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Yannick
le 25 janvier 2016 à 17:55

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

En intégrant les vêtements de moto dans la liste des Équipements de protection individuelle (EPI), le Parlement européen vient de pousser les fabricants à faire homologuer vestes et pantalons. Avec pour objectif d’améliorer la protection. On fait le point.

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Marcel

le 4 mars 2016 à 23:41

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

@ Olivier

Si le contre argumentaire technique est payant à court terme, il ne l’est pas à long terme, une fois que les correctifs auront été apportés. Le risque est grand, de plus, de se perdre dans des querelles d’experts, sur lesquels au final, les zautorites s’assiéront sans aucun état d’âme. Ainsi en est-il du controle technique, dont tout le monde connaît l’inutilité depuis Maids. Est-ce que ca a dissuadé notre p... de gouvernement de proposer le CT obligatoire en octobre 2015 ? Non !
Les gants sont utiles pour protéger de graves blessures en cas de chutes. Est-ce que ca sauve des vies ? Non. Chacun appréciera le niveau où l’on place le seuil obligation/prévention. Mais le vrai débat est ailleurs et il ne faut pas le perdre de vue : c’est celui des libertés individuelles ! L’Etat est légitime à m’interdire de nuire à autrui, comme brûler un feu rouge, conduire bourré, etc... Il n’est pas légitime à m’imposer des contraintes qui ne regardent que moi, comme porter un EPI, ou pour reprendre l’exemple de Bingo, mettre de la crème solaire les jours de grand soleil...
C’est triste de devoir rappeler cela, 200 ans après la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, ou à une époque où la notion de liberté n’a jamais été autant mise en avant par nos gouvernants (hypocritement ?).
Alors face à ce genre de comportements d’une sécurité routière en roue libre (sic), comment ne pas y voir l’œuvre d’un mauvais génie, désireux de tuer la moto ? Ou à minima d’une dame patronnesse version 19eme siècle travaillant à sa propre gloire en donnant l’illusion de faire le bien de gens... qui ne lui ont surtout rien demandé !

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Olivier

le 4 mars 2016 à 20:06

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Euh ca peut paraître chelou et sorti de nulle part mais avec Marcel et Gromono on a pas mal échanger sur les EPI dans le thread du débridage et pour pouvoir continuer cet échange sans trop mettre le bronx, je rebascule ma réponse à Gromono sur ce thread qui est le :P
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@Gromono
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"Excellente analyse de Marcel ! Il a entièrement raison.
Pendant des années les pouvoirs publics ne s’intéressaient pas à l’équipement et c’est l’affaire du gilet fluo qui a tout accéléré.
Il est d’ailleurs patent que cette question soit revenue en force dans le groupe de travail du préfet Guyot réuni pour parler de la circulation en interfile en 2012 (façon on légalise l’infertile et en échange, vous acceptez l’obligation des EPI), portée avec insistance par la Fédération française des 2RM montée de toute pièces à cette occasion. Cette soit-disant association se posant en groupe représentatif des usagers 2RM en alternative à la FFMC qui selon cette association "ne représente pas tous les usagers" (entendez qui ne se reconnaissent pas dans l’intitulé "motards en colère") s’est d’ailleurs dégonflée ensuite et elle a disparu... mais la question des EPI est restée, laissant un espoir aux fabricants d’air-bag qui attendent que cet équipement coûteux devienne un jour obligatoire.
Mais avant de pouvoir imposer l’air-bag (ils ont commencé par en équiper les gendarmes qui n ’ont pas le choix), les pouvoirs publics ont besoin d’entériner l’obligation d’un équipement pour le "grand public" et ils ont choisi de le faire avec les gants vu que les motards en sont déjà majoritairement équipés et en se disant ainsi qu’il ne s’y opposeraient pas.

Les motards qui acceptent donc cette option comme un "moindre mal", par ce qu’il pensent être juste du bon sens, ne font que tisser, sans s’en rendre compte, les liens du filet dans lequel les sécuritaires s’emploient à nous piéger."
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Tu retraces l’historique du pourquoi et c’est bien de savoir mais malheureusement ça pèse pas lourd dans une négo et c’est là qu’est le gros soucis.
Soyons clair une négo ça ne permet pas d’obtenir ce qui est juste mais le résultat d’un rapport de force. On peut expliquer qu’un incompétent a pondu un rapport rempli d’inepties, si c’est notre seul argument on se fera becter parce qu’on ne pourra pas interpeller sur l’incohérence de points précis ce qui leur laissera là porte ouverte pour utiliser à pleine efficacité la langue de bois et les grands discours médiatiques à 2 balles.
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Pour démonter l’airbag obligatoire voici ce qu’en fouinant un peu on peut construire comme argumentation :
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Aujourd’hui il n’existe aucune norme concernant la conception et la réalisation d’airbag moto, résultat des technologies au performances hétérogènes sont disponibles sur le marché (certains se déclenchent après l’impact lors d’un choc à 50 km/h comme ceux qui déclenchent en 100 ms). > Comment imposer un système dont l’efficacité ne serait pas garanti pour l’utilisateur.
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La fiabilité des systèmes n’a pas encore été démontrée du fait de la faible diffusion, de plus l’absence de normalisation fait que les "démonstrations d’efficacité à dire d’expert" ne témoignent que de l’efficacité des modèles de test puisque aucune réglementation ne vient s’y adosser et encadrer les processus et contrôles lors de la fabrication en série afin de garantir l’efficacité opérationnelle et la fiabilité dans le temps.
> Comment imposer un système dont l’efficacité, le fonctionnement ou même la durabilité ne serait pas garanti pour l’utilisateur.
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L’absence de normalisation entraîne également l’absence d’obligation de durabilité des produits et donc imposerait un renouvellement de l’équipement rendu obligatoire variable selon les utilisateurs ce qui créerait une situation d’inégalité importante.
> Comment imposer un système dont le renouvellement pourrait amener une forte inégalité économique d’un utilisateur à un autre.
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Et petit troll pour finir le petit thème de l’airbag en amenant le thème suivant. Rendre l’airbag obligatoire c’est rendre de facto impossible l’utilisation du sac à dos. Vu qu’aucune norme n’oblige un 2 roues à posséder un espace de rangement pouvant recevoir le gilet jaune qui doit être à ce jour obligatoirement "à portée de main" tout comme aucune norme n’oblige à rendre possible le montage de bagagerie annexe. Cette suppression ne permet plus à une partie des utilisateurs de 2 roues de se conformer à cette obligation.
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Pour démonter le port obligatoire du gilet fluo voici ce qu’on peut développer comme argumentation :
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Notre équipement obligatoire (casque) dispose déjà de quatre éléments réfléchissant obligatoires.
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Le code de la route nous oblige déjà à circuler constamment avec un éclairage actif en marche.
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L’utilisation d’un sac à dos qui est autorisée rendrait inopérant l’usage du gilet (même si faut éviter les trucs durs dedans ca sert bien le sac à dos)
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Et celle-ci qui confine au troll : "mais dis-donc sous un airbag ça va pas bien se voir le gilet et par dessus c’est pas possible vu qu’il ne faut pas entraver le fonctionnement, ce serait donc empêcher les gens désireux d’utiliser de leur propre chef un airbag de pouvoir l’utiliser ?"
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Bref y’a plein d’arguments à développer, pour le thème des gants j’y arrive pas mais j’invite ses défenseurs à venir en proposer qu’au moins si on nous pose la question on est autre chose à répondre que "c’est des cons qui nous aiment pas ..." ou "c’est des méchants qui veulent pas qu’on soit content". Comme ça les "cons" et les "méchants" on aura de quoi leur faire fermer leurs tronches.
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A plus V.

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Anonyme

le 2 mars 2016 à 09:11

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

[humour ON]
... et parmi ces 10 000, combien ont pris les escaliers parce que l’ascenseur était une fois de plus en panne ?
[humour OFF]
LOL

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flaneur

le 1er mars 2016 à 22:19

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Et juste pour info, il y a environ 650 conducteurs de 2 roues tués par ans contre prés de 10 000 morts à cause d’une chute dans les escaliers, moralité : prenez l’ascenseur !!!

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flaneur

le 1er mars 2016 à 19:16

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Tu sais Damien, a 30 ou 40 km/ heure ça passe encore, sauf si tu rencontres un obstacle, alors rien ni fera , tu pourras porter n’importe quoi, blouson ou casque homologués , ça sera la même chose !!! (regarde choumi )

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damienGTR1400

le 1er mars 2016 à 15:28

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

J"ai 2 expériences de chutes une à 30 l’autre à 40 km/h et dans les 2 cas le blouson , le pantalon , les gants et les bottes ont bien morflés mais pas moi et c’est tant mieux. Rouler raisonnablement équipé va de soit pour moi.
Heureusement qu’en 40 ans il y a eu des évolutions notables sur les équipements moto....sinon on porterait encore des barbourds , des blousons noirs (style équipée sauvage ) sans renfort , ni dorsale , des gants éponges à la moindre averse et des bottes étanches que par beau temps !!!
Maintenant je pense que chacun est suffisamment responsable pour ne pas être obligé de s’équiper sous la menace ...... sur circuit on impose bien le tout cuir les bottes et gants compet ..... et personne ne trouve à y redire.
Si la norme aide à faire évoluer dans le bon sens la qualité des équipements , je suis pour , si c’est seulement pour ajouter des contraintes et nous faire chier alors là je suis contre.
De toutes façons équipé ou pas ceux qui voudront faire les cons le feront.............et là je suis contre

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flaneur

le 30 janvier 2016 à 16:44

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Autant pour moi Mattdingo, avec un pseudo comme ça, c’est normal que l’on se trompe !!!!
Quand à ton cerveau, je ne suis pas certain que ton casque a réussi à le sauver !!!!

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FRED

le 30 janvier 2016 à 14:50

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

matthgo, c’est pas parce que tu as fait une chute à 40 que ta tête a percuté quelque chose (le sol ou autre) à 40 km/h. Parce que casque ou pas casque, si ta tête percute un obstacle à une vitesse trop élevée (et à 40 km/h, tu dois être sensiblement vers cette limite), casque ou pas casque, c’est toute le reste de ton corps qui ne supporte pas. Et notamment ta nuque.

Quant au DISR, perso, j’ai aucun doute qu’il n’y connaisse que dalle. Juste pour rappel, avant d’être parachuté à la DSCR, il était conseiller diplomatique le gars...

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Marcel

le 30 janvier 2016 à 12:27

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

A l’origine, il me semble, la notion d’EPI concernait exclusivement le milieu professionnel.
Il s’agissait de réglementer les équipements portés par les exécutants dans la réalisation des travaux dangereux, imposés par le donneur d’ordres (employeur).
La normalisation offrait la garantie à l’exécutant qu’il serait correctement protégé et la garantie au donneur d’ordre que le juge ne l’inquiéterait pas s’il avait correctement équipé ses salariés.
Comme on le voit, la notion d’EPI fait ipso facto référence à un cortège de contraintes et d’obligations.

Or dans la pratique de la moto, nous ne sommes pas les exécutants, les assujettis ou les salariés du gouvernement. C’est une pratique que nous accomplissons librement, et que l’on doit pouvoir continuer à accomplir librement.
La normalisation des accessoires que nous utilisons à moto ne passe pas forcément par l’EPI. Comme l’article le rappelle, la normalisation qui régit la fabrication et la vente des casques moto n’est pas liée à la directive EPI. Normaliser les vêtements moto, c’est une chose. Les transformer en EPI, c’en est une autre.

De fait, l’extension de cette notion d’EPI aux accessoires moto me semble très préoccupante. Cela traduit un glissement dans la perception que le législateur a de la pratique de la moto, et n’en doutons pas, révèle ses intentions cachées, à terme. Qu’on retrouve en toutes lettres dans le rapport Guyot, par exemple.

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matthgo

le 30 janvier 2016 à 09:29

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Super, donc moi c’est matthgo. Je ne t’appelle pas floneur.
Mon cerveau va très bien. Ensuite c’est gentil de me rappeler les faiblesses des tests de sécurité sur les casques. Du coup je suppose que ça t’a posé un problème quand le délégué interministériel à sorti que les jets ne protégeaient que dalle.bha oui coincé entre l’envie de dire qu’il y connaît rien et ta parfaite connaissance des procédures de tests.

Bref si tu penses qu’un cuir ne protège pas de l’abrasion, que les renforts de coude ne sauvent pas ou en tout cas ne diminuent les traumatismes de l’articulation pour un choc direct c’est qu’on a pas eu les mêmes expériences de chute à moto. Idem pour le casque.. Il est peut-être certifié pour une chute à 27 mais moi il m’a sauvé le cuir chevelu à 40 après un grind sur la tête.

Mais je ne suis qu’un idiot au cerveau lavé par l’ignoble propagande gouvernementale...
Je n’ai jamais fait d’études en physique, ni de football américain pour savoir l’impact d’un équipement en cas de bisous avec le sol ou autres obstacles plus ou moins immobiles.

Bon je vous laisse entre che Guevara de la révolution motarde.

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flaneur

le 29 janvier 2016 à 19:41

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Pour Mattegho qui s’est fait laver le cerveau !
Juste pour info, aucune protection ne protège un motard, ce n’est que du pipeau !
Il faut savoir que le crach-test d’un casque n’est que de 27 km/heure sur la calotte et 14 km/h sur la mentonnière
Pour avoir la même protection qu’une voiture il faudrait un casque d’au moins 1 m de diamètre .
Juste pour rappel, les morts en moto sont du principalement aux chocs à la tête et non sur les mains ....

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sun51

le 29 janvier 2016 à 10:33

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Petite question :
Dans l’industrie, lorsque l’on parle d’EPI, on parle aussi de durée de vie et de contrôles réguliers (casque de chantier, harnais, etc...)
Est-ce-qu’il (le gouvernement) va nous pondre aussi les mêmes contrôles sur nos équipements ?
Par ce que la, on va vite toucher le fond

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Marcel

le 28 janvier 2016 à 15:46

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Matthgo. Le technocrate BAC +12 qui regarde les chaines de la télé-poubelle, je n’y crois pas trop. Son quotidien se partage plus entre soirées professionnelles, sorties à l’opéra, ou ARTE à la rigueur.

Oui, certaines mesures ont bon fond, et elles sont même pertinentes. L’interdiction du téléphone au volant ou au guidon - bien qu’imparfaite - va dans la bonne voie. Autre chose : la possibilité pour tout flic ayant arrêté un véhicule pour une quelconque infraction de controler l’alcoolémie du conducteur (ah zut, c’est pas l’administration qui a eu cette idée, mais les parlementaires !...)

Pour la relation assurance/port d’EPI, il est impossible de laisser volontairement les assurés sans couverture. Je ne comprendrais pas d’ailleurs qu’on impose cela pour des usagers de la route, et seulement pour eux. Et pourquoi pas pour les fumeurs, qui savent aussi les risques pris, ou les skieurs, pour reprendre mon exemple ?
Au pire, on pourrait laisser faire les assureurs. Mettre fin à toutes les obligations individuelles (port du casque, de la ceinture etc...) et autoriser les assureurs à imposer contractuellement ou non ces dispositifs. A l’instar de la MMotards qui impose un anti-vol certifié, voire deux systèmes. Le marché ferait le reste. Moyennant une petite surprime, à la mutuelle des motards, je pourrais rouler sans casque, sans gants et sans ceinture. Les assurés d’AXA, quant à eux, seraient tenus de rouler avec un casque, des gants, un airbag, un gilet fluo. On choisirait ainsi son assurance en fonction du cout, de ses convictions et des libéralités offertes.

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matthgo

le 28 janvier 2016 à 15:02

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Tout à fait, c’est ce que je sous entendais par :
"Nous savons que nos chers politiciens préféreraient éradiquer le motard du paysage routier"

Ils ne savent pas de quoi ils parlent comme toujours mais légifèrent dessus. (il suffit de voir dans le domaine de de la neutralité du net)

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matthgo

le 28 janvier 2016 à 15:01

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Je suis effectivement d’accord avec tes trois points qui sont la base des propositions. Par contre :
"S’agissant de la mauvaise image véhiculée par les blaireaux : crois-tu vraiment que nos technocrates connaissent à ce point le monde de la moto ? Si c’était vrai, ils ne pondraient pas, aussi fréquemment, des mesures aussi débiles."
Justement c’est parce qu’ils ne connaissent pas le monde de la moto (selon mon humble perspective) qu’ils se basent sur l’image la plus visible : les idiots qui mettent en danger leur vie mais plus grave celle des autres. Comment sont-ils au courant de cette image ? Je pense (toujours mon avis) que les gens de leur cabinet regarde la TV poubelle qui se démerde toujours pour trouver le pire du pire pour traiter d’un sujet : tuning ? trouvons un mec qui préfère payer des accessoires pour sa voiture que donner à bouffer à ses gosses. Moto ? trouvons un mec et demandons lui de faire des wheeling en pleine ville. etc etc.

Pour ma part et tu ne seras pas d’accord je pense : certaines mesures ont bon fond ... mais c’est après leur application, les motivations et leurs évolutions qui sont ou peuvent être mauvaises. Tout détailler serait trop long.

Alors oui, ces lois comme presque toutes iront à l’encontre de la liberté qu’auront connu les vieux briscards (dont tu fais peut-être parti ? ) Mais que faire alors que le bon sens déserte la plus part des gens ? Dire : vous aviez vos vêtement de protection : vous êtes pris en charge par les organismes d’assurance, Vous avez choisi de défendre vos libertés et rouler sans protection : payez de vos propres deniers ... Abracadabrantesque n’est-ce pas ?

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Marcel

le 28 janvier 2016 à 14:57

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Et j’ai oublié le contexte général : tout faire pour dissuader la pratique de la moto, particulièrement des grosses cylindrées. Vignette moto, loi sur les 100 ch, permis A2 pour tous, généralisation des EPI obligatoires...

" La Moto ? « On ne voit guère d’autres solutions que d’en dissuader l’utilisation. », assène M. Giraudet, président de la commission Transport pour le VIIIe Plan, chargé de fixer les grandes orientations de l’État pour les cinq ans à venir (Chronique d’une utopie en marche, Editions de la FFMC, 2003). Les gros cubes ? Un "danger véritable", tonne Christian Gérondeau, délégué interministériel à la sécurité routière, devenu ennemi public numéro un des motards. « Est-ce que nous pouvons tolérer sur nos routes de véritables monstres comme ceux qu’on voit apparaître sur le marché, qui font 1 300cm3 de cylindrée, dépassent largement les 200 kilomètres àl’heure, pèsent 300 kg, et qui ont des taux d’accidents énormes, alors que le Gouvernement fait tout ce qu’il peut pour améliorer lasécurité routière ? »."
Source : Mutuelle des motards.

Sans la FFMC, et dans une moindre mesure, des représentants de la profession, le sort de la moto aurait été scellé depuis longtemps. Soit par des taxes dissuasives, soit par des contraintes réglementaires exorbitantes, soit par une interdiction pure et simple (position du Dr Got).

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Marcel

le 28 janvier 2016 à 14:42

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

@ Matthgo.

S’agissant de mes sources : pour le ski (nombre de blessés, couts...) tu les trouveras aisément sur le net. Le cout des blessés à moto est disponible par exemple dans le rapport Guyot.

S’agissant des piqures d’insectes : ça, c’est une bonne remarque. Mal placées, elle peuvent en effet occasionner un accident. Tu noteras cependant que c’est le casque qui est obligatoire, pas les lunettes. Et des casques sansvisières, c’est en vente, et c’est homologué. Au demeurant, passé une certaine vitesse, il est extrêmement difficile de rouler sans protection oculaire.

S’agissant de la mauvaise image véhiculée par les blaireaux : crois-tu vraiment que nos technocrates connaissent à ce point le monde de la moto ? Si c’était vrai, ils ne pondraient pas, aussi fréquemment, des mesures aussi débiles. Ce n’est absolument pas sur ces bases que les propositions sont faites. J’en compte trois, de bases : 1. le poids des lobbys (sociétés de contrôle technique, assureurs, associations d’usagers...) 2. l’affichage (si la mortalité ne baisse pas assez vite, il faut montrer qu’on agit) 3. les statistiques (faire baisser la mortalité à tout prix, y compris en prenant des mesures liberticides).

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matthgo

le 28 janvier 2016 à 14:11

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

@flaneur : faut apprendre à lire mon cher monsieur, j’ai écrit : " Le port de gant ne diminuera pas le nombre de morts c’est vrai "
Je ne parle que de protections personnelles du motard il ne faut pas tout mélanger. Je ne parle pas non plus du reste des mesures qui pourraient nous rendre la conduite moins risquée. (barrières doublées, revêtement des routes etc etc ...)

@Marcel : c’est la seconde fois que vous me répondez de façon agressive. Je ne suis pas un suppôt du gouvernement. Et pour la seconde fois vous me sortez des chiffres sortis du chapeau...voir pas de chiffres du tout. Je suis tout prêt à lire vos arguments, Mais merci de me citer les sources ... Exemple : argument 1.

Concernant votre argument 3 : le suicide n’est pas interdit c’est vrai, mais c’est capilo tracté. Rouler sans casque ouais c’est cool mais en cas de soucis en campagne à 90, mettons une guêpe vous pique au niveau du visage ... votre réaction à la piqûre pourrait très bien coûter la vie d’un marcheur. Moi aussi je fais dans le capilotracté meme en étant chauve.

Nous savons que nos chers politiciens préféreraient éradiquer le motard du paysage routier parce qu’ils sont encore bloqués soit sur une image du motard façon années 70 (motard sauvage et violent ... au moins ça :) ) soit sur l’image du blaireau qui prend des risques inconsidérés à Paris par exemple. (mais c’est pas mieux ailleurs)
Je ne dis pas qu’il faut pas se battre pour nos libertés, il y a tant de choses à dire qu’on en finirait pas.

Néanmoins à cause de quelques blaireaux qui font rejaillir une mauvaise image du motard, nos pourris de politiciens nous pondent des lois liberticides pour rassurer tata Jacqueline qui est bien d’accord avec ça ... pensez donc un peu, ce matin en allant chercher le pain il y a un fou de motard qui roulait à fond dans la ville. En plus ça arrange les politiques parce que ça renforce leur image : plus de sécurité pour tous (sauf pour nous) pis au passage ça permet de renflouer les caisses.

Je finirai juste en disant : arrêtons l’hypocrisie. Porter un équipement complet et homologué ... oui ça évite des blessures même quand on a 500 000 km au compteur parce qu’on est pas seul sur la route et que l’erreur est humaine. Que ca vous fasse chier parce que ca coute cher si vous n’êtes pas équipés, ou que ca tient trop chaud l’été ... ça c’est juste des arguments qui ne tiennent pas la route. Si c’est trop dur de faire de la moto faut revenir à d’autres moyens de transport.

Parce que moi aussi je peux écrire des pavés.

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flaneur

le 28 janvier 2016 à 13:37

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

A Matthgo, les gants obligatoires pour diminuer le nombre de morts, ça c’est une trouvaille !!!!
Par contre, une chose qui est beaucoup plus dangereuse que la moto sans gants, c’est le diesel et là, tout va bien, tu peux continuer à rouler !!!!!

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flaneur

le 28 janvier 2016 à 13:28

Norme européenne : vestes et pantalons de moto se rangent en EPI

Je t’arrête tout de suite, le nombre de morts ,ils en on rien à foutre !
La grippe à fait 18000 morts l’année dernière, ça à fait environ deux lignes dans les journaux....

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