Prix de l’essence : les marges des raffineurs en question

J’avoue que je ne connais pas bien les twins à l’usage. Mais ton RSV (si j’ai bonne mémoire), fred, il ne tient pas bien le 90 en 6e (je parle pas de 60, je sais bien qu’avec un bi, ça doit pas être facile) ?!

quand je vois le nombre de gens qui sortent leur caisse ou leur moto juste pour s’amuser le week end et parader...et ceux qui se payent le luxe de tourner en rond sur un circuit...on vit une drole d’époque. moi, je gagne le smic, et ma becane, c’est 10 bornes par jour pour aller au chagrin...

Eh le sectaire, tes gamins, tu les mets où ? Les 4 derrière toi sur ta selle ? Ou dans un monospace ? Derrière les volants des monospaces ou des 4x4, t’as sûrement des gros lards à qui tu ne viendrais pas le dire parce plus que en forme (et pas en formes) que ta petite personne ...
Et pour les gosses, si t’en as pas, c’est sûrement ce que tu as fait de mieux. Remarque, si t’en avais, cela éviterait peut-être que tu nous les brises ici avec étalant ta "science", tes cours et discours sur tout et n’importe quoi.

DE QUI SE MOQUE-T-ON ?
6cts d’Euros et l’état perd 300M€...ok, alors, combien cela aura rapporté avec les 20 à 30 cts d’augmentation depuis l’an passé et les années précédentes ?, et toujours la même dette, cela ne choque personne...!!!!

Ah oui, il faut développer les transports en commun... oui pour que l’état passe des commandes à nos grands groupes qui ne payent presque pas d’impôts...
Le mur se rapproche....

Bonjour,

Ma réponse à Kaiser Mao, vous l’aurez je pense compris, consistait à signifier que je ne prétendais pas avoir fait un grand travail de journaliste, mais que je me suis contenté de relayer les critiques des associations de consommateurs, leurs arguments et leurs propositions (et les liens vers le site du Monde sont bien là pour ceux qui veulent en savoir plus, pas juste histoire de citer les sources).

Après, même si je suis persuadé que les pétroliers sont loin d’être de grands philanthropes, et sauf un « tiens donc » qui traîne entre parenthèse, je n’ai pas émis d’avis personnel sur la question, je trouve donc un peu exagéré de dire que nous « jetons en pâture à la foule » les « méchantes entreprises ». À la limite, le gouvernement en prend finalement ici plus pour son grade que les pétroliers, puisqu’on est là quand même dans la mesure plus que symbolique (6 centimes par litre durant trois mois, c’est sûr que c’est pas ça qui va vraiment peser positivement sur le pouvoir d’achat des Français). Mais même là, constatant la promesse visiblement impossible à tenir (démagogie de la part du candidat Hollande ou simple manque de réflexion ? difficile à savoir), je n’ai pas non plus tapé trop fort, je trouve :)

Sur ce qui grève le budget des Français, je trouve votre intervention très juste (pain, lait, patates), et je suis d’accord avec vous : là est le vrai problème, et l’augmentation du coût du transport des différentes matières ne suffit sans aucun doute pas à expliquer celle, vertigineuse, des « produits finis ». Je vous suis aussi quant à la nécessité d’une prise de conscience de tous (question d’évolution des mentalités, ce qui prend du temps). Et à titre personnel, je reste dubitatif quand je constate la consommation moyenne, généralement assez élevée au regard entre autres du poids à emmener, des motos modernes. Peut-être ne l’évoquons nous encore que trop timidement dans nos essais, même si comme vous le notez (merci !) nous sommes loin d’être les derniers à nous préoccuper de ce type de problématique.

tout dépend ce qu’on appelle "ne rapporte rien". C’est sur que si en dessous 20% de marges, on trouve que ça rapporte rien, faut devenir fabricant d’iphone...

Il va augmenter, parceque, contrairement à un blog qui circule pas loin d’ici, la part de pétrole facilement extractible (sous-entendu rentable) se raréfie et l’exctraction de pétrole non conventionnel coute un oeil... Entre les sables bitumineux, l’offshore de profondeur, les huiles de schiste, l’extraction d’un baril vendable coute plus d’un baril à extraire voire 200 fois plus... Ca n’a donc aucun intéret...
Ensuite, parceque le PIC Oil de pétrole conventionnel a déjà frappé de nombreux pays producteurs, et va atteindre trés rapidemment ceux qui n’y sont pas encore, et c’est pas à l’horizon 30ans ! Que la consommation mondiale ne va pas diminuer sauf à raser la majorité de l’ASIE...
Enfin que le pétrole ne sert pas qu’à faire avancer des véhicules. Tu regardes chez toi, 90% de ce que tu achètes est fabriqués à partir de pétrole...

Contrairement à ce qui est dit aussi sur ce blog "ami", le pétrole est plus accessible financièrement aujourd’hui que par le passé, puisqu’un français doit travailler moins longtemps aujourd’hui qu’il y 30ans pour s’acheter un litre d’essence...Le soucis ne vient pas tant de l’essence dont le prix n’a pas tant flambé (hors taxes s’entend) que ca rapporté au pouvoir d’achat (moins de 20% en 30ANS) , mais que d’autres biens ont eux vu leur prix exploser (céréales, immobilier, cout global d’un véhicule, impots et taxes nouvelles y compris carburant....), que les habitudes de dépenses ont également changées... Le prix du pétrole n’a pas grand chose à voir dans les difficultés quotidiennes des français, même si ca les préoccupe beaucoup à la pompe, les 90% de la baguette de pain , les 200% du lait ou les 1000% des patates font moins de bruit mais n’est-ce pas là le vrai scandal...

Pour la réponse de Grégoire, pourquoi ne pas faire un sujet complet sur les enjeux du pétrole...sans langue de bois ni parti pris. Une prise de conscience est nécessaire y compris chez les motards et il appartient aussi à la presse moto de faire comprendre que le pétrole et les motos qui roulent avec ont un avenir financier qui s’obscurcit vite... Je lis ibeaucoup d’articles qui cassent du sucre sur la fiscalité et les gouvernements (bon ca mange pas de pain) , sur les pétroliers ( ca mange pas de pain...) mais rien de bien constructif sur le fonds du problème même si Moto Mag, je le reconnais volontiers, est plus précieux sur ce sujet (essai de moto elec, sujets sur le pétrole...) que tous les autres réunis...

Merci de cette intervention, Kaiser Mao. J’espère que vous êtes allé faire la leçon aux journalistes du Monde dont les articles ont servi de sources. Et à l’UFC-Que Choisir, qui ne connaît donc visiblement pas non plus son sujet.

Petroplus ferme grand couronne après avoir fermé Reischtett, Total ferme Dunkerque, Shell a vendu toutes ses raffineries, les stations de service ferment en masse. La moindre personne du métier sait que le raffinage est une activité qui ne rapporte rien et qui demande des investissements monstrueux pour suivre les normes. Bien sur c’est plus facile de jeter les méchantes entreprises en pâture à la foule que de faire son boulot de journaliste et de se renseigner un minimum,

"Il y a une guerre des classes, c’est un fait, mais c’est ma classe, celle des riches, qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner" Warren BUFFET

Tout à fait d’accord avec toi !
Une citation d’Alan Moore dans le même esprist que la tienne : Les peuples ne devraient pas avoir peur de leurs dirigeants, mais les dirigeants devraient avoir peur de leur peuple.Nous sommes tellement lobotomisé par la télé et les discours politiques que le peuple est devenu mouton. Les routiers ont éssayé de bloquer les raffineries, trop peu nombreux et peur du baton (suppression du permis).Chez les motards il éxiste une certaine solidarité mais chez les automobilistes c’est peine perdue.

S’il est devenu quasiment impossible de casser un moteur avec les hauts régimes depuis l’avènement des rupteurs, si on mets à part le rétrogradage de goret sur le sec avec un pneu arrière qui n’aurait pas le bon gout de glisser pour éviter d’entrainer mécaniquement le moteur en surrégime...

Pour les sous-régimes, ca se fait très bien : Essaye de rouler durablement à vélo avec toujours quelques dents en moins derrière (ou en trop devant) et le soir les tendons et cartilages de tes genoux vont t’expliquer ce qu’ils pensent de ces mauvais traitements.

Sur ta moto c’est pareil avec dans le role des genoux l’embiellage que tu niques à petit feu. Pire encore que les genoux, car le débit de la pompe à huile (donc la qualité du graissage) augmente avec le régime.

Bref, c’est comme tout il faut un juste milieu. En général il est situé autour de la zone de couple max.

On peut certes relancer sans tomber une vitesse a des régimes faibles, en descente et sur un filet de gaz très progressif sans rien abimer (moins qu’un changement de vitesse n’use la boite)... mais sinon mieux vaut être sur le bon rapport.

En réalité, les plus grosses économies que tu peux réaliser, c’est en utilisant au mieux la coupure d’injection (en général entre les tiers et mi régimes) et en anticipant : Là, gazs totaleemnt relachés, la conso c’est absolument zéro sur toute la phase de décélération... tant que ca ne tombe pas trop en régime, sinon l’injection repart pour éviter de hoqueter/caler si tu débrayes/change de vitesse.

Comme quoi, même à la décélération rétrograder peut aider à restituer l’energie... plutot que de se laisser aller jusqu’a des régimes faibles pour au final... taper dans les freins !

C’est la conduite "pulse and glide"...

Sur autoroute (et de manière générale plus la vitesse augmente), c’est essentiellement contrer la résistance de l’air qui fait consommer.

Je ne vois donc pas pourquoi, achetant des véhicules n’ayant pas une aérodynamique d’enclume (4x4, monospaces, avec souvent le poids qui va de pair même si ce dernier joue peu sur autoroute, sauf A75 et A40 peut-être), je devrais modérér ma vitesse sur autoroute ou voie rapide car ces grosses caisses pour gros lards deviennent la norme dans un pays qui bouffe de plus en plus mal ! A moto, pareil : Pas de trail/roadster, vive le carénage et savoir se recroqueviller derrière la bulle.

Pour l’avis de la FNAUT, autant demander à des végétariens un avis motivé sur les bouchers !

Car au fond, les transports ne sont en général guère appréciés par ceux qui les utilisent vraiment (au quotidien). Leur bilan écologique ? Vu qu’ils transportent des sièges vides hors heures de pointes (malgré des fréquences en baisse, mais qu’on ne peut rendre nulles car on peut avoir besoin de rentrer en journée), je demande aussi à voir. D’ailleurs, s’ils n’étaient pas archi subventionnés ils seraient plus chers que d’utiliser son véhicule au carburant hyper taxé.

Prendre les transports, c’est faire la tronche toute la semaine... et un jour voir le conjoint qui se barre.

C’est peut-être au final pas étonnant qu’il y a un tel taux de divorce en IDF !

mwé, en gros, autant laisser faire, puisque certains ne jouent pas le jeu... c’est comme pour les 35h dans les grosses boîtes....un crime contre l’emploi si on en croit l’ex gouvernement, sauf qu’il faut tout prendre en compte :ça n’a pas été 35h offertes, mais 35h contre certains aménagements, notamment en terme de souplesse :par exemple, des semaines modulées en fonction des commandes, entre 22 et 50 h...mais comme on lisse sur l’année, pas d’heures sup qd on en fait 50...de la flexibilité en somme. les entreprises veulent bien revenir sur la durée de 35h, mais pas sur la flexibilité acquise (des acquis sociaux tant décriés ?).
je passe sur le cas particulier des petites boîtes (bien qu’il soit important), mais si déjà les grandes entreprises étaient réglo avec ça, on aurait quelques emplois en plus... sinon la solution miracle existe et s’appelle le forfait jour, tu bosses 216 jours par an, mais on ne te fixe pas d’horaires...ah pas possible pour le travail en ligne de prod en équipes..ZUT moi qui pensait qu’on était sauvés ! bon, e bien il va falloir y repenser alors !

baisser la vitesse diminura les recettes sur le pétrole,mais augmentera celle des radars...ça compensera.

En effet. Et de plus, l’Etat récupera très vite, par le biais de la TVA sur un brut qui va continuer d’augmenter, aucun doute là-dessus, sa mise initiale.

Conclusion : il faut acheter un véhicule qui consomme peu. Et c’est bon pour la planète (CO2).

sauf que tu vois ça sur une petite entreprise. Sur une grosse, ça permet d’eviter d’embaucher des centaines de personnes, donc des chomeurs à la charge de la collectivité,payés par des cotisations que les employeurs jugent deja trop élevées...et qu’ils ne payent pas sur les heures sup’. Et après, on dit que la secu est en deficit...

Quant aux petites entreprises, il suffit de développer la polyvalence. N’est-ce pas ce qu’on reclame aux salariés, d’etre plus "flexibles" ?

Enfin, pour l’ineptie socialiste, est-il utile de rappeler qu’avant l’anerie de sarko, les heures supp’ ont toujours été fiscalisées ? Ou alors, il faut considérer que tous les gouverments précédents étaient socialistes...

10 h/semaine/collaborateur ; euh si vous avez 3-4 collaborateurs , ça fait un emploi, non (surtout si vos collaborateurs font à peu près la même chose) ?

Bon, plus généralement, sur le partage du travail. Vous préférez qu’on vous prenne 10 % de votre travail (et 10 % de votre paye donc), ou qu’on vous prenne seulement 10 % de votre paye pour financer le chomage ?

Figure-toi, Lolo, que ça fait un bail que j’essaie....Ma bécane, c’est un gros bi qui consomme 5l/100. La 6e est justement surmultipliée et avec la sonde lambda, ça fonctionne plutôt propre au régime du meilleur couple.
Les sous-régimes, par contre, c’est ni kleen ni bon pour la mécanique.

Parmi les questions qu’il y a à se poser, une me vient à l’esprit plus que les autres.
Qui l’état et à fortiori un état dirigé par des « socialistes » est il censé représenter le plus ? Quelques groupes pétroliers leurs quelques actionnaires, leurs quelques cadres dirigeants et autres plus ou moins grands ramasse-miettes à leur service ? Ou bien plusieurs dizaines de millions de Français ?

L’autre question est pourquoi les millions de français concernés ne vont pas défendre en nombre leurs intérêts en bloquant les entrées et les sorties des raffineries ?
Quand certains ne veulent pas entendre la voix du peuple, c’est au peuple de leur faire rendre raison.