Moto ancienne : vente « marathon » de la collection Roudeix

Bonjour :
Je vous signale qu’un nouveau Schwimmwagen est annoncé en vente publique, le 16 décembre à Fontainebleau (La Gazette de l’Hôtel Drouot n°43 page 187, publicité Osenat). Il est estimé 150 000 à 200 000 €, à comparer avec les 68 000 € de celui de Vimoutiers. Il sera intéressant de savoir si l’organisateur de cette vente a surestimé le prix, ou si une différence de modèle ou d’état justifie cette différence. Votre avis m’intéresse.
Cordialement
Pierre Tavlitzki, ArtHitParade

Mon article citant Motomag est paru, avec le texte annoncé (plus une traduction en anglais) et un lien dans le texte vers Motomag. Je vous envoie ci-dessous le lien direct vers l’article (le lien précédent envoyait à ma page d’entrée). Salutations cordiales.

Si si le terme monstre et parfaitement adapté concernant cet engin bien que celui de chimére l’eut-été d’avantage mais comme les chiméres sont des monstres...quand à dire que cet engin est affreux c’est bien évidemment une opinion esthetique donc pas discutable d’autres le trouvent beau ce n’est pas discutable non plus.Personellement j’ai rencontré qqs collectionneurs d’engins militaires allemands effectivement ils me font froid dans le dos mais vous n’êtes surement pas tous comme ça votre esprit de tolérance le prouve
VVV

Si pour vous professionnalisme rime avec « le monsieur a écrit ce que j’avais envie de lire sans me vexer », alors oui, c’est un bon article qu’a écrit le journaliste de Moto Station, excellent même. Mais hormis le rappel très bien venu (c’est indéniable) de l’Histoire, rien de plus que dans cet article-ci et moins de photos (et en plus, aucune légende de photo, ce qui fait que les non connaisseurs ne savent même pas à quoi correspondent les machines, c’est dommage). En fait, je trouverais même les deux articles plutôt complémentaires.

Je finirai juste en rappelant (certains vont finalement peut-être « l’apprendre ») que l’objectivité ne veut pas dire « ne pas froisser le lecteur passionné susceptible ». Mais peut-être le journaliste de Moto Mag aurait-il dû dire, à chaque fois qu’il employait un terme « tendancieux », qu’il fallait bien sûr que le lecteur ne s’arrête pas à ses propos et se fasse sa propre opinion !!

Aurélien

bonsoir messieurs,je ne peux que vous conseiller de lire le compte rendu de cette vente sur le site web de votre concurrent MOTO STATION, son journaliste fait preuve d’un sincère professionalisme
salutations

Bravo Frank pour votre approche et la modération des propos. La différence fait la richesse d’un peuple. Acceptons les différences, acceptons les idées de l’autre, sans pour cela les cautionner et éventuellement entrez dans la discussion sans pour essayer de convaincre dans le meilleur des cas, mais sinon de donner un autre éclairage à l’interlocuteur.

Jackoumi

"Bizarre", selon vous, s’appliquerait donc aux machines mais pas à ceux qui les collectionnent. À mes yeux, ici, ce mot n’est pas un jugement de valeur en ce qui concerne ces derniers, il signifie l’étonnement, la surprise. C’est vous les passionnés qui déduisez que l’auteur vous a indirectement traité d’attardés (ou je ne sais quels noms d’oiseaux).

Pour ce qui est de la morbidité et du jugement sur la beauté, j’y reviendrai plus tard, car pour le moment, je n’ai plus le temps de m’étendre (pourtant, j’ai déjà mes arguments !).

À très bientôt pour la suite de cet échange.

Aurélien

Dans le sens où l’information est traîtée avec une "opinion" différente de la vôtre, l’éclairage est différent. Et il ne faut pas exagérer, l’auteur n’a pas non plus lancé une fatwa anti collectionneur de matériel militaire. Ce que vous définissez par champ lexical concerne trois termes et non la totalité de l’article.

« Donc, la prochaine fois qu’il y a une expo, ou une vente de véhicules anciens civils et militaires,surtout, n’y allez pas ! Envoyez un de vos collègues à l’esprit plus ouvert, ou un réel amateur de véhicules historiques qui fera un article intéressant, et non un exposé de ses états d’âme. »

Là, vous ne demandez ni plus ni moins que quelqu’un qui partage plus vos opinions et passions que le journaliste qui a écrit cet article se rende sur ce type d’événements. C’est ça l’objectivité selon vous ? Moto Mag est plus généraliste que les excellents LVA et LVM, ne lui reprochez pas d’avoir une approche différente. C’est débile et ça manque justement d’ouverture d’esprit.

Accepter (sans pour autant acquiescer) la critique et les opinioins différentes des vôtres, c’est aussi ça l’objectivité.

Franck

Aurélien,

ne pas céder à la passion de collectionner certains types de véhicules est votre choix. Par contre, considérer cela comme "morbide" est un jugement de valeur subjectif. Bien au contraire, ces collectionneurs redonnent vie à des engins, témoins d’un passé douloureux, mais témoins, aussi, d’un savoir-faire.

Par ailleurs, vous dites que le journaliste emploie le mot exact en qualifiant ces engins d’"horreur", et vous ajoutez que c’est "moche". Désolé de me répéter, mais c’est encore un jugement de valeur tout à fait subjectif. A l’inverse, si je disais " c’est un engin magnifique", je serais, à mon tour, subjectif ; ce que je me contente de dire est que ces engins sont "surprenants" ou "bizarres" en m’appuyant sur un fait qui, lui, est un constat,c’est à dire leur rareté.

Que vous trouviez cela moche ou morbide est votre droit le plus strict, mais alors ne parlez pas d’objectivité.

Puisque vous êtes un passionné d’histoire antique, je vous conseille, si vous avez le satellite, d’aller voir sur Planète ce documentaire britannique sur des amateurs du monde antique, équipés en légionnaires romains et subissant l’entraînement et le mode de vie des soldats de l’époque. Vous verrez qu’il n’y a pas que la seconde guerre mondiale qui prête au souvenir morbide...

Pierrot

A tous les passionnés râleurs : justement, vous êtes passionnés et connaisseurs, ne vous étonnez pas des questionnements de ceux qui ne le sont pas ou moins.

Quand on s’étonne de ma passion pour la moto, pour cet engin "dangereux", je ne m’offusque plus depuis longtemps devant les préjugés et je m’efforce d’expliquer ma passion. Et j’accepte que mers interlocuteurs gardent une opinion différente de la mienne, malgré mes explications et s’ils restent assez objectifs (sans trop de mauvaise foi et en écartant au moins un peu leurs préjugés, quoi). Idem lorsqu’on s’étonne de mon attrait pour les vieilles bagnoles, ces trucs sans âge où il n’y avait aucune assistance à la conduite et autre GPS. La plupart des gens ne se servent de leur bagnole que comme outil et ne lui vouent aucune passion. Dans ces cas là, la seule chose qui peut attirer dans une voiture, c’est l’innovation technologique, les derniers gadgets à la mode. Je ne m’étonne donc pas d’étonner les autres avec ces engins que sont la moto et les vieiles caisses.

Ici, je note une chose : au moins le site internet d’un magazine réputé se fait l’écho de ce genre d’événements. Pas vu ça ailleurs ! Et puis il ne faut pas exagérer, il y a des propos que certains "sensibles" peuvent trouver blessants, mais l’article ne descend pas non plus en flêche les collectionneurs… Si le journaliste n’avait pas trouvé de l’intérêt à la chose, il n’en aurait sans doute pas parlé !

Franck

Je ne vois pas l’éclairage apporté par cette litanie de qualificatifs méprisants. Comme vous le dites, ce n’était pas une vente d’êtres humains, mais alors ne trouvez-vous pas que le champ lexical employé est,justement, mal choisi pour décrire certaines machines ? Comme je l’ai écrit dans un post

Pierrot, je reprend le début de vos propos : « il me semble qu’un article se doit d’être un compte-rendu descriptif d’un événement »…

Heu, non, un journaliste ne se contente pas forcément de retranscrire ce qui s’est déroulé, c’est un journaliste, pas un communicant ! C’est son droit et son rôle que d’essayer d’apporter un éclairage, une réflexion. Après, ça peut ne pas plaire (la preuve), mais en général, quand ça ne plaît pas, ça fait réagir et c’est comme ça que les idées s’échangent. Pour le coup, je trouve ça plutôt réussi, ça fait réagir ! Et nous échangeons.

Maintenant, si vous ne voulez lire que des éloges sur un événement, contentez-vous des communiqués de presse qui émanent des organisateurs. C’est déjà pas mal qu’un journaliste se déplace et relate l’événement. Il y en avait beaucoup, des journalistes ?!! J’en doute.

« ... surtout lorsqu’il s’agit d’une innocente vente aux enchères de véhicules anciens ! » Curieuse réflexion. C’est bon, n’exagérons rien, on ne parle pas non plus d’un être vivant auquel on aurait fait un horrible affront injustifié, il faut savoir garder la proportion des choses. Notez que j’aime beaucoup les véhicules anciens, sinon je n’aurais pas lu l’article !

Aurélien

Vincent, avant de parler d’objectivité, relisez-vous avant de poster ! Parce que si être objectif c’est ne pas accepter un avis qui n’est pas le sien, alors OK, vous l’êtes.

Désolé, mais je suis d’accord avec la question de l’article en ce qui concerne la motivation de certains à vouloir collectionner une foultitude d’engins militaires dans une espèce de passion morbide « pour sauvegardrer le patrimoine et ne pas oublier le passé ». (vous notez, je parle de certains, je ne met pas tout le monde dans le même panier)

Je suis un passionné d’histoire (bon, moi, c’est plutôt l’Antiquité) et je « commence » à me pencher sur celle de la Seconde Guerre mondiale, qu’il ne faut surtout pas oublier, on est bien d’accord. Mais il ne me viedrait pas à l’idée d’entasser les véhuicules militaires pour autant !

J’ajoute que j’ai quelques historiens dans mes connaissances, et aucun d’eux ne voue une passin frénétique à quoi que ce soit en rapport avec leur domaine. Non, eux, ils font de la recherche d’informations, de la recoupe de celles-ci, etc. bref, le boulot d’un historien.

Enfin, je ne sais plus s’il s’agit de vous ou de Pierrot, mais je trouve le paradoxe intéressant : reprocher au journaliste de ne pas oser employer le mot auquel il pense pour décrire les collectionneurs d’engins de mort et s’offusquer qu’il n’hésite en revanche pas à décrire le machin à chenille d’« horreur ». Là, il emploie le mot juste et ça ne vous convient pas… elle est où l’objectivité qui vous tient tant à coeur ? Et puis, honnêtement, ce n’est pas lui faire insulte que de dire que c’est moche, c’est un constat !

Pour être moins « agressif » dans ma manière de présenter les choses, je vous poserais une question : en toute objectivité (si !), vous qui côtoyez vos semblables collectionneurs, sont-ils tous sains dans leur approche du matériel militaire ? N’en voyez-vous jamais qui sont plus attirés par le côté armement que par le côté histotique ?

Soyez honnête !

Aurélien

Bonjour a vous, je suis tout a fait d’accord avec l’analyse de "Pierrot", il me semble que le journaliste MR Girardin ne connait rien en la passion de vehicules anciens militaires ,les collectionneurs de tels véhicules restent avant tout des passionnés de mécaniques et ne sont pas des "débiles attardés".
La prochaine fois restez chez vous ou allez plutot donc commenter la production actuelle de motos nipponnes ou chinoises ,peut etre que là vous serez objectif et un brin connaisseur ....
a bon entendeur
vincent

Bonjour,

je vous remercie de votre soutien, surtout venant d’un professionnel de la vente aux enchères. Vous exercez dans un domaine où vous avez la chance de voir passer tout ce qui a trait à la créativité et l’ingéniosité humaine, à des années-lumière de l’obscurantisme de certains bien-pensants, moralisateurs à la petite semaine. J’admets que l’on n’apprécie pas ce qui est militaire, tous les goûts et couleurs étant dans la nature, mais je trouve facile de dénigrer sans essayer de comprendre.

Moto Magazine, issu du mouvement des "Motards en colère" aux manifestations desquels j’ai participé dès 1980, au Havre, a perdu de son âme révoltée pour tomber dans un consumiérisme et un conformisme de bon aloi. C’est pourquoi, après 10 années, ai-je décidé de ne plus y être abonné, me contentant d’aller sur leur site, à la recherche de certains articles sortant de l’ordinaire. Lorsque j’ai vu le titre de l’article qui nous occupe actuellement, je pensais "enfin autre chose que des motos sans âme" ; ma déception a été à la hauteur de mes espérances, d’où ma réaction.

Motard depuis 1980, je me rends compte que la passion qui animait la plupart de mes collègues sur deux-roues disparaît au fil du temps, sans compter le respect dû aux machines anciennes et à leurs créateurs. D’ailleurs, ce triste constat peut s’étendre à de nombreux autres domaines, surtout depuis que certains décideurs préfèrent détruire le tissu industriel et artisanal qui a fait du " Fabriqué en France " une référence mondiale. Nous vivons dans l’air du " Made in China", pour le bonheur de quelques uns, et le malheur de trop nombreux ouvriers qualifiés licenciés comme des moins que rien, et de consommateurs floués sur la qualité de ces chinoiseries.

Oui, je suis nostalgique d’un passé qui nous a légué des preuves extraordinaires du savoir-faire humain, même si tout n’était pas rose dans certains domaines. Mais ce qui m’inquiète est ce que l’époque actuelle laissera derrière elle comme preuves de sa pérennité. Alors que l’on trouve encore des véhicules centenaires en état de rouler, qu’en sera-t-il de toutes les productions actuelles, bardées d’électronique et d’ordinateurs ?

Merci de me signaler quand votre article paraîtra sur votre site.

Cordialement.

Bonjour.
J’ai apprécié votre analyse et je la commente sur mon site dans les termes suivants :
"La vente de matériel militaire de la seconde guerre qui a eu lieu à Vimoutiers a fait de belles enchères, ce qui surprend www.motomag.com en raison du mauvais état du matériel. Le schwimmwagen qui avait eu les honneurs d’une page complète de la Gazette de l’Hôtel Drouot (n°36 page 133) a doublé son prix d’estimation. C’est l’effet d’une bonne médiatisation, les acheteurs ont cru que les objets présentés étaient rares ..."
Attention : je ne publie pas tout de suite sur le web, car j’ai l’habitude de grouper plusieurs informations.
Cordialement

Bonjour,

Amateur de véhicules anciens, je trouve certains termes employés dans votre article tout à fait déplacés, voire blessants. Je ne suis ni journaliste, ni pigiste, mais il me semble qu’un article se doit d’être un compte-rendu descriptif d’un événement,... surtout lorsqu’il s’agit d’une innocente vente aux enchères de véhicules anciens ! Malheureusement, au lieu de cela, vous vous sentez obligé de balancer des phrases définitives telles que " bizarre passion que de collectionner... prochain ". Vous considérez les collectionneurs de véhicules militaires comme " bizarres " De quel droit vous permettez-vous de juger ainsi des personnes que vous n’avez, apparemment, jamais cotoyées ? Et pourquoi ce terme de " bizarre " ? On dirait que vous n’osez pas aller au fond de votre pensée, du style, " j’emploie l’adjectif bizarre pour ne pas dire scandaleux ". Alors, pour éclairer votre lanterne, je vous dirai que les amateurs de ce genre de véhicules ne sont pas des "bizarres", mais plutôt des passionnés d’histoire et de mécanique qui permettent de conserver cet héritage important. Si l’on vous suivait dans cette voie, le musée des Invalides est donc " bizarre " ? De même, il faudrait envoyer à la ferraille toutes les armes et armures de nos châteaux et interdire les livres relatifs à l’histoire militaire, non ?

Pour ce qui est du Kättenkrad, vous le décrivez comme "quelque peu monstrueux","affreux engin", "ce monstre". Cette opinion personnelle, d’une part, reflète votre rejet de ce genre de véhicules, et, d’autre part, démontre votre aveuglement. En effet, vous semblez oublier que ce véhicule a été conçu pour une utilisation militaire, et non pour faire le beau aux terrasses des cafés. La fonction primant l’esthétique, il est évident que la Wehrmacht, grande romantique devant l’ Eternel, n’allait pas faire appel au Philippe Starck de l’époque pour concevoir un tel engin ! Vous vous contentez de regarder et de juger, passant outre l’ingéniosité de cette "moto" chenillée, et ce pour quoi elle a été conçue. J’aurais compris que vous utilisiez les termes "bizarre" ou " surprenant" pour qualifier le Kättenkrad car, objectivement, c’est un concept unique. Au lieu de cela, vous faites passer un message lénifiant et inutile. Par contre, pour ce qui est de la monstruosité, il me semble que la production moto actuelle nous réserve quelques horreurs esthétiques que vous vous gardez bien de dénoncer.

Donc, la prochaine fois qu’il y a une expo, ou une vente de véhicules anciens civils et militaires,surtout, n’y allez pas ! Envoyez un de vos collègues à l’esprit plus ouvert, ou un réel amateur de véhicules historiques qui fera un article intéressant, et non un exposé de ses états d’âme. Pendant ce temps, je vous conseille d’aller faire un petit stage chez vos collègues de "La vie de la moto" ; je suis sûr que cela vous sera bénéfique de rencontrer des journalistes férus d’histoire et respectueux de leurs lecteurs.

Pierrot