Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Je ne te contredirais pas en fonction des données dont nous disposons, la vérité c’est qu’on en sait rien sur un plan rigoureux. Je voudrais qu’on apporte des données sérieuses avant de trancher

A priori, ce n’est pas mon impression, sans plus... Surtout quand on fait rentrer en ligne de compte la différence entre sinistres responsables et sinistres subis...

Quant au coup d’un décès il est - ça a l’air cynique mais c’est démontré - moins élevé pour une assurance qu’un handicap définitif...

François P. WEILL

sauf que les gros cartons corporels, ils sont en moto, pas en scooter. Donc au final, le scooteriste paye peut-etre plus pour toi que l’inverse. Quant à dire qu’il se viande plus au km parcouru, cela reste à voire. Qu’il se viande plus, oui, mais vu que les usagers de scoot roulent plus que les motards...

Non, là t’a rien compris et à me relire c’est de ma faute...

Quand je disais "dans quel monde tu vis ?" moi je voulais dire que je ne vois pas ici dans mon bled les motards changer leur monture tous les deux ou trois ans, au contraire et avec la monté de la précarité de l’emploi et du chômage, je vois aussi beaucoup d’entre-eux hésiter sérieusement à investir dans du neuf (et il est très cher)...

Pour le reste, je te signalais que des gens moins précautionneux, avec des salaires en moyenne peut-être plus élevés qu’ici et qui avait une fois fait l’effort du neuf assez cher pouvait assez facilement renouveler leur matériel souvent... Sans effort démesuré...

Je te rassure c’est pas mon cas, les pensions de la Sécu et l’A.A.H de complément en attendant le minimum vieillesse ça ne me laisse aucun espoir de rentrer dans cette catégorie...

En réalité ce dont je doute c’est que la majorité des motards change de moto tous les deux ou trois ans et sur du neuf...

Machines de moins de 5 ans il semble par contre que ce soit une réalité, mais jusqu’à quel point ? L’enquête dont faisait mention Motomag ne sélectionnait des titulaires de carte-grises que pour des véhicules au plus de cet âge... Combien de petites vieilles (même des années 80 seulement) sur nos routes ? Mystère !

François P. WEILL

>> Seulement voilà, les chiffres en attestent. Il y a proportionnellement moins de tués parmi les 125 que parmi les grosses cylindrées <<

Ca reste à prouver en dehors d’un regard sur des chiffres brut... Pour comparer objectivement, il faudrait savoir combien de tués au 100 Km parcourus pour 100 véhicules en circulation (par exemple)... C’est ça que dit ta stat ?

De plus le seul bilan des morts (manie de la pseudo S.R.) n’est -selon moi - pas un critère valable... La question c’est la moyenne du nombre d’ACCIDENTS au 100 Km parcouru...

Une fois de plus une comparaison c’est "toutes choses égales par ailleurs" ou ce n’est pas une comparaison !

>> On ne peut pas demander à un assuré de payer de sa poche un éventuel sur-risque, sinon c’est la mort de l’assurance. <<

Tu as tout faux, même à la mutuelle le principe est appliqué, ta prime varie en fonction du risque financier pour l’assureur (et ce n’est pas toujours le même que le risque pour l’usager), c’est même le principe même de l’assurance privée !. Je te concède qu’à la Mutuelle on applique encore (partiellement) le principe de mutualisation du risque qui nivelle quelque peu le problème...

Alors soyons clair, je considère que les primes des hyper-sports et des scooters à la mutuelle sont en général trop bon marché (par rapport au coût global des sinistres de ces catégories) même en tenant compte du respect d’une certaine mutualisation du risque au nom de la solidarité - c’est ça et rien d’autre que j’appelle assumer les risques de ses choix... Surtout quand tu te rapportes à l’exemple que j’ai donné dans le message au passage d’une bridée 34cv à une puissance nominale 50cv et qui selon moi n’aurait dû se traduire par AUCUNE augmentation de prime...

Beaucoup de motards autour de moi s’étonne que les tarifs de la Mutuelle soient souvent moins avantageux que chez les privés pour des bécanes tout à fait classées sans sur-risque particulier. La seule défense que j’ai à leur opposer à ce constat, c’est que l’A.M.D.M. n’étant pas signataire des convention I.D.A., elle les défendra vraiment lors de litiges... Au bout de quelques années les mecs en ont marre. On gagne peut-être des assurés en faisant les yeux doux aux scoots, mais on perd du motard en pagaille, crois-moi...

>> Sache qu’il n’y a pas d’engin intrinsèquement dangereux <<

M.D.R. ... c’est ce que prétendait l’importateur Kawasaki avec les premières 500 et 350 tri-cylindres 2t : cadre en chewing-gum, pas de frein et par conception pas de frein moteur... On regarde les bilans d’époque ?

Pour les scoots, eh bien désolé, renseigne-toi : petites roues = moins d’effet gyroscopique = moins de stabilité, d’où une plus grande maniabilité qui incite elle aussi à prendre des risques en se faufilant trop... Même les utilisateurs de gros scoots selon le compte-rendu paru dans le supplément A.M.D.M. alors joint à Motomag réunis justement pour discuter de la sur-accidentalité constatée sur ce genre d’engin le reconnaissait (et il s’agissait en l’occurrence de gens ayant une vraie expérience moto préalable) : TROP DE FACILITE APPARENTE conduisant à une prise de risque... Quid alors des transfuges et des débutants ?

Le tout pour que des marketeux qui ont eu l’idée de ressusciter un engin qui fut à l’origine doté de petites roues pour tenir dans un conteneur parachutable en 1944 et une reprise dans une Italie ruinée par la guerre mais toujours friande de moteur d’un engin fait à l’économie et devant ses petites roues d’alors à l’utilisation de pneus de récupération venant des dimensions des roulettes de queue des avions de la guerre, recommence à faire du chiffre aujourd’hui sur une mode !

Et pourquoi pas des motos à caractère utilitaires ne présentant pas les mêmes défauts... Une descendante de la Honda 125 SR avec des valoches et un top case rendrait les mêmes service en pratique... Le look scoot et sa "technologie" sans intérêt réel, c’est une mode !

Quant aux gros scoots, ils ne servent qu’à permettre une conduite deux roues "en costard" à des bobos urbains plein aux as... (qui a dit équipement de sécurité ?)...

On se comprend mieux maintenant ?

François P. WEILL

"Heu..On peut savoir dans quel monde tu vis là ?"

C’est vrai que je suis un peu à l’écart, tant
mentalement que géographiquement et ma conception
d’achat d’une moto doit dater un peu....je choisis,
je paye et je repars avec.

Je devrais en changer plus souvent et gouter aux
joies de toutes ces formules d’achat, mais je sais
pas pourquoi.....j’ai comme l’impression que le prix
déjà élevé de l’objet convoité, va me revenir encore
plus cher et tout ça avec des conditions à lire entre
les lignes, dont je risque de me mordre les doigts
plus tard ! lol

Tiens...un nouvel essai à été mis en ligne hier,
on dirait que t’a pas été écouté ! lol

Bonne journée.........

Qu’est-ce que c’est que cette diatribe contre les scoots ? Sache qu’il n’y a pas d’engin intrinsèquement dangereux. Les scoots ont une tenue de route correcte, un bon freinage, comme toutes les autres motos. Une éventuelle accidentalité supérieure serait plutôt à mettre sur le dos de leur conducteur. Il est vrai que le scootard type est un automobiliste passé au 125 par praticité urbaine. Seulement voilà, les chiffres en attestent. Il y a proportionnellement moins de tués parmi les 125 que parmi les grosses cylindrées. Donc le scoot dangereux, c’est une légende urbaine (ou campagnarde).

Ne pas assumer financièrement le sur-risque ? N’importe quoi ! D’abord, si sur-risque il y a, tu sais parfaitement que le proprio va payer une prime plus élevée (en tout cas à la mutuelle des motards). Ensuite, c’est le principe même de l’assurance ! On ne peut pas demander à un assuré de payer de sa poche un éventuel sur-risque, sinon c’est la mort de l’assurance. De toutes façons, tout s’assure. L’existence de la Mutuelle (créée à une époque où plus personne ne voulait assurer le risque 2RM) est là pour le prouver...

En général, j’aime bien te lire, mais là je trouve que tu déconnes. Et je me permets de te le dire.

Re Arnold

>> j’ai juste l’expérience d’un Kymco 125 plus très frais, c’est sur que la stabilité n’est pas terrible, mais bon, je me suis pas fait peur pour autant dans la mesure ou on le conduit pour ce qu’il est <<

Ce qui confirme en une phrase deux choses :

1 - ces machines (et il ne s’agit ici "que" d’un 125 !) ne sont pas à mettre entre les mains de gens inexpérimentés alors que l’immense majorité de leur clientèle est justement composée de débutants, transfuges du 4 au 2 roues ou minots en cyclo.

2 - "Dans la mesure où on le conduit pour ce qu’il est" implique aussi autre chose, contrairement à ce que tu affirmes plus bas, les gens en sont pas majoritairement informés ou raisonnable dans leur choix, et ce d’autant plus que la pub, le marketing, les enjeux économiques des modes font tout pour les désinformer !

>> L’important est de faire mal à personne d’autre. <<

Mais je ne parle pas QUE de ça dans ce que j’écrivais à propos des hyper-sportives... Si ce n’était que ça je serais de ton avis. J’ai pris cet exemple pour démontrer combien il était ILLOGIQUE, hors de toute affaire passionnelle pure, ou d’une pratique amateur du circuit, d’acheter ce genre de bécane... Démonstration qu’en dehors des opinions il y a des faits qui n’en dépendent nullement.

Après, si malgré tout on décide de la faire, je trouve "gonflé" de réclamer que les autres assument financièrement une partie du sur-risque (alors qu’au passage d’un Kawa W-650 bridée 34 CV faisant suite à une 125 et sans aucun sinistre responsable de 16 à 21 ans, la MUTUELLE, augmentait la prime de mon fils au nom de l’augmentation de "puissance" !)...

Je dis idem pour les scoots sur ce plan... Choix volontaire alors que tu as les moyens de faire autrement : TU ASSUMES

>> tout le monde changent sa moto tous les 2/3 ans <<

Heu... On peut savoir dans quel monde tu vis là ?

De plus c’est pas vraiment dur une fois la mécanique mise en place (c’est-à-dire avoir un boulot salarié sûr relativement à l’aise et accepter de pratiquer une sorte de L.O.A. qu’elle soit réelle ou son équivalent de fait...)... A moins bien sûr de taper dans la bécane à plus de 10.000€ voir désormais, 15 voire 20.000 ! Et là ce n’est pas dans les moyens du "Français Moyen" et même limite pour le cadre sup...

En ce qui concerne le kilométrage moyen des motos, ce n’est qu’une statistique très globalisante et il faudrait pouvoir calculer les écarts-types pour se faire une idée juste de la chose... Certes le "roule-toujours" (même dans les années 70 on n’en rencontrait pas tant que ça, ce mythe date surtout de l’époque où la moto restait le seul véhicule à moteur accessible au "populo" - soit surtout avant 39 et jusqu’au milieu des années 50 : revoir à ce propos le film "La Belle Américaine") a peut-être en grande partie disparu du paysage (il faut dire que le report du permis A de 16 à 18 ans y a beaucoup aidé, puisque la BAR rentre en concurrence directe avec la moto de moyenne et grosse cylindrée aujourd’hui.... Entre 16 et 18 balais on avait le temps d’apprendre à rouler par tous les temps et une fois l’habitude prise...) mais je pense qu’il y a deux pics distincts qui expliquent la stat actuelle : ceux qui roulent beaucoup (même si la motard sans caisse avec le vieillissement de la population motarde devient rare) et ceux qui ne roulent presque pas (exemple ceux qui ne roule qu’au soleil et partent en vacances en caisse en prenant la moto sur la remorque) pratiquants de la seule moto-loisir... Le motard 5000 bornes par an de la stat étant une pure fiction mathématique, une simple moyenne arithmétique !

>> Tu confirmes d’ailleurs les questions que je me pose sur le kilomètrage des motos, avec ta serie k de 87 et un peu plus de 100 000 kms pour quelqu’un qui
apriori ne roulerait qu’en moto.<<

Sauf que ma Série K est une OCCASE et que par conséquent le comportement de ses anciens proprios m’est pratiquement inconnu... Sauf un peu le dernier qui se trouvait trop "nain" pour l’utiliser souvent et l’a laissé en dépôt-vente chez le petit motociste local pendant deux ans environ avant que je ne la prenne...

Achetée à 90.000 un an plus tard elle totalise plus de 100.000. ... Ce n’est pas un kilométrage de roule-toujours mais avec le handicap d’une moitié d’intestin en moins (entre autre) qui me rend difficile les longs voyages (autonomie réduite entre deux stations "latrines" si tu veux tout savoir) c’est déjà deux fois la moyenne de la stat dont tu parles...

Passons à ton autre message :

>> ......n’oublions pas que Motomag reste une "entreprise", il y a la concurrence, il faut attirer le lecteur, lui glisser parfois un peu de ludique ou du rêve entre les pages ! <<

Intéressantes remarques qui le permettent de saisir la balle au bon pour dénoncer l’escroquerie que représente l’économie "prétendûment" sociale. en effet (et contrairement au "Pavé" qui n’avait pas d’objectif commercial) Motomag EST une entreprise de presse à but lucratif, comme le sont toutes les entreprises dites de l’économie sociale... Or, une entreprise dans un système capitaliste (appelons un chat un chat) n’a que très peu de marges de manœuvre pour se comporter autrement que l’entreprise lambda qui, elle, ne se proclame pas sociale... Le coup de l’économie sociale c’est un leurre idéologique de la social-démocratie, on ne construit pas "un îlot de socialisme dans un océan de capitalisme"...

Motomag, ne peut dans ce cas qu’être un compromis, moins pourri que les autres en général mais obligé en même temps de copier leur normes de fonctionnement sur le fond...

Perso je pense qu’on peut encore aujourd’hui (et peut-être encore plus demain avec de "e-publications") faire des magazines qui, sans tomber dans l’austérité et l’absence de tout rêve (j’ai rien contre) ne soient plus obligés de dépendre PLUS DES ANNONCEURS que de leur lectorat...

Car, ne te trompe pas, ce n’est pas attirer de nouveaux lecteurs qui est l’objectif majeur des gestionnaires de la Presse, mais d’attirer (et de retenir) un max d’ANNONCEURS !

Qui produit aujourd’hui les scooters ? majoritairement sinon uniquement des marques de moto ou des groupes qui produisent en parallèle sous d’autres "trade marks" des motos ?

Un peu "d’amicales pressions" de la part de ces gros annonceurs et hop, on justifie comme on peut de faire du scoot à tous les numéros...

Cela correspond-il a une vraie demande des lecteurs ? Va savoir... De toutes façons ça n’a aucune importance (voir les chiffres de vente et de confiance en chute libre de la Presse en France)... C’est comme "’Jour de France" au bon temps où il était la danseuse de Marcel Dassault, pratiquement pas de numéro vendu (mais toutes les salles d’attentes de France en avait gratos) mais une pub du tonnerre de dieu... Bien utile pour que le "mécène" ne dépense tout de même pas trop.

Aller bonne route à toi et à ta Guzz

François P. WEILL

"Par contre quelques articles 50 cyclo-petites motos à vitesses pour faire bien débuter les minots, moi ça me semblerait plus logique..."....

......n’oublions pas que Motomag reste une "entreprise", il y a la concurrence, il faut attirer le lecteur, lui glisser parfois un peu de ludique ou du rêve entre les pages !

Sinon, il faut un magazine à plus petite échelle, s’adressant à un type de lecteur plus restreint ou là effectivement, on pourra traiter de sujets bien en accord avec des fondamentaux plus précis et sans doute plus limités...des essais de motos de la même veine ou l’on pourra exclure tout ce qu’on ne considère pas comme "véritable moto" ou ne représentant pas l’engin en adéquation avec la phylosophie motarde interne au journal.

Bon....j’ai bien compris ta position sur le scooter
et tu as sans doute plus que moi, des connaissances
sur l’historique de cet engin.

S’il est si dangereux que tu le dis ??....j’ai juste
l’expérience d’un Kymco 125 plus très frais, c’est sur
que la stabilité n’est pas terrible, mais bon, je me
suis pas fait peur pour autant dans la mesure ou on le
conduit pour ce qu’il est.

C’est pas que je pars du principe que tout le monde est
raisonnable....je dis juste que chacun fait ce qu’il veut
et prend ses responsabilités et si à 40 ou 50 ans on est
pas capable de se controler sur une machine sportive sur
route ouverte...et bien tant pis le jour ou l’on s’enroule
autour d’un arbre ! L’important est de faire mal à personne
d’autre.

Pour la machine neuve, c’est pas encore fait...je dois
avouer avoir subi une "petite remise en place" en commençant
mes recherches et en tatonnant la vente ou la reprise
de mon italienne. Tu confirmes d’ailleurs les questions
que je me pose sur le kilomètrage des motos, avec ta serie k
de 87 et un peu plus de 100 000 kms pour quelqu’un qui
apriori ne roulerait qu’en moto.

Je fais un calcul simple....j’ai acheté ma moto en 98,
je pense pas rouler plus que ça, un peu pour le boulot,
un peu pour les courses, les loisirs, quelques vacances,
enfin bref, j’arrive à une moyenne francaise pour un
véhicule d’utilisation quotidienne de 18000/20000 par an.

Effectivement, je viens de passer les 290000 et je peux
installer cette pauvre Calif sur la cheminée pour décorer,
aux vues de sa valeur à la revente !

Alors je sais pas trop quoi penser, tout le monde changent
sa moto tous les 2/3 ans ou les conversations aux coins du
feu qui parle de brêles de 20 ans transportant leur
propriétaire été comme hiver aux 4 coins de la france durant
l’année.....c’est pour nourrir l’authenticité ?? sourire

Rien dans la production actuelle ne m’emballe et surtout
pas sa remplacante en 1400. Je vais peut-être faire comme toi,
investir un peu d’argent dans la réfection de certains éléments,
histoire d’emporter un peu moins d’huile avec moi et de ne pas
bruler un cierge à chaque rétroradage en espérant que le cardan
ne reste pas sur la route.

Au plaisir.............

>> Le scooter n’est pas une nouveauté....mais il est devenu plus
polyvalent, plus facile, plus pratique et de fait, a attiré
une nouvelle clientèle <<

Je voudrais pas pontifier en te faisant un cour sur l’histoire de la chose, je ne vais donc pas remonter aux origines... Pour moi sa réapparition n’est rien qu’un coup de marketing réussi... Il est plus dangereux et plus pousse au crime en ville qu’une moto simplement du fait du plus faible effet gyroscopique de ses petits roues. On ne devrait pas en prôner l’usage mais au contraire le déconseiller dans Motomag !

>> Je roule depuis moins longtemps que toi (1981), je me suis
jamais vraiment senti faisant partie d’une "famille"... <<

Moi non plus, mais par contre d’un "club" au sens British du terme si...

Je réfute totalement la notion de rejet de l’autre, simplement je ne vois pas pourquoi on dénierait aux utilisateurs de motos le droit de rester entre-eux tant qu’ils n’agressent pas les autres ou que cette pratique ne retombe pas négativement sur les autres...

Or, inversement, les accidents de 2RM genre scoot, on en subit les conséquences en terme d’image et, parce que l’A.M.D.M. - création de motards pour des motards - accepte de les assurer et que c’est une mutuelle, pour une part sur notre cotisation d’assurance et il se trouve qu’ils sont plus nombreux à se viander au Km parcouru. Moi j’aimerais bien que chacun assume la responsabilité de ses choix dans la limite du raisonnable bien sûr (pas question de dire aux victimes d’un corporel de se démerder seuls, même en tort)...

Dans le paragraphe suivant tu pars du principe que tout le monde est raisonnable et que le bourrage de crâne de la pub, du marketing, des modes... ne joue aucun rôle dans les choix des utilisateurs de deux roues... Moi pas ! Et je pense qu’il y a des raisons objectives à ma position en suffisance. Je crois aussi à l’existence de vérités objectives qui ne dépendent nullement de l’opinion des individus mais de faits... Tu parles d’une R1 full power... si on fait du circuit on a sans doute une raison d’en acheter une qui est objectivement valable, sinon, surtout dans les conditions ultra-répressives actuelles, c’est OBJECTIVEMENT une connerie. Après on a le "droit" de la faire, mais alors on L’ASSUME... dès lors que rien ne vous force à la faire. Encore une fois pas d’interdiction, de sanction mais un comportement d’adulte responsable qui ne va pas chialer ensuite si ça tourne mal ou que la prime est plus chère.

Je ne critique nullement les acheteurs de machines neuves (et tant mieux s’ils en ont les moyens) mais les acheteurs de gros scoots, excuse-moi mais c’est rarement leur seul véhicule NEUF et moi ma K-100 RS de 1987 avec plus 100000 bornes au compteur je me la garde, elle a acquis depuis son achat à 2000 Roros des pneus neufs, un embrayage neuf (fuite aux joints spys ayant mis fin à l’existence du disque précédent) et sera sans doute bientôt titulaire d’un moulin à la segmentation et aux coussinets de bielles neufs (autrement dit remis à neuf)... Un peu plus tard elle sera pourvu d’une bulle plus haute SECDEM et sans doute repeinte à neuf (sauf cadre qui est en parfait état) et d’une selle grand confort... Le tout y compris achat ne dépassant pas 4 à 5000 Roros... (pour une 1000 à cardan). Et ma K-100 RS peut aisément rendre les mêmes services qu’un gros scoot et en plus ceux d’une vraie routière (sans atteindre les 300kg + et 15000 Roros + des GT actuelles). Elle durera peut-être plus que moi ! Comme toi je n’ai plus de bagnole...

Tu as eu les moyens de te faire plaisir avec une Guzz neuve ça n’appelle pas de critique de ma part et je ne t’assimile pas pour ça aux Bobos urbains friqués... 90 voire 99% des possesseurs de gros scoots SI et je pense que là les stats de CSP devraient le confirmer... Il n’y a pas encore assez d’occasions relativement bon marché dans cette catégorie pour qu’il en soit autrement !

Tout ça parce que ces gens veulent se déplacer en 2RM mais attention en costard ! Avec en général la BMW, l’Audi ou pour ceux qui sont en plus "écolos" la Prius NEUVE qui va bien avec dans le garage ! Note bien que l’étude scientifique de l’empreinte écologique réelle de la Prius ressort avec ses batteries (coût et difficulté de recyclage en fin de vie) comme plus délétère que l’archi-cauchemar du bobo-écolo : le Hummer ! (ou ils sont cons ou simplement en réalité c’est uniquement pour faire bien qu’ils achètent ça).

Je n’ai pas l’habitude de m’en prendre aux gens "d’apparence friqué" sans billes... et pour moi il serait au contraire normal que la vraie qualification soit correctement rémunérée (ce qui rarement le cas de nos jours et ne concerne pas les parasites engendrés par le système que sont pour moi les "cadres commerciaux", pourtant généralement très bien payés).

En tous cas, bonne chance pour trouver ton bonheur dans les machines actuelles... Si j’avais le fric j’aurais du mal à en trouver une qui réponde à mon cahier des charges personnel. Et si j’étais plein aux as (et autorisé de nouveau à kicker) c’est une Brough Superior SS-100 de 1939 que je referais à neuf qui serait ma monture :-)...

Bien amicalement

François P. WEILL

Désolé....j’ai posté ma réponse en "tête de liste" !

Tu l’a retrouvera je pense....

J’ai bien compris ta démarche "constructive", plutôt que
que "polémique".

Le monde de la moto change....ses utilisateurs, la façon de
s’en servir et je comprends que des gens ayant eu leur permis
comme toi en 70, peuvent être déçu par la direction que prend
le deux roues et ses "descendants" comme ce Can-Am.

Le scooter n’est pas une nouveauté....mais il est devenu plus
polyvalent, plus facile, plus pratique et de fait, a attiré
une nouvelle clientèle.

Bon après....on peut être plus ou moins revendicatif, avoir
un oeil protecteur sur le traditionnalisme qu’on donne à
la moto ou au contraire, se contenter de rouler sur son deux
roues et de voir le paysage motocycliste qui nous entourent
avec un esprit ouvert.

Je roule depuis moins longtemps que toi (1981), je me suis
jamais vraiment senti faisant partie d’une "famille" ou je
dois défendre et veiller à ne pas y laisser entrer ce qui ne
correspondrait pas à la définition type....je roule en moto,
point. Par-contre, cette non appartenance, doit me donner
un coté beaucoup plus "laxiste" vis à vis de mon voisin de
feu rouge ou de celui qui me double sur la route.

Si c’est le comptable en scooter pour le coté pratique, ben
je me dis qu’il a raison, si c’est une Gold et son coté
ouattée, ben je me dis que le type doit être bien là dessus et
si c’est un missile R1 Full, ben je me dis que c’est vraiment
pas mon truc ! Tu vois, je m’encombre pas de questions sur mes
congénères, chacun fait ce qu’il veut et je me dis toujours
que si je discute avec un gars qui vient de changer sa vieille
serie K pour un Silver.Wings, c’est qu’il a une bonne raison.

Ensuite, pour le prix des machines et les "gens à l’aise"...
faut voir les conditions. Biensûr, tu as celui qui va un jour
ou il ne fera pas plus beau qu’un autre, s’arréter chez Yam et
repartir avec un T-Max tout neuf en stock, parce que son Cayenne
est trop gros en ville et que sa Ducati n’est pas adaptée ou que
son Electra, ça fait un peu.....pour aller au reunion de chantier.

Moi, en 98, après des motos d’occasion, j’ai cassé ma tirelire pour
un 1100 EV neuf que j’ai toujours. Alors c’est sur, que si tu
m’avais vu sortir de chez Guzz avec ça en WW, tu aurais pu penser,
"encore un qui a les moyens et qui va garer ça à coté de sa
Mercédes".....ben non, j’ai pas de voiture et c’est pour ça que
j’ai fais cet achat, et comme elle commence à fatiguer, il faudrait
que je la change. Là pareil, tu me croisera peut-être avec une
nouvelle machine neuve, qui ne sera pas une 600 économique, mais
une moto au prix d’une voiture parce que je n’ai pas de voiture.

Donc le coté "à l’aise" des gens, doit être un minimum approfondi.

Salut Vieux Tarmos

De vioque à vioque :-)

>> Les futurs motards qui veulent venir avec nous, mais qui en raison de leur âge (ou santé) ne veulent plus passer le permis <<

Autant je suis persuadé qu’on peut - sous réserve de rester suffisamment en bonne santé pour ce qui est des exigences relatives à la conduite - conduire jusqu’à un âge avancé, autant qu’il s’agisse de la moto ou de tout autre véhicule, débuter très tard me semble peu sage... Si un état de santé donné ne permet plus de passer le permis de toute façon ça veut dire qu’on sera dangereux pour soi-même et pour les autres en contournant les choses

>> Alors certains diront " et le side", j’avoue ne pas connaître le type de conduite du side, mais il me semble que ça demande plus de capacités physique qu’un can-am par exemple <<

Il y a quelques années j’avais rencontré une fille qui avait perdu la moitié des sa jambe droite sur accident et conduisait avec maestria un side de sport avec une prothèse... Il est vrai qu’elle était jeune. Cependant il ne me semble pas qu’un side moderne soit particulièrement exigeant en matière physique si conduit de façon "touristique"... Pour les sides lourds, à l’ancienne, c’est vrai que là ça peut se poser en l’absence de modèles à roue tractrice équipés de différentiel autobloquant... Autrement ça ne présente aucune difficulté (voir R-75 type Russie ou Sahara ou Zündapp du même bois pour ceux qui en ont conduit, ne serait-ce qu’une fois) d’autant qu’ils ont souvent une marche arrière pour les manœuvres.

Maintenant que quelqu’un choisisse un Can-Am parce qu’il ne se sent pas de taille à prendre quelque chose de plus proche de la moto du fait d’un handicap ou de l’âge, ce n’est pas ça qui me fera l’exclure de la communauté motarde s’il en a l’esprit... Simplement c’est un cas peu répandu et une situation particulière et qui à mon avis ne justifie pas des articles scoot ou trois roues tous les mois dans Motomag...

Par contre quelques articles 50 cyclo-petites motos à vitesses pour faire bien débuter les minots, moi ça me semblerait plus logique...

Amicalement

François P. WEILL

Dans les utilisateurs de trikes, il y a trois sortes de personnes.
 Les bobo, mais ça ne dure que quelques petites années.
 Les vrai motards qui pour raison de santé (ou l’âge) achéte un trike pour continuer à se faire plaisir avec les potes. Parfois ils passent par le gros scoot.
 Les futurs motards qui veulent venir avec nous, mais qui en raison de leur âge (ou santé) ne veulent plus passer le permis.
A part la premiere categorie qui ne présente aucun interêt, les autres sont (ou seront) des Motards.
La technologie le permet ; on peut avoir 3 roues (av ou ar) et être Motard.
Alors certains diront " et le side", j’avoue ne pas connaître le type de conduite du side, mais il me semble que ça demande plus de capacités physique qu’un can-am par exemple.
Qu’importe le flacon, pourvue qu’ont aient l’ivresse.

Franchement,

Même avec humour, je continue de ne pas voir le rapport entre catégorie de >>motos<< (et de motards... depuis mon permis en septembre 70 j’ai vu des mecs en psuedo-miséra-moto, genre vieille 125 pourries qui en fait ne roulaient jamais ou presque et des mecs en Harley rutilantes qui faisait des dizaines de lmilliers de Kms par an et bien sûr tout le contraire) et catégorie de VEHICULES...

Où situons-nous la limite ? Pourquoi pas demain des essais de bagnoles dans Motomag ?

Dans la vie on fait des choix, certains sont fondés sur des obligations que le budget, les circonstances, nous imposent... d’autres sont des choix personnels entre des "possibles" qui font appel à notre seule décision...

Vu les tarifs des gros scoots actuels, c’est un choix qui n’est possible que pour des gens disons "à l’aise" financièrement et qui pourraient très bien choisir autre chose... Il y a quelques temps l’A.M.D.M. tenait une réunion avec des sociétaires propriétaires de ce genre de véhicule (il est vrai ici peu représentatifs du proprio moyen car pour la plupart anciens conducteurs de moto) à la suite de quoi ? Sinon de la fréquence élevée des sinistres de ce type d’engins. Or, si je me sens solidaire du minot inexpérimenté et mal formé sur son cyclo qui est potentiellement un motard en devenir, qui n’a pas le choix (âge du permis, budget...) je ne me sens absolument pas solidaire des gens qui, disposant d’un budget suffisant (je dirais même conséquent) choisissent un engin qui est INTRINSÈQUEMENT plus dangereux qu’une moto qui ferait tout aussi bien l’affaire et est plus sûre et surtout moins "pousse au crime" dans les villes car moins maniable et plus stable.

De plus, à la fin des années 50, quand les assurances ont mis fin en augmentant démesurément leur tarifs à l’engouement pour les scoots d’alors, il n’y a pas eu - contrairement à ce qui s’est passé pour les motards des années 70 - création d’une "F.F.S.C." et encore moins d’une "A.M.D.S." - simplement parce que la notion de solidarité motarde n’a jamais existé dans le milieu scootériste. Qu’elle n’existe pas plus aujourd’hui qu’hier car ce n’est pas dans 99% des cas une engin-passion mais un simple utilitaire (de luxe pour les gros cubes) au même titre que la bagnole en général (je dis en général car il existe des clubs de marque dans lesquels se regroupent des passionnés et cela est vrai aussi par exemple pour les proprios de Vespa authentiques en ce qui concerne les scoots).

Autre problème soulevé par ce genre d’engins : la confusion que les non-motards font entre tous les utilisateurs de 2RM et les motards...

Qu’on le veuille ou non, si certains "motards" font les cons, ils ne sont pas et de loin représentatifs de la majorité... Il n’en est pas de même des scootéristes (ici particulièrement les minots, il faut bien le dire, encouragés qu’ils sont par la "sur-maniabilité" de leurs pétoires), nous avons donc intérêt à nous différencier ostensiblement de ceux qui se comportent ainsi pour rester crédible quand nous parlons de (vraie) sécurité routière...

Entendons-nous bien ce que je propose ici est un vrai débat, non-pollué par de pseudo-considérations sur une prétendue "discrimination des personnes" - totalement hors sujet...

A savoir Motomag, l’A.M.D.M., la F.F.M.C. ont-ils réellement vocation (et intérêt) à se faire les porte-paroles des utilisateurs de tous les types de 2RM/3RM ?

Quant à savoir "pourquoi les essayeurs ils se décarcassent", question que tu poses, la réponse que je vais te faire est personnelle : personne ne m’a jamais demandé si je souhaitais que Motomag essaye ce genre de machines et si on me l’avait demandé ma réponse eût été strictement négative, pas pour exclure des "gens" mais des types de véhicules qui, selon moi, n’ont rien à voir avec la moto.

Bien amicalement et motardement

François P. WEILL

On va jamais s’en sortir avec ces "castes", un coup c’est
la guerre entre custom, routières, sportives, un coup
c’est de savoir si le type est un vrai motard ou un faux,
y a les gars qui roulent en scooters sur lequels on tire à
boulets rouges, là c’est le trois roues qui ferait mieux d’aller
se faire voir dans les colonnes d’autoplus.....

Je vois pas pourquoi les essayeurs s’embêtent à rouler
sur les engins qu’ils présentent, faire des tests de
conso ou voir comment ça tient par terre.....suffit de
garer le véhicule sur un parking et de recueillir les
réactions, puisque apparement, ce qui compte, c’est l’image
statique et de savoir dans quelle catégorie on va classer un engin.

Aller....virons de ces colonnes tout ce qui n’est pas
du motard "pur et dur", dehors les bobos en scoot, les
cadres dynamiques en H-D, les pseudos sportifs et leur
combi rutilante, les aventuriers du coin de la rue avec leur
GS équipées du catalogue Touratech.
Maintenant, on devra montrer patte blanche, minimum 30 000 kms
par an,pas de voiture, l’entretien de la bécane fait dans le salon,
obligation d’être aux éléphants et aux marmottes sauf certificat
médical !

Restera quoi de tout ça ?......une feuille de choux de deux pages,
essai occasion du 600 XR année 86, celui du 1000 RT pour les plus
fortunés et peut-être un side pour le coté familiale.
Dans la rubrique "lutter contre le froid", la technique
du papier journal au fond des bottes, mais pas celui du canard
bien sûr !

On finira par la reunion annuelle des fidèles lecteurs dans
la chambre de bonne de Maurice.....largement assez de place,
puisqu’un pack de bière de 6 suffira !

A prendre avec humour......ça va de soi !

Babar,

C’est la première fois que je trouve un argument intelligent pour accepter que Motomag parle de ce genre d’engin...

Mais perso, j’ai connu un magnifique préparateur de mono pour la coupe du même nom qui, paraplégique, suite à un accident,, ne pouvait plus se déplacer qu’en voiture spécialement aménagée - je ne lui ai pour autant jamais nié son esprit motard...

Perso, j’ai eu la chance à la fois de sortir vivant de deux cancers et je suis invalide Sécu à 100%... J’ai eu aussi la chance que cette invalidité ne m’interdise pas la pratique moto (sous réserve de démarreur électrique).

Mais ce qui est valable pour des cas particuliers, comme le tien, ne présume pas à mon avis de la justification excessive du véritable envahissement que subissent Motomag et la F.F.M.C. avec leur extension sans nuance à tous les 2RM/3RM au nom de l’absence de "discrimination"...

Pour mieux me faire comprendre, je prends toujours un exemple simple : le Foot et le Rugby se jouent tous deux avec un ballon dans un stade, il peut y avoir des intérêts communs entre les deux sports sur l’existence, l’entretien, d’équipements, utilisés par l’un comme par l’autre, n’empêche qu’il ne viendrait à personne d’exiger qu’un club de Rugby accueille des joueurs de foot comme membres et réciproquement et personne ne prétend que c’est de la discrimination !

Je comprends donc l’agacement de nombreux motards devant la politique actuelle de la F.F.M.C. et sa traduction dans Motomag...

Et sans vouloir présumer de la nature exact de ton handicap, j’ai connu des handicapés d’une jambe qui se reconvertissaient non dans ce genre d’engin "atypique" mais dans la conduite d’un side, quand même plus traditionnellement associée au monde motard...

Note que ce n’est pas une critique contre toi, mais attirer la grande masse des bobos urbains scootéristes - dépourvus de tout esprit motard et fort peu solidaires de nature - personnellement je crains que cela ne pourrisse l’esprit - déjà bien trop "politiquement correct - bobo-écolo" - de la F.F.M.C. actuelle au détriment de ses valeurs fondatrices.

Bien amicalement

François P. WEILL

non, non, pas à une voiture ... à une peugeot :))

Rassurez vous les gars.......la plupart de ceux qui trouvent ça trop ceci ou trop celà, vont être aux anges si ils se retrouvent le cul posé sur la selle pour une petite virée ne serait ce d’un quart heure ! lol

Tu as raison Merlin.
Là, on parle du RT, le haut de gamme pour le cruising.
Le mien, un rss est beaucoup plus typé "bécane" si je peux oser la comparaison...