Accidentologie moto 2006 en baisse : Perben très discret

Et oui, la connerie est la chose la mieux partagee du monde. Qu’on se le dise, motards ou pas, on a les notres aussi.

Merci a nombre d’entre vous pour cette imparable demonstration. Le gouvernement et ses supporters ont encore de beaux jours devant eux. Un boulevard meme...commment s’etonnez des lors qu’ils n’en profitent pas ? C’est humain. Trop humain...

Salut Renaud,

Je t’en pris pour la "correction", il n’y a pas de quoi. Il me paraissait juste important de noter qu’il n’était pas besoin de reprendre les effets d’annonce de nos dirigeants. Ils en usent suffisamment comme ça, ils n’ont pas besoin de nous pour les relayer.

Ceci dit, ton intervention (la première, donc), qui relève pesque du tic de langage, prouve bien une chose : à force de marteler des formules, les décideurs arrivent à les faire rentrer dans nos crânes. Du bon usage (de la bonne manipulation, devrais-je dire) de l’inconscient collectif !

TeknoDreamer

Tu as raison de le préciser. Autant pour moi et merci pour la correction.

Renaud

Bonjour,

Je suis d’accord de rester calme dans nos post.

Je pense que chacun doit pouvoir s’exprimer librement, nous sommes libre de nos idées et en général elles sont toutes respectables dans le sens ou chacun à le droit d’avoir ces propres idées. L’interêt de ce forum est de pouvoir en parler et que chacun puisse répondre.

Le but d’un débat c’est bien d’exposer des idées différentes et de justifier celles-ci. Quand on y met de l’intelligence, cela permet de faire évoluer son jugement et d’apprendre de nouvelles données. Je pense que nous avons pour aucun d’entre nous la vérité infuse, mais signer ces post permet de répondre à la personne et d’éviter les dérapages.

Or je pense que pouvoir partager son expérience tant personnelle que professionelle permet de donner à tous une base de réflexion de qualitée.

Amitié respectueuse twone66

Bonjour à tous,

Je soutiens Julien dans son appel au calme ! Car si je ne suis pas forcément en accord avec notre anonyme (à ce sujet, le pseudo est aussi une forme d’anonymat, non ?!!), il expose toutefois ses idées en les argumentant. Il ne me paraît d’ailleurs pas si "bas du casque" que ça (j’ai connu des avis plus stupides, même chez des gens dont je partage globalement les idées ;-). Bref, il donne avis étayé qui trouve tout à fait sa place ici.

Nous avons entamé un débat plutôt constructif (ce qui devrait être plus souvent le cas sur ce site, étant donné son contenu et sa "ligne éditoriale"). L’anonyme participe à l’alimenter. Pour moi, il est le bienvenu... ce qui ne signifie pas que je ne lui volerai pas - gentiment - dans les plumes si ses commentaires devenaient trop opposés à mes idées !

Bonne fin de week-end à tous.

Salut julien,

Comme tu le dis effectivement le rail/route n’est pas assez développé France et en Europe, mais à qui la faute ?

Autre point lors de grande manifestation, il faudrai lancer auprès de tous selon ses capacitées une souscrpition comme celle qui a été à l’origine de la mutuelle des motards. Pour que cette Fédé puisse parler et communiquer comme le font tous ces faux-culs qui nous dirigent, promesses préelectorales, non tenues ensuite !!

D’autre part avec une meilleure communication, elle ramenerai de nombreuses personnes sensées, qui pourrai agir. Ils existent en France, de nombreux clubs divers, pourquoi ne pas envoyer un courrier à tous et essayer developper cet esprit participatif et souvent non égoïste des motards. Quand l’un de nous est panne rare, celui qui reste au bord de la route. Cela prouve qu’encore aujourd’hui il existe un esprit particulier parmi nous. Essayons de le fédérer pour l’avantage de tous et toutes.

salut twone66.

Salut les gars,

Calmos. C’est vrai (et je l’ai évoqué sur un autre post) que le transport marchandise par ferroutage est insuffisant en France, en particulier en ce qui concerne le transit international. D’autant plus que chaque pays ayant plus ou moins son propre code de la route, les chauffeurs routiers ont un peu tendance à faire ce qu’ils font d’habitude dans leur pays d’origine, parfois n’importe quoi. Personnellement, je pense qu’on verrait moins de dépassement de camion si ce traffic là se faisait par le rail. Je pense aussi qu’on pourait interdire le dépassement entre camion sur les routes rapides (autoroute, rocades ...) ne disposant que de 2 voies pour un sens de circulation, comme c’est le cas en Belgique. Le motard qui n’a pas été vu par le routier qui effectue ainsi sa manoeuvre de dépassement a encore une chance de s’en sortir quand il y a 3 voies, pas quand il n’y en a que deux (de même pour un automobiliste). Enfin, diminuer encore la vitesse des autres usagers sans diminuer celle des camions, on peut obtenir l’effet inverse que souhaité en terme d’accidentologie : cet été la vitesse sur la rocade de Toulouse est passée de 110 à 90, pour limiter la polution. On espérait aussi une baisse d’accidentologie. Tout faux : elle a doublé, en particulier à cause des camions qui se permettaient d’occuper toutes les voies puisqu’à priori on ne pouvait plus rouler plus vite qu’eux. Sauf qu’en faisant cela, il génaient encore plus l’insertion des autres véhicules sur la rocade. Enfin, tout ça c’est un autre débat.

Moi je pense que si la Fédé n’est pas suffisemment considérée par nos gouvernants, c’est qu’avec 5000 adhérents, elle n’est pas représentative à leurs yeux, hélas aussi aux yeux de nombreux motards, souvent jeunes et néophytes, plus intéressés par les prouesses vues et revues dans Moto et Motard que par les discours sécuritaires de Moto Mag. La Fédé est un peu dans le cas d’un syndicat ultra-minoritaire, comme lui, elle n’est pas invité aux débats qui nous concernent. PLus d’adhérents, c’est plus de représentativité, donc plus de poids. Rien n’empêche de souscrire librement, sans prendre sa carte. Les manifs sont ouvertes à tous, mais beaucoup ne peuvent y participer à cause de leur boulot (comme moi qui travaille dans la grande distribution). A défaut de participer aux manifs, on peut au moins soutenir financièrement la Fédé.

Voilà, bonne route à tous.

Julien GPZRninjiste

Bonjour,

Bien parlé en peu de ligne. Oui on ne met pas assez en avant la formation et la prévention du risque pour les débutant de tout âge. Il est bien dommage que l’on ne confie pas une partie de la manne de la repression à la mutuelle des motards ou à l’ADFM pour une meilleure formation et éducation.
Quand on voit la gestion de cette mutuelle, mais des autres aussi, quel regret que l’on distribue à gauche pour calmer ou à droite pour apaiser et non pour la sécurité de tous.
Si les rails était doublé et les zones accidentogènes erradiquées quelle bonne utilisation de cette manne du tout répressif !!

Mais ne rêvons pas, cela ne sera vrai que par une vaste mobilisation motarde et des autres usagers que pourra évoluer cette politique à courte vue. voir actuellement le nombre de conducteur sans permis, avec une reforme qui n’en est pas une !! inégalité au niveau de l’argent comme d’hab, le citoyen lambda ne peut pas toujours se payer cette formation pour récuperé des points.

twone66

Bonjour à l’anonyme, bas du casque !!!

C’est des propos comme les tiens qui mettent dos à dos les usagers de la route. Ce n’est ce que prône la FFFMC par le partage de la route et l’éducation, et la responsabilisation de tous.

1)- Tu parles ’’ de la priorité légale’’ de dépassement des camions. Cite dans le code de la route où se situe cette priorité à part dans ta tête.

2)- Ayant excercé 25 ans mon métier de direction avec le monde du transport routier, j’en ai le plus grand respect car mon image commerciale dependait de la qualité de leur service à mes clients !!!

3)- après la série malheureuse d’accidents de camions des années 2000, une réforme a été demandé au société de transport et aux chauffeur, pour garder leur permis.

4) - Le donneur d’ordre est devenu légalement responsable au même titre que le chauffeur routier en cas d’accident, non ??

5)- L’évolution du monde du transport passera obligatoirement par le rail/route. Voir nos voisins Suisses. en Espagne à 30 KMs de la frontière de Perpignan se construit un immense complexe rail/route. Autre exemple, un transporteur espagnol comme "J. Carryon", plus de 1000 camions à lui seul, présent au Maroc et dans toutes l’europe chaque jour. C’est l’évolution de Perpignan, et des grandes Sociétés de transport comme Médina, satfer, etc...

6) - quand je cite "GOT" dans mon post, c’est pour monter la bêtise d’in tel système de limitation des véhicules en général, on multiplierai 50, voir 100 le phénomène que tu évoques

7)- L’action de la FFMC est louable pour chacun d’entre nous motard. Tu déforme mon propos " en ce qui concerne le Lobby représentatif", penses-tu que 5.000 adhérent au vu d’environ 2 millions d’utilisateurs de 2 RM est représentatif face à nos gouvernants successifs ??? n’est-ce pas un problème de participation et d’engagement qui est en cause ??
C’est avec des propos bas du casque comme les tiens, qui est en opposition à ce que prône la FFMC : éducation, respect, formation de tous et des jeunes en particulier les plus vulnérable à leur début par manque de formation et d’expérience !!!!

Je suis père de 5 enfants, je sais de quoi je parles, et mes post sont toujours signés eux !!!

Amitié quand même.twone66

Merci Marco.

C’est tout a fait ce qu’il fallait rappeler.

A bientôt pour rencontrer les jeunes et leur ouvrir les idées en même temps que toutes les nôtres, ami Fernand !

Je ne réponds pas à ce machin feuqueur qui a cependant une dignité d’homme dont il peut s’il le veut prendre un peu mieux conscience.

Je montrerai juste que son propos étriqué et symptomatique de ce que la liberté d’expression a parfois comme limite, nous rappelle que la majorité des usagers à 2rm le sont pendant 3 ans maxi en moyenne, statistiquement, et que c’est parmi ces usagers temporaires de 2rm que vont se situer la majorité de ceux dont les comportements de prise de risque sont les plus fréquents, et desservent la réputation générale de toute la catégorie d’usagers à 2rm, comme les bilans statistiques.
Ils sont tout autant en 4rm, et globalement font que les stats ne sont pas les meilleures possible.
Le point de vue le plus éclairé sur cette douloureuse question ( c’est aussi parmi ceux-ci qu’on trouve le plus de jeunes abîmés précocement et pour longtemps, en plus de ceux qui meurent ) nous rappellera combien le positionnement de la ffmc, de l’amdm et de leurs partenaires en faveur de la prévention et de l’éducation au sein d’un projet global, porte plus d’espoirs durables que celui du cnsr, de la délégation interministérielle à la sr, et de nos ministres stars de l’auto- renégation quand le leur est axé sur la répression.

Pour avoir conduit des camions sur autoroute, mais plus difficile, sur RN avec des espaces de dépassement limités, je peux te rappeler que le propre du projet global d’éducation du mouvement ffmc, qui est de vouloir former tous les usagers à une meilleure connaissance mutuelle entre ceux des différentes catégories d’utilisateurs des réseaux routiers, entre autres, suppose parmi toutes les attitudes d’éveil et de conscience de la part de tous, de savoir comprendre pourquoi le millepattes qui attend, lui aussi, depuis 6 km de pouvoir dépasser celui qui est devant lui, a la priorité légale pour le faire avant toi qui attend depuis 6 km ou moins derrière lui, et surtout le bon sens pour lui : tu ne veux pas qu’il reparte pour 10 km d’attente parce que tous les autres prétendraient dépasser en le lui interdisant, non ?
S’il lui faut 2 km pour son dépassement, c’est comme ça, et ça n’a rien à voir avec les délires liberticides des Got et consorts.
Restons cohérents et solidaires : chaque moment sur la route demande calme, sang-froid et analyse de la situation en étant attentif aux conditions de circulation de chacun : voilà les ingrédients de la prévention que nous voulons défendre par la formation plutôt que la répression.

Philippe, 31 ans de conduite en 2rm, 28 ans en 4rm, 22 ans en 6rm et +, 12 points, des millers de km /an , "gv" peut-être à l’occasion avec perception pour une non-prise de risque, mais pas vraiment "tgv" en dehors de la piste, père de famille de toute façon...

En ce qui concerne le fait que la FFMC "devienne" un lobby représentatif et présent dans les débats concernant la SR, tu me sembles méconnaître sa vocation historique et son histoire de plus d’un quart de siècle elle aussi ; sans polémique, salut à toi et à bientôt dans les manifs ou sur les stands, ou mieux encore : dans l’antenne ffmc la plus proche de ton domicile ; on y gagne surtout le pouvoir d’agir et de servir, en adhérant avec d’autres citoyens encore libres et non sectaires, apolitiques et solidaires, à des valeurs qui à la différence des choix actuels de gouvernance de la part de nos ministres et présidentiables vedettes, représentent un avenir plus durable et plus prometteur pour nos enfants.

Bonjour Guy,

C’est vrai que l’on peut se laisser aller à rêver à zéro accident... mais cela ne pourra rester qu’un rêve, le risque zéro n’existant dans aucune activité humaine. Au mieux, ce risque est-il minime, mais sur la route, cela relève de l’utopie.

Ou alors, le risque quasi nul se trouverait avec une automatisation totale et extrèmement fiable des transports individuels. Mais alors, ou se trouverait le plaisir de conduire, que nous devons presque tous éprouver au guidon de nos engins, puisque nous n’aurions plus à conduire ?!!
Un de mes amis, avec qui je refais régulièrement le monde, rêve de ce type de déplacements individuels. Cependant, il n’est pas motard et n’est absolument pas passionné de mécanique, quelle qu’elle soit (mais il entend en revanche très bien la plupart des revendications des motards - il était de ceux qui ont activement soutenu les actions anti feux de jours pour tous). Il conçoit très bien que cette idée n’est pas à même de satisfaire ceux qui aiment conduire, que ce soit avec 2, 3 ou 4 roues. Bref, une très bonne idée (applicable ? pas dans l’immédiat en tout cas) pour la sécurité, définitivement mauvaise pour le plaisir.

Surtout, il faudra bien un jour que tout le monde admette que le risque zéro n’existe pas. La mort fait partie de la vie, il faut l’accepeter et ne pas céder à l’appel des sirènes que sont ceux qui promettent zéro accident sur les routes. Je ne crois pas qu’en France qui que ce soit l’aie encore promis, mais si je ne me trompe pas, c’est un des objectifs que s’est fixé le gouvernement suédois. Ce n’est plus de l’utopie à ce niveau, mais un leurre étant donné les réalités de circulations actuelles. Bon, avec une limitation de vitesse vraiment très basse, on pourra y arriver. Le calcul est simple : 0 km/h = 0 accident !!! Et puis, plus de dépense en essence, une assurance uniquement "garage", bref, des véhicules vraiment économiques et écologiques. Bon, d’accord, la moto (la voiture, le camion, etc.) ne sera alors plus qu’un objet de déco... mais il faut savoir ce que l’on veut, après tout (lol).

Sinon, pour en revenir aux chiffres, oui, ils sont souvent manipulés... tout du moins interprétés de manière à marquer le plus possible dans le sens que souhaitent ceux qui les présentent. Par exemple, si je dis que tel comportement (ou autre chose, c’est un exemple) a été multiplié par 2,5, ce n’est ni très "parlant" ni très marquant. En revanche si je dis que ça a augmenté de 150 %, tout de suite, c’est plus évocateur. Pourtant, ça signifie exactement la même chose.

Et ça, c’est sans parler des chiffres qui nous sont présentés sans relativisation aucune. Comme à Paris où on nous dit que les morts en deux-roues motorisés ont fait un bond de 50 % entre 2005 et 2006. Ce qui n’est vrai qu’en terme de chiffres bruts. D’une part, raisonner en pourcentage pour de si petits chiffres est une ineptie, car on est passé de 18 à 27 tués (en soi, c’est de toute façon trop). Mais ces chiffres sont présentés, par la mairie de Paris et la préfecture de police, sans mettre en avant l’explosion du parc deux-roues : environ 5.200 immatriculations supplémentaires pour la même période. Si on compare le nombre de morts supplémentaires et le nombre de deux-roues supplémentaires, en proportion, la mortalité a baissé. CQFD

Salut julien,

moi aussi je pense que pour la FFMC, serai de revenir à une souscription libre par une pétition nationale afin de s’offrir un forum au travers de la presse écrite nationale et provinciale comme l’a fait Sarko.

Donner 1 à 5 euros chacun cela ferai des sous pour des actions et devenir un lobby presant dans les débats face à toutes ces associations comme " contre la violence routière" de Mme Jurgensen ou le professeur Got qui veut imposer des limitateurs aux véhicules.
Il n’a qu’a suivre des camions sur autoutes qui se doublent et qui mettent 2 à 3 kms pour de dépasser, où est la sécurité dans ces conditions.

amitié twone66

bonjour,

suite à tous ces discours, il apparait que la majorité d’entre nous sommes des gens sensés et responsables. D’ailleurs il n’y a qu’a voir ce que font très souvent les automobilistes pour nous laisser passer.
A nous de leur rendre la pareil en les remerciant.

C’est vrai que Monsieur Padioleau nous décrit comme des indiens dans son bouquin, car une race en voie d’extinction par génocide répressif, mais on fait comme les chinois on se multiplie de façon exponentielle, voire le bond des immats motos.

Par contre à force de" nous prendre tous pour des c..., des bas du casques et des analphabètes, il serait temps de mettre au point de grandes actions pacificiques mais du style des camionnneurs et tout bloquer. On verrai la tête de nos rois gouvernant peut-être passer au vert avant les élections !!!!

Car nous ne sommes pas seulement des indiens, mais des gens "bien pensant", comme le dirai Brassens, et pas seulement accoudé au comptoir des bars, type JOE Bar Team.

Le plaisir de la moto, c’est le plaisir de rouler différent, avec nos moyens propres, faire des ballades, se faire quelques bons virolos pour le plaisir et rentrer avec la banane pour le reste de la semaine, en pensant au pote ou à sa copine pour la prochaine virée.

Parce que nous on a pas forcement un chauffeur et deffrayements somptuaires chaque mois comme M. Sarko.

amitié motarde twone66

Bonjour Twone66,

Heu, je crois que tu te trompes d’interlocuteur. Il me semble que tu t’adresses à moi en commeçant ton post par « Bonjour Gilles, je suis d’accord avec ce que tu expliques concernant la FFMC. » Or, vu ce que tu dis, c’est soit à moi, donc TeknoDreamer, soit à Fred que tu t’adresses.

Gilles, lui, a eu la fâcheuse idée de donner son opinion de la FFMC, sans savoir vraiment de quoi il parlait. Ce qui lui a d’ailleurs valu d’être remis - sans agressivité - en place, par moi pour commencer, puis par Fred. Ensuite il y a eu toi et Marco84. Si ça continue, il va être habillé pour l’hiver !

Sa réaction a tout de même eu un impact positif : nous n’avons pas hésité à rappeler que les actions de la FFMC, ce n’était pas du vent, mais qu’elle a aussi besoin de plus de soutien de la part de ceux qu’elle défend. Je trouve qu’ici a commencé à s’entamer un débat plutôt intéressant, et qui dépasse les idées reçues. Ce genre d’échanges ne peut que contribuer à montrer que les motards ne sont pas des inconscients chroniques. Et il semblerait que nous devions encore insister un moment sur ce fait, pour qu’il soit enfin admis.

Bonne route à tous.

Bonjour,

C’est vrai que le contexte est favorable à des manifs répétées jusqu’aux élections mais aussi après. En plus, la météo nous fait une fleur en ce moment. Profitons -en. Profitons -en aussi pour rappeler d’autres chiffres : ceux notemment du nombre de blessés graves et d’hospitalisation qui ont sérieusement augmenté depuis cette frénésie sarkozyste. Une preuve de plus que si la vitesse est la cause de beaucoup de mort, elle n’est pas pour autant une cause majeur d’accident, un facteur aggravant avant tout.

Dommage que la FFMC ne monte pas plus au créneau en ce moment. Enfin, dans un pays où les syndicats qui décident de nos conditions de travail etc... sont minoritaires (ils représentent 8% de la population active), il n’y a rien d’étonnant à ce que la Fédé ne fédère que 5000 adhérents sur 2Millions potentiels. C’est ça la France, beaucoup critiqueront des actions de ceux qui les défendent, sans participer au combat. C’est facile. Ca n’empêchera pas la fédé de se battre pour les 1 995 000 autres. Mais les cotisations servent entre autre à développer les moyens de communication. Alors ceux qui se plaignent du manque de com de la fédé, ils peuvent adhérer, ou même simplement faire un don, histoire de l’aider un peu en lui offrant les moyens de mieux nous défendre. Moi le premier. 1 euro par tête, ça fait 2 millions d’euros, de quoi financer une bonne campagne de com. Voire une campagne tout court. Vive l’UMC (l’Union des Motards Citoyens).

Julien GPZRninjiste.

je ne peux que me réjouir de la baisse de la mortalité c’est autant de famille en moins dans la douleur , mais une nouvelle fois je m’interroge sur ses medias qui clament à tout va, le respect de la libre expression et qui derrière font tout le contraire et ce pas seulement sur la sécurité routière mais aussi dans tous les domaines ,vous avez dit "manipulation !!!" en cette nouvelle année que je souhaite à tous plein de plaisir et de bonheur, je me plais à rêver d’un zéro accident et d’une communication médiatique honnête et impartiale .

Bonjour,
En remontant de Perpignan vesr la belgique à moto, soit 1200 Kms, j’ai vu nos amis les bleus avant valence le samedi 6/12/07 en action.

Une subaru, 10 motards, un radard, en 15 mn d’arrêt pipi et café au moins 15 voitues arrêtées. Alors les distancer sur autoroutes, Lol, accroche toi, car à la moindre sortie, ils t’auront. Sans compter les risques fous pour leur échapper pour toi comme pour les autres usagers.

C’est avec ce type de réaction épidermique que l’on nous montre du doigt !!!!!! Il existe des circuits pour la défonce, mais souvent il faut payer et faire des bornes, donc on y va pas, le café le plus prochec’est mieux et on nous voit plus !!!!!!!

appel de phare.
twone66.

Bonjour Gilles,

Je suis d’accord avec ce que tu expliques concernant la FFMC. Je ne suis pas adhérent de celle-ci, mais je partage les idées.

1- Je suis heureux de la baisse du nombre de motards, car une vie sauvé c’est toujours merveilleux. Que le ministre ne le souligne pas, de sa part rien de plus normal, voir le résultat 2 RM sur paris.

2- La circulation dans Paris et sa couronne, n’est pas le reflet de ce que l’on peut voir ailleurs en Province et leurs grandes villes. Je viens de passer à Paris, entre les rétricissement des rues, la pagaille de stationnement des 2 roues, affolant !!! Mais c’est le résultat de la politique municipale.

3- Tu soulignes l’action de l’AFDM, dommage effectivement que beaucoup d’entre nous n’utilise oas ses services, moi le premier pas manque de temps et c’est souvent cela, ou l’argent. Mais son action est hautement honorable.

4- Tu parles du manisfeste de la FFMC, je suis d’accord avec son contenu. Mais, la mise en pratique de celui-ci sous-entend la participation de la classe politique de tout bord. Quid de cette participation !! Prenons le cas de celui de Nicolas Hulot, action politique, signature de tout bord des prétendants à l’élysée.
A quoi je réponds cela, qu’attends la FFMC pour agir cette année par une action de très grande mobilisation en France, une action au niveau des média écrits par une souscription motarde pour les fonds !!!

5- Concernant la loi des 100Cv, cette loi n’est appliquable qu’en France, pourquoi ne pas engagé une procédure européenne à son encontre ??????

6- tu soulignes deux faits importants :
Il y a environ 2 millions de 2 RMs, bon disons 1millions de motos et scooters, c’est 10% des voies électorales !!!!!!!
Il y a 5000 membres de la FFMC, pourquoi ce petit nombre par rapport au nombre de RM, n’est ce pas un problème de communication avec les usagers ??? autre point, il y a trop d’individualisme en France et pas assez de participation !!!!!!

7- L’action de la FFMC au niveau local est importante et généralement pas assez suivi par 1) les motards et 2) les pouvoirs élus locaux.
D’autre part, Les fonds issus de la répression ne sont pas utilisés ni en terme de formation, ni de sécurité routière, Pourquoi ???

Je dis donc faire une très grande manisfestation bien avant les éléctions et peser sur les ploitiques de tous bords.

Il faudrai lancer une vaste souscription nationale pour pouvoir agir contre ces rois gouvernants successifs du tout répressif et non se laisser manipuler par des promesses toujours non tenues. Voire l’action du Codever !!!!

motardement à tous twone66.