un attrape-nigaud. Tout ce dont il s’est montré capable sur le sec c’est ce dont n’importe quel moto correcte aurait été capable et je vais même jusqu’à me demander si les pneus merdiques dont le constructeur l’a équipé ne sont pas là volontairement pour éviter de tester le comportement avec un accroche latérale trop ferme et le soulèvement consécutif du côté opposé à l’extérieur des courbes, lui préférant un certain décrochement pour que le défaut - lié à la voie étroite - ne soit pas perceptibl

FPW

Non Fred RIEN n’est dit !

Parce que ta démonstration est fausse

Ta "démonstration" est mathématiquement débile dans la mesure où tu ne tiens absolument pas compte du nombre GLOBAL de sinistres dans les deux catégories mais seulement du coût moyen d’UN sinistre...

Si le coût pour l’assurance d’UN sinistre scoot est 35% moins cher, en revanche si il y a PLUS DE 35% de plus de sinistres scoots qui entraînent de dépenser ce coût unitaire que de contrats "gros cubes" dans la même situation ton prétendu "avantage" est totalement annulé (sans compter que les tarifs gros cubes sont chers, plus chers que dans le privé à couverture égale, voire le post de Ludo 51 - de tels tarifs ne couvriraient-ils pas le sur-risque) !

C’est si vrai qu’à la suite du symposium dont j’ai fait mention dans l’échange précédent, il a été décidé une augmentation de 15% du tarif des contrats "gros scoots"...

Le problème n’est pas celui de la "différence" ni du "droit à la différence" et surtout pas le même que le racisme... l’utilisation d’un scoot résulte d’un CHOIX et dans le cas des gros scoots d’un choix qui ne trouve pas son origine dans un contrainte socio-économique. C’est un acte volontaire et comme tel il est normal de demander à celui qui le fait d’ASSUMER... Idem pour les choix politiques ou idéologique des gens...

Mais comme tous les rigolos de ton espèce et comme pour la définition de ce qui est ou non une moto (qui n’est pas idéologique mais technique) tu es fâché avec tout classement rigoureux des choses et toute position tranchée et tu les assimiles à de la discrimination.

On ne choisit ni la couleur de sa peau, ni l’endroit de sa naissance, scientifiquement, les "races" n’existent pas... L’assimilation de la critique, voire de la condamnation de tel ou tel choix ou comportement volontaire avec de du "racisme" ou de "l’intolérance" fait partie de l’idéologie BOBO-GAUCHO (rien à voir avec la vraie gauche) et a aboutit - entre autre - à un retour massif du vrai racisme dans une bonne partie de la population avec les conséquence gravissimes que ça peut avoir. Elle est aussi à l’origine du renouveau de sa banalisation, de sa "dé-diabolisation" !!! C’est celle de "Flamby Ier le Gélatineux", notre actuel monarque, dont le fait qu’il ait chevauché un scoot (trois roues d’ailleurs) vous a fait vous extasier sur le fait qu’il était ’des nôtres"... On a vu le résultat !!!

Je ne te permets donc pas d’assimiler le fait d’avoir des opinions tranchées sur les choix VOLONTAIRES de certains de mes contemporains à du racisme. Je n’ai jamais dit qui plus est qu’il fallait interdire le Q4 ou tous les scoots, simplement que je refusais toute assimilation de ces véhicules avec une moto et que je ne considérais pas acceptable de contribuer d’une manière ou d’une autre à en faciliter la diffusion et encore moins à en subir les surcoûts induits.

FPW

Ludo :

Dans le même tas d’ordures inutiles... Et de "con-cepts" qui font ou feront bien plus de mal à la moto que de bien...

FPW

Un DAHU ! mais bien sur !!!
c’est la cerise sur le gateau, vais dès demain passer commande, trop révolutionnaire ce nouveau concept MOTO !
pour rester sérieux (difficile avec certains...), je suis avant tout motard dans l’âme (3 flat BM, superduke, 2 SMT, MT09 pour ne parler que des dernières). et enfin TRACER (Andréani-EMC pour les -vrais- connaisseurs).
Que des motos de gogo-bobo donc...
Et donc me font bien marrer ceux qui croient avoir la science infuse et dénigrent ce qu’il ne comprenne pas !...

Alors où classer la dernière bouse de Lazareth (LM847) dont on parle par ailleurs sur ce site ?
Moto ou pas ?
Parce qu’avec 4 pneus le doute est permis .......

FPW : " (à mon avis insuffisante)" : tout est dit ! Basée uniquement sur ton avis, pas sur des faits. Oui, les gros scoots ont plus d’accidents que les motos. Sauf qu’ils sont bien moins graves en moyenne. Donc si un scoot a 30% de risques en plus d’avoir un accident, mais que le sinistre coute 50% moins cher en moyenne qu’une moto, notamment via le corporel, au final le cout pour l’assurance d’un contrat scoot est 35% moins élevé qu’un contrat moto. Tout le reste n’est qu’idéologie à ceux que tu juges comme étant différents. Y’en a qui en ont après les arabes, toi ce sont les scoteristes. Chacun sa bette noire. Ton probleme, c’est que des betes noires, tu en as un wagon., et ça doit pas etre facile à vivre.

A force de vous lire et d’apprendre des trucs sur cet attrape bobos à la con, j’ai fini par comprendre... ça peut prendre 45 degrés d’angles... MAIS OUI C’EST UN DAHU !!!... C’est pour rouler à flanc de montagne

Autre chose, celui qui achète un 2 roues ou un Q4, c’est certainement "entre autres" pour remonter les files de caisses, donc pas besoin d’essayer de lui vendre un side 2 roues motrices ou pas, ou t’as pas pigé le message !

putain qu’c’est dur !!!
un Q4 n’est pas fait pour faire et gagner une spéciale du Monte-carlo !!!
c’est fait pour rester sur ces 4 roues. c’est pas un scoot, il a un moteur central sur le cadre (ou chassis) donc pas sur le bras oscillant comme un scoot et donc l’ensemble moteur/boite/différentiel est suspendu (comme n’importe quelle moto). Le centre de gravité est très bas contrairement à ce que tu inventes. pour preuve il peut prendre 45° d’angle à l’arrêt en stationnement et il ne tombe pas. Preuve d’une stabilité naturelle et d’un centre de gravité bas.
J’ai certainement lu tous les test et vu toutes les vidéos sur le net et pas un essayeur n’est allé au tas et aucun n’a trouvé la limite autre que la qualité des pneus chinois et évidement dans les limites des lois de la gravité. Et non, aucun n’est allé intentionnellement percuté quoi que ce soit pour t’être agréable !
Donc renseigne toi avant de dire des c......ies !!! mais tu me sembles encore plus "bouché" que je l’avais entrevu.
Aussi ce n’est pas toi qui va me donner des leçons de pilotage moto, je me défend pas mal, merci.

Tellement évident que visiblement tu n’as aucune notion de tenue de route sur un quatre roues...

Je me demande ce qui arrivera quand un des acheteurs va aller se promener sur la neige ou le verglas avec une voie aussi étroite et un centre de gravité aussi haut lorsque le véhicule s’étant foutu en travers une des roues cognera contre un obstacle faisant immanquablement se coucher, voir partir en tonneau l’engin...

Le seul véhicule que j’ai conduit sur neige sans problème c’est un 4x4 avec une voie importante et un différentiel pouvant être bloqué en cas de besoin... Un side classique genre Ural avec un différentiel et une roue de side motrice serait aussi certainement une bonne solution : il a pour lui des précédents célèbres comme les attelages BMW R 75 Type Russie ou Zündapp KS 750 et l’expérience des sidecaristes russes qui doivent affronter des météos où la neige est très fréquente et des infrastructures routières qui sont souvent dégradées (dégels causant des dégâts importants chaque année). Compare la largeur de ce genre d’attelage avec la voie minable du Q4, engin destiné à faire croire aux bobos-gogos qu’ils auront le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière en prime ! Il y a plus d’un siècle que l’automobile et la moto ont été inventées, les lois fondamentales régissant la tenue de route sont bien connues désormais, des machins bizarroïdes ont existé par dizaines et ce n’est certainement pas pour rien qu’ils furent tous au final des échecs... Du temps des pionniers on pouvait à la rigueur penser qu’il s’agissait d’essais courageux, aujourd’hui ce n’est rien que du marketing et du "buzz".

Maintenant si tu trouves qu’une (vraie) moto n’est pas un engin stable et que ça te fait peur, c’est simple, tu t’abstiens d’en faire... Mais alors ne prétends pas être un motard...

Pour ce qui est de Motomag, soyons clair, j’y suis abonné via la Mutuelle et si je me tire de cette dernière, il y a de grande chance que je ne me réabonne pas à une revue "moto" qui traite de plus en plus de sujets qui ne sont pas moto... Ni d’ailleurs à la concurrence... L’internet permet aujourd’hui d’avoir toutes les infos gratos en faisant son choix !

FPW

Pour mettre d’accord tout le monde, on dira que le Q4 va faire baisser l’accidentologie, donc les tarifs des assureurs, des scoots 2 roues voir 3 roues pour les non motards ou les motards, même expérimentés.
En effet ceci pourraient rouler avec avec infiniment plus de sécurité (freinage, stabilité...) dès que les conditions météo deviennent problématiques à la sûreté du roulage d’un 2 roues.
Cà me parait tellement evident que je ne comprend même pas pourquoi certains dénigrent systématiquement ce "machin" comme ils disent qui de toutes façons va faire des petits dans les années qui viennent (à mon avis au détriment des scoots 2 et 3 roues).
Maintenant si l’essai de ce genre d’engin vous indisposent dans MOTOMAG et ben vous ne l’achetez pas... ni le mag ni le Q4 !

Mon petit Fred,

Si tu lisais vraiment les publications de la Mutuelle tu saurais qu’il y a quelques années il y eu une sorte de symposium à propos de la sur-accidentologie des gros scooters auquel on participé des sociétaires utilisateurs de ce genre de véhicules et qui étaient aussi des motards expérimentés. Ils ont reconnu de manière formelle prendre néanmoins bien plus de risques dans la circulation avec leur scooters qu’avec une moto classique... Et accepté une certaine augmentation de cotisation de ce fait (à mon avis insuffisante)... Il y a donc bien une fréquence d’accident supérieure avec ce genre de véhicule, ce qui n’est pas surprenant puisque de tout temps (raison pour laquelle les assurances ont tué le scooter à la fin des années 50) ce genre de deux roues à petites roues - instables par nature (cette instabilité étant d’ailleurs à l’origine de leur maniabilité pousse au crime) - était connue.

Le problème du coût INDIVIDUEL des accidents de gros cube est différent de l’estimation d’un coût GLOBAL des sinistres pour des véhicules ayant fréquemment des accidents qui peuvent même individuellement d’un coût moindre coûter GLOBALEMENT nettement plus cher que des gros sinistres en nombre limité. Ton raisonnement est donc faux... De plus la sinistralité intrinsèque d’un type de véhicule ne peut
s’apprécier qu’en rapport avec le kilométrage moyen annuel parcouru. Les utilisateurs de ce type d’engin faisant surtout des trajets urbains et péri-urbains je te laisse tirer les conséquences de la chose.

En ce qui concerne les gros cubes - ils payent à mon humble avis le coût de leurs sinistres sans faire appel à la solidarité des autres sociétaires par des primes en rapport... Sauf peut-être les hyper-sportives à plus de 15000€, totalement inadaptées aux conditions actuelles de roulage et pousse-au-crimes de première. Ce qui n’empêche pas Motomag d’en faire la pub par un comparatif annuel dans la catégorie, soit dit en passant.

En ce qui me concerne, je considère que la Mutuelle n’aurait simplement JAMAIS dû accepter d’assurer des scooters (et dérivés) - de vraies motos étant disponibles et moins accidentogènes pour le même prix et la F.F.M.C. comme Motomag auraient dû dénoncer cette mode imbécile qui n’est qu’un coup marketing des fabricants vers les bobos urbains friqués...

Enfin, tu persistes à ne pas comprendre que plus ou moins prétendument similaire ou "plus proche’" de la conduite moto, un scooter à 2, 3 voire 4 roues n’est pas PAR DÉFINITION UNE MOTO, pas plus qu’un planeur n’est un avion parce que’il vole et a des ailes ou qu’un footballeur n’est un rugbyman parce qu’ils jouent tous les deux sur un stade avec un ballon...

Cela n’exclue nullement des opérations communes de défense contre telle ou telle mesure qui irait à l’encontre des intérêts des deux catégories (comme il serait judicieux de s’allier aux automobilistes possesseurs de véhicules anciens contre les interdictions de circulation au lieu d’insister sur les spécificités des seuls 2RM pour que Nadjowski et Hidalgo leur accordent un privilège), mais dans d’autres cas, il existe des différence de comportement, de tradition de solidarité et d’état d’esprit, voire d’intérêt qui font que les catégories d’usagers ont des intérêts opposés...

FPW

fpw, tu veux qu’ils il parlent dans quoi du quadro, dans "4 roues inclinable magazine" ? ce machin est un concept unique, tout comme le MP3 à l’epoque. Et ne t’en déplaise, c’est bien d’une moto qu’il se rapproche le plus en terme de conduite. Quant au concept des usagers de motos qui payent pour les vilains bobos à l’accidentologie élevée, j’attends que tu nous amènes des élément là dessus, car à part ta posture idéologique, rien n’etaye cela. Les gros crashs corporels impliquent très majoritairement des gros cubes à 2 roues. Et je ne vois pas quel interet aurait l’AMDM d’assurer à perte les conducteurs de ce genre de véhicules.
Quant au fait qu’il soit inutile, naze ou autres choses, peut-être. Tout comme un mec qui roule en harley de dire qu’il est completement inutile d’avoir une hypersport sur la route, où tout comme moi je trouve inutile d’avoir un custom qu’il faut 3 h pour nettoyer. Ils n’empeche que ces véhicules existent et chacun achète ce dont il a envie. La liberté on appelle cela...

Fred , je ne vois pas là , du moins à l’origine et avant que le sens initial des propos n’en soit détourné , de préjugé quelconque , juste une façon de penser les choses et une conviction : il y a et il y aura toujours des partisans et des détracteurs ...
FPW , je comprend parfaitement ton point de vue sur la place d’un tel véhicule , puisque je partage ton jugement...
Sur la politique de la Mutuelle , je m’abstiendrai , ces préoccupations n’étant pas les miennes (assuré ailleurs pour moins cher)...

ludo, la question n’est pas d’avoir ses gouts, heureusement qu’on n’aime pas tout les mêmes choses. Sinon on aurait tous la meme moto, on voudrait tous la meme femme, quelle tristesse. La question, c’est d’accepter que chacun ait sa place, et de ne pas juger les autres en fonction de leur véhicule, tout comme on se bat depuis des décennies contre les préjugés qui nous visent.