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Nicolas
le 27 octobre 2015 à 18:35

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Elles sont arrivées bien tard, les statistiques d’accidents de la route de septembre 2015. Bien après que le gouvernement ait annoncé la répression qui allait s’abattre sur les motards. Hasard ou coïncidence ? Le nombre de tués à moto est historiquement bas…

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 16:41

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Marcel :
>> Sans doute, sauf que c’est par construction impossible. Les assoces de victimes basent leur argumentaire sur la violence routière, dont les coupables sont des individus et l’outil ou l’arme, la voiture. Les automobilistes sont donc des délinquants en puissance, voire des criminels. De part leur vulnérabilité, c’est un peu moins vrai pour les motards. <<

Oui mais qui leur a conféré une représentativité totalement artificielle qu’elles n’ont pas, sinon les politiques ? Et pourquoi, sinon parce qu’elles aboyaient dans le sens qui les arrangeaient ?...

On pourrait très bien imaginer une assoce de victime qui agirait pour des routes mieux entretenues et nettoyées des points noirs... Sauf que si elle se créait, elle ne bénéficierait certainement pas de l’onction officielle à moins de peser par un vrai poids dans l’opinion et d’avoir donc une vraie représentativité...

Pour le reste de ta description de la "philosophie" des Perrichon et Cie... Bien sur d’accord, mais je maintiens que ces gens n’ont que l’importance que les gouvernants, via les médias qu’ils contrôlent leur accordent... Sans cela ils ne seraient RIEN !

C’est pourquoi je crois que l’histoire Got de cet été est un coup monté, pas une démonstration de la force médiatique réelle de ces assoces. Si le gouvernement avait voulu la faire fermer à ses relais habituels de la politique répressive de la Sécurité Rentière dans les médias, il le pouvait.

F.P.W.

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 16:32

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Fred,

Sur l’efficacité de la démarche pétitionnaire tu devrais quand même réfléchir aux prémices de 1789...

Pas sûr que ça n’annonce pas des mouvements plus durs. Soyons aussi plus unitaires dans nos slogans et nos attitudes quand un problème est commun à plusieurs catégories d’usagers... Ça pourrait aider.

Tu me sembles très découragé et très décourageant en ce qui concerne les manifs... Crois-tu vraiment que les politiques soient dupes quand à l’ampleur réelle du mécontentement (et le risque électoral qu’il comporte) ? Ils savent très bien qu’un manifestant équivaut à 10 mécontents ou plus et donc 10 votes contre eux... Et si pour leurs vrais maîtres (CAC-40, M.E.D.E.F. et Cie.) que ce soient eux ou les autres d’un quelconque "parti de gouvernement" qui passe, pour eux, sur le plan des indemnités, des passe-droits et des pots de vin ça compte.

Moi je crois que la mobilisation, encore insuffisante, n’est pas si mal barrée... J’ai vu des mouvements de protestation démarrer avec moins de monde et finir par rallier les intéressés et gagner.

Mais une manif et on rentre chez soi sans déjà préparer la suivante, là on risque l’échec à tous les coups...

F.P.W.

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FRED

le 29 octobre 2015 à 16:09

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

FPW, bien sur qu’il y a quelques automobilistes qui se bougeront. Les fameux 10 qui viennent sur nos manifs quand les sujets les concernent. C’est ce qu’on a eu sur les manifs ct européen et 80 : essentiellement des collectionneurs ou des responsables de forums automobiles. mais l’automobiliste lambda, il est quasi absent, alors qu’il représente 90% du trafic routier. Il veut bien signer une petition en ligne, mais pas plus. Tu penses bien que des pétitions en ligne, nos politiques doivent en recevoir 20 par jour.

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FRED

le 29 octobre 2015 à 15:55

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Marcel, justement, les petitions sur internet de la LDC, c’est justement ce que j’assimile au "café du commerce", où chacun exprime son mecontement sur internet, mais sans jamais agir hors du monde virtuel, ce qui permet de dégonfler la contestation.

Quant aux (pseudo) assos de victimes, elles ont été largement mises en avant par la droite (alors qu’il parait que Perrichon est "de gauche") lors de la mise en place du CSA. "tu réclames une politique ultra-répressive, je fais à peine plus soft, et je te subventionne".
Le souci, on l’a vu au CNSR avec les 80, c’est que nos politiques sont maintenant coincés par le monstre qu’ils ont enfanté. Enfin bon, ils sont coincés, mais au final c’est quand meme nous qui trinquons, donc ils s’en sortent encore bien (mis à par pour leur réelection très compromise)

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Marcel

le 29 octobre 2015 à 15:47

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

@ FPW
"Si ces gens avaient réclamé de vraies mesures efficaces de S.R. impliquant un engagement sérieux de l’Etat en terme d’investissements au lieu de mettre tout sur le dos des conducteurs, je suis certain qu’ils auraient tout fait pour les "casser"..."

Sans doute, sauf que c’est par construction impossible. Les assoces de victimes basent leur argumentaire sur la violence routière, dont les coupables sont des individus et l’outil ou l’arme, la voiture. Les automobilistes sont donc des délinquants en puissance, voire des criminels. De part leur vulnérabilité, c’est un peu moins vrai pour les motards.

Pour elles, l’essence du mal réside dans l’automobile elle-même - or qu’est-ce qui caractérise le plus une automobile, sinon sa mobilité, donc sa vitesse ? C’est pourquoi les mêmes associations n’ont qu’un mot d’ordre à la bouche : réduire la vitesse. Ce qui d’une certaine manière revient à lutter contre l’automobile. La solution finale et subliminale, pour ces assoces, réside en réalité moins dans la mise en oeuvre de solutions efficaces pour lutter contre la mortalité routière, que dans la disparition programmée de l’automobile...

Elles ne peuvent donc qu’être en parfaite adéquation avec la politique répressive et fiscale du tout radar.

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 13:43

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Marcel :

>> Le problème, c’est que ce gouvernement est tétanisé à l’idée de déplaire aux assoces de victimes de la route, qui jusqu’à présent, savent se débrouiller avec les medias. Le combat est surtout et avant tout médiatique, il faut que le gouvernement arrive à comprendre qu’il a plus à perdre (tant en termes d’élections qu’en terme d’efficacité routière) avec ces imbéciles qu’avec les représentants des usagers de la route. <<

Là dessus je suis beaucoup moins sûr que tu ais raison... Je pense au contraire que les gouvernements successifs ont utilisé ces hystériques de la répression et de l’anti-vitesse pour justifier la "collecte de fonds" de la "Sécurité Rentière"... Si ces gens avaient réclamé de vraies mesures efficaces de S.R. impliquant un engagement sérieux de l’Etat en terme d’investissements au lieu de mettre tout sur le dos des conducteurs, je suis certain qu’ils auraient tout fait pour les "casser"... Marchant dans le même sens que les politiques au pouvoir, plus par connerie que par méchanceté, ils ont été de tout temps leurs "idiots utiles". La fuite de cet été et le pseudo-scandale "Gotique" tout ça est du cinéma... Il s’agissait de préparer l’opinion aux mesures répressives déjà prévues au programme, ni plus, ni moins...

F.P.W.

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 13:09

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Ben désolé Fred...

Il y a deux jours, en allant jeter mes sacs d’ordure dans les (puants) conteneurs de voie publique que les éco(N)los nous ont obligé à utiliser au lieu du ramassage à domicile (qui existait déjà au Moyen-Âge), je tombe sur une Jaguar S série spéciale (200 exemplaires construits) arrêtée... Le gars avait un bruit qui l’inquiétait à l’échappement... Un collectionneur. Et bien nous sommes vite tombé d’accord sur le fait qu’avec les interdictions pour les vieilles la coupe était pleine et que, de leur côté, ils essayaient de mobiliser... A nous de faire la liaison... Et justement le mot d’ordre que je citais complique cette liaison !

Par ailleurs pour le 80 ça gueule de partout... Mais sans organisation pour fédérer tout ça il est évident que ça ne bougera pas... Or, c’est ta théorie que ça met en cause et la mienne que ça confirme : sans avant-garde organisatrice il n’y a pas de mobilisation possible... Montrer le chemin est indispensable.

Le scandale autour de la chemise de la "patrono-salope" d’Air-France c’est la conséquence du babacoolisme non-violent soixante-huitard dans toute sa splendeur qui assimile l’agressé et l’agresseur... 2900 licenciements (donc 2900 familles dans la merde) çà ne vaudrait pas une chemise ?

De qui se fout-on ?

Je ne suis par contre pas sûr que les sondages là dessus n’aient pas été soigneusement truqués.... Ou que le désaccord des gens interrogés ne puisse être pour certain interprété comme un désaccord sur le fait qu’il n’y est eu QUE la chemise de déchirer :-).

Perso je sens plutôt dans l’air un ras le bol pesant et l’impression d’une cocotte minute dont on bloquerait de plus en plus la soupape... Mais attention, ce que je crains c’est que ça débouche à l’inverse du souhaitable : vers "la Marine", ses pompes et ses œuvres.

F.P.W.

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Marcel

le 29 octobre 2015 à 12:50

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Fred, je ne suis pas totalement d’accord. Il n’y a qu’à voir le succès des pétitions que lance la Ligue des Conducteurs (plus d’un million de signatures contre le 80 sur route, par exemple). Le succès aussi de 40 millions d’automobilistes, qu’on voit aussi de plus en plus dans les medias depuis le CISR de mai 2011. Faut dire que Chasseray est très télégénique, beaucoup plus de Perrichon (quoi, qui a dit : ce n’est pas dur !?)...

Donc les gens se bougent, mais ils n’ont pas la culture de la manifestation de rue, comme l’ont les syndiqués ou les motards.

A l’heure des Avaaz.org ou des Change.org, cela a aussi son importance ; on ne peut donc pas considérer que les automobilistes sont des veaux. Ca commence à se fédérer, tout doucement, et c’est plutôt bon signe.

Le problème, c’est que ce gouvernement est tétanisé à l’idée de déplaire aux assoces de victimes de la route, qui jusqu’à présent, savent se débrouiller avec les medias. Le combat est surtout et avant tout médiatique, il faut que le gouvernement arrive à comprendre qu’il a plus à perdre (tant en termes d’élections qu’en terme d’efficacité routière) avec ces imbéciles qu’avec les représentants des usagers de la route.

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FRED

le 29 octobre 2015 à 12:31

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

FPW, je suis d’accord avec toi sur le fait que mettre à part la moto dans le cadre des ZCR est une erreur. Mais c’est plus sur le plan ethique que sur le plan "on se prive du soutien des pauvres mecs en vieille bagnole". Parce que de toutes façons, les automobilistes ne se bougent pas le cul. Chez moi, on a invité les automobilistes à manifester contre le CT européen, à manifester contre la baisse des limitations. Dans les 2 cas, 10 voitures présentes. Pour le CT européen, je veux bien imaginer qu’ils ne soient pas au courant, mais pas pour la baisse des vitesses !ça gueule sur facebook ou dans les commentaires des articles de la PQR, mais ça ne va pas plus loin (on va quand meme pas rater le repas dominical chez la belle doche...).
Chez moi, certains s’en sont pris aux panneaux de limitation à 80. Et bien faut voir les réactions outrées. Si on devait abattre la monarchie aujourd’hui, ce serait la levée de bouclier en disant qu’il ne faut pas dégrader la Bastille et qu’il ne faut aucune violence (rappelle toi le scandale pour le chemise d’un DRH d’Air France)

Je sais que tu ne veux pas ouvrir les yeux, mais on est dans un pays de mous du c... Et cette FFMC que tu trouves trop molle, elle est déjà bien trop integriste aux yeux de la grande majorité de nos concitoyens.

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 11:53

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Bien répondu Marcel !

Une fois de plus à 100% d’accord...

D’autant que, délais ou pas, si on ne fait rien on ne risque pas de convaincre...

Et je pense sincèrement qu’il est plus facile de convaincre la majorité des motards qu’ils vont être "fauchés comme les blés" à coup d’E.P.I. obligatoires (n’oublions pas que là on touche à St. Portefeuille) que de convaincre après des années de bourrage de crâne sur la prétendue nocivité de la vitesse et de la puissance (sans que la F.F.M.C. .ose contester ces absurdités sur le fond) la majorité des Français que le débridage c’est bien...

Ici même on a vu des partisans des gants obligatoires dirent qu’ils s’en foutaient parce qu’ils en portaient déjà... Petit bémol qui leur échappe encore sont-il HOMOLOGUES (par Dekra) ? Car s’ils ne correspondent pas aux normes adoptées en définitive ils seront bon pour repasser à la caisse !!! Et plus tard idem pour le blouson, le pantalon et de surcroît l’airbag !!!

Ne parlons pas des possesseurs de vieilles machines qui les utilisent pour aller bosser dans les futures "zones interdites aux fauchés"... Problème pour lequel le slogan selon lequel le 2RM n’est "pas la pollution mais la solution" nous isole des pauvres mecs en vieilles voitures dans la même position (au lieu de dénoncer le caractère violemment antisocial de la bobo-mesure éco(N)logique signée Khmers-Verts, prise par un gouvernement et des élus se prétendant "de gôche"...).

Et là encore on peut se poser la question de savoir pourquoi la direction de la FFMC ménage le gouvernement sur le plan politique au lieu de lui rentrer dedans... Y compris dans les titres de Motomag de novembre quand on utilise la formule "L’Etat veut-il tuer la moto ?" au lieu de "Le gouvernement- démago et antisocial - veut-il tuer la moto ?", sachant que l’Etat renvoie à des structures et non à des politiques.

F.P.W.

Donc effectivement il y a défaut d’information... Cause principale du défaut de réaction.

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Marcel

le 29 octobre 2015 à 11:37

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Fred, heureusement qu’il n’y a pas de sondage pour te contredire, parce que tu tomberais de haut, après avoir écrit cela : "Et que chez les motards, on est plutot à 82% contre."

Les motards sont effectivement opposés en grande majorité au CT périodique, pas au CT lors de la revente. Ceux-là sont évidemment à peu près aussi cons de croire que ça s’arrêtera là, comme les mêmes sont aussi cons de croire que ça s’arrêtera aux gants, mais c’est une réalité que le gouvernement a parfaitement en tête, quand il propose ce genre de demi-mesures. Le temps joue pour lui, surtout qu’il est aux commandes d’une formidable machine de propagande.

Laquelle machine donne d’assez bons résultats, après 40 ans de lavage de cerveau !

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FRED

le 29 octobre 2015 à 11:29

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Marcel : parce que la FFMC ne représente pas les Français, mais les motards. Et que chez les motards, on est plutot à 82% contre.

Pour la gauche, si je t’écris "port-salut" sur du babybel, ça devient du port-salut ?
Je ne pense pas qu’ils pourrissent particulierement les motards, ils pourrissent juste la vie des usagers de la route proportionnellement à la part qu’ils représentent des tués. Les motards ont 20 fois plus de chance d’etre tués que des automobilistes, donc on leur pourrit 20 fois plus la vie.
Oui, je sais, ils raisonnent comme des casseroles, mais ça, c’est pas une nouveauté. Tout comme le fait qu’ils ne respectent pas leurs promesses (qui n’engagent que ceux qui les ecoutent)

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FRED

le 29 octobre 2015 à 11:23

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

ah bah si Gayssot, le ministre en charge de la SR le plus à gauche qu’on ait eu, n’est deja pas à gauche, alors ceux qu’on a actuellement, j’en parle même pas.

Pour le reste, et le fait d’être informé, on ne force pas à boire un âne qui n’a pas soif. Il suffit de voir le nombre de motards qui sont au courant des attaques qu’on subit, le nombre qui viennent manifester (tu divises par 10), et le nombre qui vont soutenir, par leur soutien financier ou leur participation au fonctionnement de la FFMC (et là tu divises à nouveau par 5 minimum).

Convaincre une personne, ça se fait pas en 10 secondes. Donc si la FFMC doit expliquer le pourquoi du comment à des centaines de milliers de personnes, elle manque clairement de forces vives pour le faire. Regarde les dernières manifs, des centaines de milliers de motards informés, et combien qui agissent ? Faire changer d’avis des masses de la population prend du temps. Et ce temps, on ne l’a pas. C’est aussi la différence avec ton exemple précédent sur l’Algérie : eux n’avaient aucun calendrier imposé vu, alors que nous, il faut mener la fronde sur un délai de quelques mois avant que ce soit trop tard.

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Marcel

le 29 octobre 2015 à 11:18

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Fred, ce gouvernement est de gauche, parce que, comme le port-salut, c’est écrit dessus.

Et pour me faire l’avocat du diable, je te rappelle que le CSA ne concerne pas spécifiquement les motards. Et si la gauche a dans un premier temps supprimé les ZAPA (qu’il fallait zapper dixit Hidalgo, pour cause d’injustice sociale), tu me rappelles contre quoi on a manifesté début octobre ?? Contre les ZCR, copie conforme des ZAPA !! Je me souviens aussi que, interrogé sur les obligations vestimentaires des motards, dans le contexte du brassard fluo, le candidat-président Hollande les avait vigoureusement écartées ! Et que la France, tous bords confondus, s’est battu contre le CT européen.

Visiblement, aujourd’hui, depuis Cazeneuve et Barbe, ce gouvernement a décidé de pourrir la vie des motards ! En ressortant de la naphtaline des mesures déjà retoquées en CNSR.

Dernière chose : tu prétends qu’il est difficile d’aller contre le souhait de la majorité, pour justifier la très faible vigueur avec laquelle la FFMC combat l’obligation des gants. Certes, mais alors pourquoi, dans ce cas, la FFMC a fait un emblème de son combat contre le CT, alors que 82 % des Français, d’après un sondage récent (un peu bidonné probablement, mais tout de même), sont pour ??

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 09:45

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Au Modo du site

Où est le doc que j’ai joint ?

FPW

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 09:43

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Gayssot mec de gauche ?

Gay-Salaud, ordure et traitre à la cause qu’il prétendait défendre...

Ci-joint un fichiers .jpg reproduisant le recto et le verso d’une lettre de cet individu défendant les concessionnaires d’autoroute contre ces salauds de manifestants qui ouvrent les barrières...

F.P.W.

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 09:18

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Décidément Fred tu comprends tout de travers...

Non, les motards ne vont pas obligatoirement suivre les positions de la FFMC... Et en définitive c’est de leur réaction que dépendra la réussite ou l’échec (contrairement à des décisions gouvernementales qui sont applicables d’autorité)... Il n’empêche que faute d’une information correcte nombre de motards ne perçoivent pas ce qui est OBJECTIVEMENT contraire à leurs intérêts et c’est le cas des obligations E.P.I. présentes et à venir... comme d’ailleurs des délires éco(N)logiques !

C’est la notion de danger OBJECTIF que tu ne perçois pas, des dangers RÉELS qui pour être dangereux ne dépendent pas de ce que toi, moi ou d’autres en pensent mais dont on peut DÉMONTRER au sens scientifique du terme la réalité...

Tu penses (et à mon avis c’est une pensée sans issue) que tout est une affaire d’opinion, que tout est subjectif... La vie nous apprend le contraire tous les jours... 2+2=4 n’est pas une opinion mais UN FAIT !!

A partir de là certains pour des raisons x, y, z - peu importe - perçoivent plus vite et mieux la réalité matérielle de quelque chose et font donc tout ce qu’ils peuvent pour en avertir les autres, et lutter contre s’ils estiment que cette situation est dangereuse... Il n’est pas dans leur pouvoir de contraindre mais il est dans leur pouvoir et LEUR DEVOIR d’avertir les autres et de tenter de les faire bouger.

Toutes ces choses sont des faits maintes fois démontrés et constatés et non des "opinions" sur la société...

Je constate par ailleurs que dans de nombreux domaines l’abandon du constat de cette réalité au profit du mythe de la spontanéité des masses par les militants de telle ou telle organisation a abouti depuis des années à un recul constant des droits et du niveau de vie du plus grand nombre, manipulé par la propagande des gouvernements de droite et de fausse gauche...

F.P.W.

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FRED

le 29 octobre 2015 à 08:46

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

FPW, je n’ai pas un physique me permettant d’etre sur le tableau de Delacroix "la liberté guidant le peuple". Et si la FFMC donne son avis, éclaire les motards et les invite à se mobiliser, elle ne peut pas les y obliger. On ne peut pas d’un coté dire que les motards sont des adultes responsables, et de l’autre côté décider à leur place.
Ce n’est pas une révélation, mais nous n’avons pas une même approche de la société. Toi tu penses que c’est à la FFMC de décider pour les motards ce qui est bon pour eux (d’ailleurs, tu reproches au gouvernement de faire cela), alors que moi, je pense que c’est aux motards de décider ce qui est bon pour eux, et à la FFMC de tenter de faire respecter leur choix. Après, s’ils sont d’accord pour accepter n’importe quoi, tant pis pour eux...et pour nous.

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FRED

le 29 octobre 2015 à 08:32

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

euh Marcel, faudra que tu m’expliques en quoi ce gouvernement est "de gauche". Perso, je ne vois pas trop la différence avec le précédent, quel que soit le sujet. Y’a autant de gauche dans la politique de ce gouvernement que de boeuf dans des lasagnes findus.
Sur le controle technique moto, je te rappelle aussi qu’un certain Mariani, (très à droite) voulait le mettre en place aussi. Et que si le CSA a pu être mis en place grâce au principe du propriétaire-payeur qu’on doit à un mec de gauche (Gayssot), c’est bien la droite qui nous a mis 4000 radars sur le bord des routes, qui a confié à une boite privée la gestion du systeme. La même droite qui mettait en place l’ecotaxe d’ailleurs.
Pour le retrofit, on ne saura jamais ce qu’aurait fait la droite, mais je ne suis pas sûr que cela aurait été mieux, vu qu’ils n’étaient pas spécialement motophiles.

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FPW46

le 29 octobre 2015 à 04:43

Polémique : la statistique de sécurité routière qui contredit la politique répressive du gouvernement

Marcel :

>> Ceci dit, Fred, André n’a pas complètement tort <<

Effectivement, il a même raison si on s’en tient aux "étiquettes" politiques officielles (j’allais écrire à la couleur des casaques des jockeys)...

Le problème c’est que la social-démocratie, ses ersatz et ses valets ont toujours répondu "présents" pour faire le sale boulot que la droite (en embuscade d’alternance) n’ose pas faire !

La vérité c’est que cette FAUSSE gauche qui drague (mais de moins en moins) des électeurs naïfs qui croient voter à gauche mais élisent une variante de la droite n’a plus rien à voir avec la tradition sociale de la vraie gauche et ne se différencie plus de la droite classique que par des mesures "sociétales" pseudo-progressistes (que la droite au pouvoir ne remet jamais en cause d’ailleurs) à la fois pour faire illusion sur sa véritable nature et pour servir de rideau de fumée aux saloperies auxquelles on ne tient pas à ce que l’opinion réagisse (ex : mariage "Gay" pendant qu’on remettait à la commission de Bruxelles le contrôle du budget de la nation en en désaisissant le parlement !!!).

Et c’est là qu’André se trompe, comme de laisser tomber les manifs ou de ne pas adhérer à la FFMC pour virer les socialos et les écolos des directions !

F.P.W.

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