Nouveau permis moto : quels changements, quel examen ?

 Bon, les gars, vous comprenez, les bagnoles, elles ont le contrôle technique...
 Ouais, mais nous, il y a le rapport Maids qui dit que ça sert à rien
 Ok, ok, mais bon faut harmoniser tout ça, vous pouvez pas être différents des autres, on comprendrait pas...

 Allez hop, les gars, ABS obligatoire sur les motos en 2016
 Ouais, mais il y a les assureurs qui disent que ça change rien aux accidents, même qu’il y aurait plus d’accidents avec l’ABS...
 Ok, mais bon, y a pas de raison que vous ne soyez pas logés à la même enseigne que les bagnoles, et estimez vous heureux, vous aurez eu plus de dix ans de sursis...

 Et chef, chef, pour le permis européen, il y a un truc qu’on comprend pas, si on doit être tout pareil que les automobilistes, pourquoi que nous, il faut qu’on attende 24 ans pour rouler sur l’engin qu’on veut...
 Pfff, vous êtes lourds les gars ; passque c’est comme ça et puis c’est tout, et puis vous nous emmerdez avec vos demi-bagnoles !

Bonne question Porten ! Sur quoi s’est basée l’Europe pour décréter qu’il est indispensable pour les jeunes conducteurs de deux-roues d’attendre avant de conduire des machines de 106Cv (et plus très bientôt) alors que leurs petits camarade qui viennent d’obtenir le permis B peuvent en théorie rouler en Lamborghini Gallardo LP560-4 (560 Cv, 0 à 100 km/h en 3,7 s) ?

Ils se sont certainement basé sur des études, des rapports ? Lesquels ? ou les trouver ?

Tiens au fait...

Pendant des années, on nous a fait croire que limiter les puissances des motos à 100 ch pour tous réduirait les tués et blessés sur la route. Le pot aux roses a été découvert quelques années plus tard. C’était de l’enfumage.

De la même manière, a-t-on le début du commencement d’une preuve que limiter la puissance des jeunes permis à 50 ch ou empêcher le full avant 24 ans est réellement favorable à la sécurité routière ??

D’un côté 48 ch de 18 à 20 ans, sinon 24 ans pour le full. De l’autre 450 ch voire plus dès 18 ans... Je pense qu’on s’est un peu foutu de notre gueule !

24 ans, c’est l’age du transport en commun, aussi, si je ne m’abuse...

Je comprends pas comment constructeurs et usagers ont pu accepter ce diktat !

Ou motophobie ?

Bravo ! Et c’est Fred qui remporte une tringle à rideau ! :-D

lobby automobile ? J’ai la bonne réponse ?

bah tout simplement avec un inspecteur du permis qui connait son boulot. J’avais deja parlé de ça avec un inspecteur chez moi, en pointant du doigt l’absurdité de ce chrono. Il m’avait repondu qu’il faut ça pour devoir forcer les élèves à contrebraquer, certains inspecteur n’étant pas capables de le voir. Tu vois où on en est...

Pour la petite histoire, quand j’ai passé le permis, y’avait un retraité qui le passait avec moi qui roulait depuis des années en 125 virago. Il passait le permis pour acheter une 535 virago. Il n’a pas eu le permis parce qu’il n’allait pas assez vite, c’etait pas sa philosophie d’ouvrir en grand...

bah rien ne t’en empeche, l’AFDM organise des stages post-permis

Ca se discute. J’ai eu ma premiere 125, suite a l’équivalence avec le permis B. Aucune formation sauf... plusieurs milliers de kms en cyclo avant, sans bsr evidemment. 2 ans apres, j ai passe le permis moto. Une formalite.

A chaque fois, j’ai fait preuve d une extrême prudence. Et aujourd’hui encore, même apres un simple changement de vehicule, je reste plus prudent que nécessaire. Le temps de me familiariser.

C’est pourquoi je pense que rien ne remplacera l’experience personnelle et l’ absence éventuelle de formation a été largement compensée par ce long murissement doublé d’une grande prudence.

A l’inverse, quid des des jeunes ultra formés qui sont persuadés alors que rien ne peut plus leur arriver, puisqu’ils sont bien formés et qu’ils ont passé un examen les déclarant aptes ?

C’est le principal intérêt de ce nouveau permis : l’accès progressif à la puissance et la vitesse. A mes yeux, c’est même le seul...

(pour les automobilistes chevronnés qui s’essaient au 125, je n’en dirais pas autant : s’ils n’ont jamais fait de 2roues, et qu’ils se croient suffisamment bons à cause du B, une petite mise en jambe formative peut être intéressante)

Cette réglementation européenne me pose problème.

D’un coté on a un permis moto avec de nombreuses épreuves très difficiles à réussir et avec une "notion de progressivité dans l’accès à la puissance" qui fait qu’un motard de 18 ans ne pourra pas conduire de moto développant plus de 48 chevaux.

De l’autre, on a un permis voiture avec seulement une épreuve pratique (sans freinage d’urgence ni évitement) et une épreuve théorique. Une fois ce permis en poche, n’importe quel fils à papa de 18 ans peut se payer une Porsche de 450 Chevaux !

Si ça c’est pas de la discrimination ! Pourquoi ne pas ajouter la "notion de progressivité dans l’accès à la puissance" au permis B ? Pourquoi ne pas demander aux candidats du permis voiture de passer une épreuve de manœuvre et une épreuve d’évitement et de freinage d’urgence ?

les bons et mauvais électriciens c.a.d les bons et mauvais conducteurs :+)
Plus sérieusement, moi aussi je suis un vieux licencié 125, souvent chanceux, aussi je suis tout à fait d’accord pour une bonne formation initiale et après s’acquière l’expérience...

Cdlt.

Eric.

Oui, bien sûr pourquoi pénaliser quelqu’un qui veut rouler calmement.
Sauf qu’il faut pas que le calmement cache un manque de maitrise de sa moto.
Ou pire, une peur. Car comme chacun sait, la peur n’evite pas le danger et elle est souvent mauvaise conseilliere.
Mais il s’agit d’un examen, et il faut une base commune à tous.Un examen ne peut pas prendre en compte toutes les individualitées.
Comme prendre en compte la notion de calme sans risquer la confondre avec "incompétence" ?

Bonjour à tous
J’ai passé ma licence A1 à 16 ans, j’ai roulé comme un abruti sur deux 125 cm3, puis j’ai passé mon permis 400cm3 (le permis cylindrée illimité était "gagné" au bout de 2 ans … la logique)
Retourner en moto école après avoir roulé pendant 3 ans m’a permis de, enfin, comprendre ce qui disaient les formateurs. Et c’est seulement à ce moment là que j’ai vraiment pris ma sécurité au sérieux.
J’ai eu la chance de survivre à mes premiers essais "tout à fond", mais cela était juste de la chance
La formation initiale est vraiment primordiale et cette évolution me semble bonne … et finalement ça me gênerait pas de repasser par une case formation de temps en temps, dans le même esprit que la formation continue de Secouriste (formation sans sanction et avec une pédagogie "intélligente")

oh putain,j’ai du relire 2 fois pour te comprendre !

Pour répondre sur la seconde partie, c’est justement le probleme qu’on avait actuellement : on donnait un sentiment de maitrise à l’eleve (t’as vu comme je suis fort, je le fais en 17 s), et ensuite,il se mettait au tas 1 semaine apres avoir passé le permis. Sans compter qu’on valorise la vitesse (comme tu le dis, vitesse et temps sont liés), pour ensuite, dire hypocritement qu’il faut rouler doucement sur la route. Pourquoi pénaliser quelqu’un qui veut rouler calmement ?

"ce permis d’aujourd’hui ne remplacera jamais l’expérience des kms" : oui, encore faut-il etre vivant assez longtemps pour pouvoir l’acquerir cette experience. Tu nous rappelle combien il y avait de morts tous les ans quand tu as passé le permis.

Et puis avec ce raisonnement, on peut aussi arreter la formation dans de nombreux domaines, notamment professionnels. L’electrocution, le meilleur moyen de faire le tric entre les bons et les mauvais electriciens...

Au fait, ca existe toujours les candidats libres avec le nouveau permis européen ?

Bonjour à tous.
Bof ! J’ai eu mon permis à 16 ans, sans tous ces trucs et suis encore là 40 ans aprés.Seulement on ne voulait pas une 7 1/2 d’entrée.Une 125 c’était une vraie bécane dans notre esprit,et le mec dessus un vrai motard.Le respect ne passait pas par la machine possédée !
Ce permis d’aujourd’hui ne remplacera jamais l’expérience des kms, pour moi c’est encore et toujours une question de gros sous à récupérer sur les amateurs et les passionnés.Une gamelle en apprend plus sur le motocyclisme que le passage du permis,
hélas...
NB : j’ai passé le permis en candidat libre :0 leçon.
BBT

C’est assez différent, un temps limite implique de tout caser en 20 s. par exemple, alors qu’une vitesse minimum permet de prendre son temps, par exemple pour le fameux demi-tour que rien ne justifie de devoir prendre à toute allure, et d’accélérer ensuite pour avoir un freinage ou un évitement à une vitesse plus soutenue. Mais le principal problème de ces deux exercices est qu’ils restent très peu réalistes, on continue de savoir dès le départ exactement où et comment on devra éviter ou freiner, pas aussi utile que ça aurait pu être avec une dose d’incertitude. Reste à choisir un bon enseignant qui saura justement mettre ça en valeur et fournir une formation adaptée !

Enfin, je crois qu’on avance de maniere plus rationnelle.
Par contre je comprend pas bien, pour moi vitesse et temps sont intimmement liés. Moins on met de temps plus on va vite et vis-versa.
Enfin, que ce soit vitesse ou temps, sur le rapide cette notion est indispensable car elle demontre en partie la maitrise de la moto