Vidéo-verbalisation : à Saint-Étienne aussi...

Pour faire bref :
1 : c’est effectivement le boulot de la municipale, sauf qu’il est pas possible de mettre un flic tous les 500m pour prévenir ce genre de comportement
2 : tu feras l’expérience de demander à quelqu’un qui gêne d’aller se garer plus loin. D’une part, il va te demander de quoi tu te mèles, d’autre part tu vas vite en avoir marre tellement il y en a
3 : je renonce à te poser une nouvelle fois la question d’origine à laquelle tu sembles avoir beaucoup de mal à répondre...

Et Big Brotther c’est aussi un sacré "bizness", j’ai comme l’impression que bien des maires sont beaucoup sollicités par les marchands de vidéo surveillance.

Gratuits évdimment. Comme ça se pratique dans toutes les villes respectueuses du citoyen et de l’automobiliste...

Ils peuvent aussi exiger de leur maire un plus grand nombre de parkings à disposition des automobilistes. C’est à mon avis par là qu’il faut commencer !

Les comportements franchement chiants, exemple de Nice, c’est le boulot des policiers municipaux.

Maintenant faut aussi que les citoyens n’hésitent pas à réagir, faire remarquer qu’ils gênent, inviter à se garer plus loin.

C’est aussi toujours vrai aujourd’hui, seule la technologie a changé l’aspect des choses.
Je lisais l’an dernier une interview de Ken Follett, romancier,historien :

"les générations futures auront à se battre contre ceux qui voudront leur vendre de la sécurité en diminuant leurs libertés"

Et au 18 ème siècle y avait pas la télé.

je me sent moins seul,merci

Et pourquoi les gens se garent n’importe comment ?

Ce serait pas parce que les municipalités ont réduit le nombre de places de parkings disponibles alors même que le nombre de voitures croit ? Il paraît que sur Paris, il y a une place de parking pour 4 voitures.

C’est sympa. Les villes ont réinventé le jeu de chaises musicales avec des bagnoles. Qu’est-ce qu’on s’amuse !

La seule différence d’avec quand on était gosse, c’est qu’à l’âge adulte, on se prend un bon gros PV...

C’est un peu le cercle vicieux qui se mord la queue...

Remarque, à toute chose malheur étant bon, ça permet de vendre plus de deux-roues, pour essayer de se sortir, sans trop de casse, de ce merdier !

C’est si vrai que la société video-surveillée qui se met en place depuis quelques années est une application pratique du panoptique de Bentham (concept vieux de plus de deux siècles), représentant la meilleure organisation possible de surveillance carcérale. Un gardien unique logé à un point central peut surveiller la totalité des prisonniers autour de lui ; ceux-ci savent qu’ils sont surveillés, mais ne savent pas par qui, ni quand, ni comment.

Big Brother est le petit nom qu’on lui a trouvé il y a quelques décennies.

Ca fait toujours plaisir de savoir qu’on est considéré aujourd’hui comme des prisonniers en liberté surveillée, n’est-ce pas ?

La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres » (de John Stuart Mill)....alors que le contraire,c’est l’inverse !!!

« Pour prévoir l’avenir, il faut connaître le passé, car les événements de ce monde ont en tout temps des liens aux temps qui les ont précédés. Créés par les hommes animés des mêmes passions, ces événements doivent nécessairement avoir les mêmes résultats. »
de Nicolas Machiavel

Alors, je suis entièrement d’accord avec toi sur plusieurs points.

Des gens méritent d’être surveillés, ok, d’accord, mais en dehors des délinquants connus pour lesquels je ne pense pas qu’il puisse y avoir débat, le problème ne se situe pas seulement sur le fait représenter un danger réel.
J’imagine que comme tout le monde, tu as dû certainement pester contre des comportements franchement chiants, des voitures en double voire en tripe file etc... Avoue que ça fait chier, et pourtant, ce ne sont pas des délinquants, ce sont juste des cons qui se soucient peu du bordel qu’ils mettent.
Pour te citer un exemple vécu sur la Promenade des Anglais à Nice, un "75" (ben ouais, pas d’bol), s’arrête sur la file de gauche dans le sens Nice - Cannes, sort de sa voiture et regarde la mer, juste parce qu’il trouve ça beau... T’as qu’une envie, c’est d’avoir un tank et lui passer sur sa bagnole.

Ceci dit, malgré le développement intéressant que tu fais, je ne vois toujours pas dans ton post une réponse à la question pourtant simple (il me semble) : quelles libertés perds-tu avec la vidéo surveillance ?
Jour J, tu vas à un endroit X sans vidéo surveillance. Le lendemain, tu vas au même endroit mais il y a la vidéo surveillance. Quelles libertés as-tu perdu ?

Je comprends tout à fait ton point de vue, aucun souci là dessus, notamment sur le côté Big Brother.
En revanche, là où je ne suis pas d’accord, c’est que la pédagogie, à ce niveau, ne sert pas à grand chose à mon avis.
Quand on a pas assez de bon sens et de jugeote pour se dire que se garer n’importe où, ça fait chier le monde (oui mais c’est juste pour acheter un paquet de clopes ou le pain !!!) en n’imaginant même pas qu’il y a 50 bagnoles sur 200m qui font la même chose à longueur de journée, tout ça pour pas faire quelques mètres, qu’il faut absolument se garer DEVANT, là, aucun problème pour moi pour sanctionner direct.
Faire de la pédagogie, oui, mille fois oui. Mais substituer la pédagogie au simple bon sens, au simple fait de se dire qu’on est pas seul au monde, je ne suis plus d’accord.

Je donnais un exemple de pays considérés comme totalitaires et des jugements de l’époque qui dénonçaient les atteintes aux libertés des KGB, STASI etc qui espionnaient la vie des citoyens. L’excellent film "la vie des autres" montre d’ailleurs trés bien les choses dans l’ex RDA.

Que des gens méritent d’être surveillés, c’est fort possible mais celà doit-être justifié si ces gens représentent un réel danger. Comme tu le vois, mes propos sont beaucoup plus nuancés.
Mais ça c’est un autre débat et dépasse la surveillance des simples citoyens.

Des véhicules en stationnement gênent, mais la police municipale n’est-elle pas là pour faire ça sur le terrain..

Maintenant dans certains centre-ville, il est connu qu’ il y a un déficit chronique de places pour stationner. La vidéo verbalisation a surtout pour but d’éviter que les gens verbalisés rouspètent auprés des policiers du manque de place. Personnellement je trouve ça assez hypocrite, j’appelle ça se moquer du monde.
Personnellement il me déplait en tant que citoyen d’être considéré par certains uniquement comme une part de marché des machines à verbaliser.

L’exemple anglais ne montre-t-il pas déjà son inefficacité sur la voie publique en matière de prévention et de dissuasion des crimes ou délits ?

La vidéo surveillance est surtout un gros "bizness" à l’ efficacité en matière de sécurité non démontré en dehors de certains cas bien définis et de lieux clos.

"mais quel bénéfice en terme de com’ et potentiellement donc électoralement"

S’il s’agit de rassurer la petite mémé du 16ème qui se rend à la banque y déposer ses lingots, ça peut payer électoralement, c’est clair...

S’il s’agit de choper le pauvre type obligé de se garer en double file pour acheter son pain, parce que la municipalité a réduit, volontairement, de 30 % le nombre de places de parking, je ne suis pas sûr que ça paie autant...

On verra le résultat des municipales à Paris en 2014, hé hé...

Comme tu dis, ça fonctionne aux endroits où il y a des caméras : mais ailleurs, les gens sont-ils plus civils ?! J’en doute. Et si pour toi la solution serait de coller des caméras partout, ce n’est pas mon cas : Big Brother, non merci ! Et comme je le disais, ce n’est pas en tapant sur la gueule des gens qu’on les rend plus intelligents ou plus civils. Pour un effet sur le long terme, c’est à mon avis sur la pédagogie qu’il faut tabler pour que les mentalités changent. Et ça, ça prend du temps, plus en tout cas que d’installer des machins qui déplacent le problème mais ne le règlent pas (mais quel bénéfice en terme de com’ et potentiellement donc électoralement !). Après, je ne dis pas que la sanction est inutile, mais perso, je préfèrerais voir plus d’uniformes sur le terrain et moins de machins numériques et automatiques…

C’était sans doute vrai au 18ème siècle...

Eh bien oui, ça fonctionne (à Nice en tous cas).
Quoi que tu en dises, l’effet est très efficace, les axes sont dégagés, on roule beaucoup mieux, ça n’a rien à voir avec avant.
Et ça, c’est du concret, du vécu quotidien...

Vive l’anarchie !!!!!!!

Effectivement, le sujet mérite réflexion, sauf que je n’ai pas le même point de vue (bon, en même temps, c’est un peu le but de la réflexion et du débat !)

Dire :
"Des hommes surveillent d’autres hommes, c’est une atteinte aux libertés. " cela veut dire (mais c’est mon interprétation) que de ton point de vue, il ne faut pas que des hommes surveillent d’autres hommes pour être libre... Pas sûr que ça fonctionne vue le genre humain...

Et pour recadrer le sujet, on parle bien ici de vidéo surveillance ? De verbaliser ceux qui sont en infraction ? Arrête moi si je me trompe !
La question était pourtant simple : de quelles libertés on parle ?
De celle de se garer n’importe où et n’importe comment ?
De celle de commettre des "incivilités" (que ce soit l’atteinte aux personnes, aux biens etc...)
Le tout sans se faire choper ?

C’est juste ça la question... de quelles libertés on parle, avec des exemples qui, pour toi, avec ce système, te prive de liberté...

Mais je conçois que la réponse n’est pas simple, forcément...