Sujet |
|
---|---|
Nicolas le 31 octobre 2012 à 11:38 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertrand DelanoëLe maire de Paris, Bertrand Delanoë, présentera le 12 novembre au Conseil de Paris un plan draconien de lutte contre la pollution. Avec, entre autres mesures choc, l’interdiction de circulation des motos et scooters âgés de plus de 10 ans. |
Lire l'article |
Tous les messages |
|
---|---|
Anonyme le 15 novembre 2012 à 19:42 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand Delanoëla sobriété énergétique, je suis pour. je n’utilise pas mon véhicule pour un parcours court, je préfère mes rollers. quant au simplisme de mon discours, je l’assume pleinement car il me permet de contrecarrer une pseudo connaissance du sujet. |
Anonyme le 15 novembre 2012 à 11:41 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëSuite à l ’emmission de ARTE sur les particules diésel il nous faudrait trouver les moyens de mesurer la pollution de tous ces bus de la ville et autres vehicules de la mairie , camoin poubelles ,etc tous ces bus qui tournent à la station pendant 20 minutes en attendant les clients , pourraient quand même couper leurs moteurs , que les autorités montrent l ’exemple me parait être un minimum |
Anonyme le 13 novembre 2012 à 15:58 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëC’est pas faux : Gros SUV, 4x4 et monospaces sont à mettre dans le même panier niveau poids et aérodynamique. Sans parler de la visibilité derrière qui est sans doute aussi facteur d’accident. Car si les constructeurs arrivent encore un peu à cacher la merde en n’évoquant pas le poids (y’a des modèles ou il faut vraiment chercher l’info) ou affichant un Cx pas si pourri (mais dont le SCx, l’élément qui compte réellement, sera désastreux)... et que les consommateurs en redemandent il y a un moment ou il va falloir influencer les choix : Une berline ou un break, c’est en général un peu moins lourd et toujours plus aérodynamique. Mais il faut dire aussi qu’avec des tactiques plus ou moins honnêtes pour minimiser les conso cycle (quasiment 100% des modèles qui sortent explosent les chiffres théoriques de 40/50% quand auparavant on excèdait rarement 20%), l’acheteur est ensuite un peu le baisé quand il constate que son monospace diesel donné pour moins de 6l est en réalité plus proche des 10l en condition normales ! Mais si pousser à revenir à de meilleurs fondamentaux est louable (mais mieux vaudrait commencer à en taxer progressivement l’achat que viser les utilisateurs actuels), le politique traine aussi sa responsabilité : Au delà du débat sur les véhicules et leur type de carosserie, des ralentisseurs et autres ronds-points trop souvent inutiles (voire hors norme pour les premiers), sans parler des carrefours à feux aux abords desquels on ne circule jamais mieux que quand ils sont en panne (pourtant destinés à fluidifier, c’est dire la compétance de ceux qui les règlent !)... le politique a aussi sa responsabilité : Si on explose tant, en pratique, les consos UTAC c’est aussi car on multiplie ces dispositifs ou qu’on les utilise mal. Et energétiquement parlant, cela se traduit par faire intégrer en permanence des différences de V² sans réel motif à des millions de véhicules en continu sur le réseau français. Un désastre évitable. C’est mauvais pour nos poumons mais aussi pour la balance commerciale avec tout ce cher pétrole importé. |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 21:18 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëOn a un peu du mal à s’y retrouver (moi, en tout cas), mais selon les dénominations des marketteux (au moins pas mal d’entre eux), un Tiguan, c’est plutôt un "crossover". Mais c’est vrai qu’on en voit plus que les gros SUV type Cayenne, Touareg et autres (qui sont quand même loin d’être rares, du moins en IdF et à Paris). Quant aux "écolos", à mon avis, quand ils pensent 4x4, ils pensent plus Cayenne que Panda :) "On ne peut pas interdire ou dénigrer des véhicules juste pour leur appartenance à un genre." Dans l’absolu, je suis bien d’accord. |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 19:43 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëLa méthode Delanoe s’appuie précisément sur les ZAPA, donc sur les normes EURO. Mais c’est débile si on perd de vue les polluants qu’on veut diminuer. J’ai compris que sur Paris et autres grandes villes, le problème c’était plutôt les particules fines. Donc les diesels. Donc interdire les motos par exemple, ou les vieilles essence par exemple ne rime à rien. Sauf évitdemment pour faire croire aux gogos qu’on fait de l’écologie en vue des élections, bien sûr ! |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 19:38 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëLes SUV type, c’est plutôt les VW Tiguan... C’est en tout cas cette catégorie la plus répandue. Et ça pèse et ça consomme à peu près pareil qu’un monospace familial ! S’il n’en reste pas moins que la voiture en ville, même celle qui ne pèse qu’une tonne, est une hérésie pour déplacer une seule personne, je ne supporte pas qu’on montre du doigt une catégorie de véhicules plutôt qu’une autre. On sait que les écolos sont farouchement contre les 4x4. Mais une petite Panda 4x4 n’a rien à voir avec un Porsche Cayenne. On ne peut pas interdire ou dénigrer des véhicules juste pour leur appartenance à un genre. Il faut analyser les choses de façon plus sérieuse, ou moins idéologique : rejet de CO2, de particules fines, consommation etc... Toute autre catégorisation est détestable ! |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 17:32 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëTu as raison, un gros fachos, ca pue trop la connerie. On commencerait par les virer, l’air serait déjà plus respirable. Et qui sait, la mesure serait peut-être abandonnée. |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 17:27 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëDans l’histoire, le tonton vania, c’est plutôt toi : l’avenir est à la sobriété énergétique, je pense. ET ton discours est quand même un peu simpliste : puisque changer me dérange, j’invente tous les prétextes pour ne rien changer. Mais ok pour dire que les transports des particuliers ne sont pas les seuls en causes. |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 17:11 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëHistoire d’éviter confusion et réponse agressive, je vais commencer par préciser que je ne suis absolument pas en faveur du projet de Delanoë ou tout autre du même type, qui va surtout pénaliser les moins aisés. Mais je voulais répondre à ton interrogation à propos des SUV : "faudra m’expliquer en quoi ça en rejette plus qu’un monospace des familles"... Une question liée à la consommation, peut-être, non ?! Je ne connais pas beaucoup de monospaces qui sont équipés de V8 de 5 litres et plus de 500 ch ! Je n’en connais pas non plus qui pèsent près de 2,5 t... J’ai un peu pris un exemple extrême, d’accord : ce sont les chiffres pour un Porsche Cayenne turbo, dont la conso en ville est donnée pour 22,5 l... Mais un SUV, avec au bas mot 500 kg de plus que la berline équipée du même moteur, consomme et donc pollue forcément plus... Mais c’est pas pour ça que j’estime que la solution est de les interdire (je me demande quand même ce qu’on dans la tête ceux qui achètent ça pour rouler en ville 90 % du temps !)... |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 13:20 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëIl y a beaucoup de fumée politicienne derrière tout ça. Anne Hidalgo, pour pouvoir prendre la main, après le départ de Delanoe, a besoin de forcer sur son maquillage "vert". D’où toutes ces mesures plus démagogiques les unes que les autres. Enfin démagogigues, je me comprends. Démagogiques pour des Verts, mais certainement pas pour les pauvres bougres qui n’ont pas le premier sou pour changer de véhicule chaque fois qu’un élu se gratte la tête pour sortir une connerie. Et maintenant chacun y va de son petit couplet, de son surenchère pour emmerder l’usager de la route. Le Front de gauche et EELV maintenant faire un sort aux SUV et autres 4x4, parce que ça rejetterait trop de CO2 (faudra m’expliquer en quoi ça en rejette plus qu’un monospace des familles !!). Les mêmes veulent interdire le diesel, qui rejette pourtant moins de CO2 parce que ça pue. Etc... Bref : c’est "pas touche à ma ville". OK. Et si moi, MM les Parigots, je vous interdisais l’accès à ma campagne, parce que vous venez y foutre la merde avec vos grands airs qui puent le fric ?? La lutte contre la pollution ne permet pas tout. Et certainement pas de prendre des mesures anti-sociales pour corriger une politique de circulation désastreuse inspirée par les mêmes guignols qui sont aux commandes depuis une décennie ! |
Anonyme le 12 novembre 2012 à 13:04 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëIl parait de toute manière assez illusoire d’imposer cela : Une 125 de 10 ans pollue sans doute bien souvent moins qu’une 1000 sortant du concess. Une règle dont l’objectif est de diminuer la pollution qui mets un couperet qui donne droit au Porsche Cayenne neuf d’entrer quand une 106 ou une Clio ancienne ne le pourra plus, même bien entretenue... et avec moins de rejets !? Les voies légales pour enterrer un tel projet paraissent nombreuses (égalité des citoyens devant la loi, abus de droit, liberté de circulation entravée de manière discriminatoire sans motif réel...). Delanoë veut faire causer et rentrer dans les esprits des mesures certainement coercitives, mais sans doute bien moins que celle là : On promets le pire pour faire passer le délicat. De plus je ne voit pas comment il pourrait imposer quoi que ce soit hors de Paris (et probablement de ses grands axes, sous responsabilité du préfet de Paris) : Ce n’est pas en son pouvoir. |
Anonyme le 11 novembre 2012 à 23:21 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëQuand tu parles de pollution, tu parles des gros fachos ? |
Anonyme le 9 novembre 2012 à 12:39 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëNon ,ce pas de ne pas de pas en pocéder qu’ils n’ont pas connaissance, ce tout simplement d’en acheter. Et oui, ils y a les citoyens avec leurs impôts pour leur offrir ! Ca fait réfléchir non ? |
Anonyme le 9 novembre 2012 à 12:26 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëLes 3/4 de ces électeurs sont des assistés sociaux d’origine que je ne citerai pas. Alors on va empêcher les gens qui bossent, et qui sont obligés d’habiter en banlieue (peut-être par manque d’aides sociales, vu qu’ils ont salaire), pour entretenir la santé des plaies de ce pays. |
Anonyme le 9 novembre 2012 à 12:20 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëUne autre source de pollution commune à tous : tous ces politiciens inutiles avec leurs projets débiles, juste pour laisser leur nom quelque part ! |
Anonyme le 9 novembre 2012 à 01:00 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëTrop c’est Trop. Je ne vais jamais manifester d’habitude mais là je vais y aller et je suis sûre qu’on va être nombreux !!! Un constat : Une autre source de pollution qui pourrait être diminuée pour le bien de tous : Ceux qui habitent dans Paris ou qui y roulent SENTENT bien d’où vient la pollution, du cul des poids lourds, des camionnettes et des Bus. Et des Diesel qui ont fait vivre l’industrie automobile française depuis des dizaines d’années. Autre question : Enfin, moi, pauvre banlieusarde, je voudrais bien aller bosser dans Paris en transport en commun. Mais quand le RER B sera t’il fonctionnel ? Les pannes + les grèves + l’insécurité + l’inconfort + la saleté + l’incivilité de certains + le manque de stationnement près de la gare de banlieue + les horaires ... ça devient inhumain ! Le Grand Paris et la politique en Ile de France c’est ça : nous promettre des progrès dans 20 ans pour des problèmes qui nous épuisent depuis des années. |
Anonyme le 8 novembre 2012 à 15:28 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëOui également à l’utilitaire diesel de 17 ans, n’ayant connu que Paris et sa banlieue, fumant particules et huile brulée due à l’usure moteur ! Je pense qu’être derrière une moto de 20 ans sentirait la nature au printemps en comparaison. Pas grave, j’allais déjà plus beaucoup à Paris car même à moto ca me fait chier... J’irais plus du tout, rien à foutre de cette ville de con ayant élu maire à son image. Par contre, avec les prix de l’energie et le chauffage bois qui explose... Le diesel n’est déjà plus le principal pb lié aux particules à paris et proche banlieue en hiver, là ou le pb se pose le plus (anticyclones hivernaux tassant la merde près du sol, bronches déjà fragilisées par le froid...). Quand il s’agira d’interdire les cheminées ou d’y coller un FAP, on verra si ce con s’attaque frontalement à ses propres electeurs ! |
Anonyme le 8 novembre 2012 à 13:29 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëOui au Porsche, Ferrari, ...neuves ! Et non au Solex ???? |
Anonyme le 6 novembre 2012 à 22:37 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëCes démarches vers les candidats, et donc les élus, ont été faites....on voit le résultat ! Nous n’avons plus de temps à perdre dans ce genre de faribole. Le 22 septembre 10000 motards convergeaient sur Bruxelles, en deux manifs certes, mais avec le même objectif, faire reculer l’Europe sur le pb du contrôle technique. Ce n’est pas gagné, mais ça avance. Même stratégie pour Delanoë, Paris bloqué....et on discute après ! |
Anonyme le 6 novembre 2012 à 17:38 |
Circulation à Paris : la bombe écologique de Bertand DelanoëJ’ai dit : "et encore"... |