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Fabien
le 19 juin 2012 à 18:28

Radars tronçon : le premier d’une série entre en phase de test

Le ministère de l’Intérieur l’avait promis en mai dernier, 55 radars tronçons vont être installés avant la fin de l’année sur autoroute et autres voies rapides. Le premier radar de ce type entrera en phase de test dès demain, mercredi 20 juin. Il est situé sur la route nationale 57, dans le tunnel de Beure, près de Besançon dans le Doubs.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 13:17

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Pour ton info, si tu restes pendant 50 bornes derrière ce camion qui roule à 105 (alors que toi, tu voudrais rouler à 110), à l’arrivée, tu auras perdu moins d’1 minute et 50 secondes. Il est vraiment top, ton argument.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 12:53

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

J’ai pas écrit qu’il n’y avait "que" 20 m à doubler. Faut savoir lire l’exercice avant d’essayer de calculer. Mais si tu trouves 10’, tu reviens et je t’aiderai parce que c’est vraiment pas la bonne réponse.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 12:44

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Salut Alex,

En fait, notre très chère ex-ministre de l’écologie, sauf erreur de ma part, t’aurait répondu que tu pouvais te déplacer en vélo ^^ Elle avait le sens de l’humour, dira-t-on....

Personne ne t’oblige à fumer mais le tabac et toutes les m... qu’il contient est reconnu comme addictif tout en étant autorisé... En tant que drogue, il bénéficie de programmes de prévention (hum....) et de programmes de soins pour parvenir à se passer de cette drogue qui rapporte pourtant tellement à notre gouvernement. Alors, on interdit la vitesse qui tue, on la punit lorsqu’excessive mais on n’interdit pas le tabac qui tue avec une probabilité infiniment plus importante de mortalité que la vitesse ? (il faut dire qu’un conducteur qui se tue, ça prend moins de temps qu’un fumeur.. Donc ça rapporte moins longtemps... cynique, moi ????? pfffff)

Le programme d’entretien et d’exploitation du réseau routier a été diminué d’un tiers en 2011. Le programme de mobilisation de la société civile et amélioration de la formation a baissé lui aussi de 5.5%. Par contre, le coût estimé des radars de feux rouges est passé de 0.3 à 8.4 millions de 2010 à 2011.

En 2009, malgré des effectifs en baisse, l’alcoolémie au volant a représenté 30.5% des infractions (et 1018 morts contre 763 pour la vitesse). Il a été remarqué, suite à l’effort consenti et à l’amélioration des techniques de dépistage, une augmentation de 66% d’usage de stupéfiants au volant. Alcool plus stupéfiant : +53%... etc etc etc ...

Contrôles d’alcoolémie en 2009 : 11.28 millions, en baisse de 4% avec 268 971 pv de dressés (consolons-nous, ils ont eu plus d’appareils à disposition). On ne peut bien évidemment pas donner le nombre de contrôles de vitesse radars et traditionnels mais il y a eu 9 861 254 pv de dressés.
Sur le total des pv pour les deux infractions : 2.65% des pv sont dressés pour alcoolémie et 97.35% des pv sont dressés pour la vitesse. Pourtant l’alcool fait 255 morts de plus.....

Alors, investissement en radars pour une infraction qui ne vient qu’en deuxième position, officiellement car on s’oriente vers une descente dans le classement suite aux nouvelles pistes des causes d’accidentologie, moins d’effectifs pour contrôler la première cause, à savoir l’alcoolémie et je rajouterai à titre perso, la drogue (principalement type marijuana), on forme moins ou moins bien (au choix), et on néglige l’entretien du réseau routier et l’aménagement d’infrasctructures adéquates... Bel exemple de gestion et l’investissement !!!

Comme tu dis : "quelque peu disproportionné" ;-)

ps : quand on se trouve face à un préfet ou à un maire et qu’on souhaite éviter que ce dernier vous monte un bateau, et tout simplement, quand on souhaite tuer les images toutes faites, les idées pré-conçues, les positions politiquement correctes qu’il conviendrait d’adopter pour passer pour quelqu’un de bien gentil et bien propre sur lui et surtout de bien manipulable, il faut être "super-documentée". Je te l’accorde, ça fait gros étalage. Mais au moins, ça a le mérite d’être clair parce que ces données sont officielles. Bon, d’accord, ça ne passe pas sur TF1... Et tu n’imagines même pas comment c’est ch.. à lire :-D

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 11:55

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Et puis l’autre effet kiscool si ce n’est pas signalé comme dispositif : les gens s’arrêteront le long de la bande d’arrêt d’urgence, pour faire descendre leur moyenne, avant de repartir de 0 à 130 comme des oufs....youpi !

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 11:53

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

@moa

Ouh la, ça sent la nana super documentée !!!
Bravo pour ce mot avec toutes les références qu’il faut etc... en plus, on apprend plein de choses ! (enfin, en ce qui me concerne).

Juste un petit point tout de même sur les statistiques du nombre de morts.
Vu comme tu sembles bien renseignée, je ne vais certainement pas contredire tes chiffres.
Mais, personne ne t’oblige à fumer, personne ne t’oblige à boire de l’alcool. En revanche, pour aller d’un point A à un point B, mise à part la route, je vois pas ce qu’on peut utiliser d’autre (l’hélico est encore un peu cher...!!!).

Bref, tout ça pour dire que la route est un espace public, et qu’il est logique que l’état y investisse plus que pour lutter contre le tabac ou l’alcool. Maintenant, la proportion est quelque peu... disproportionnée, je te l’accorde !!

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 11:40

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Parce que tu as pensé une seconde qu’il y aurait du changement ? Et en moins d’un mois ? Non mais tu vis sur la planète des bisounours ?

Perrichon est responsable de communication au CNRS, nom d’un chien ! Il faudrait voir à s’informer un mini et à comprendre le pourquoi les choses se passent d’une certaine manière et pas d’une autre avant de venir tout critiquer !

Cette harpie hystérique et obsessionnelle de l’anti-vitesse a les moyens de passer dans les médias aussi fréquemment uniquement en raison du poste qu’elle occupe et du fait que son discours va dans le sens des couleuvres que le gouvernement essaie de nous faire avaler en matière de sécurité routière depuis plus de 10 ans.

Et toi, mis à part poster ta frustration, tu as fait quoi, pour que les choses changent, ces dernières années ?

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 11:29

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

bjr Gil,
dans un premier temps, l’argent que les radars rapporte va essentiellement aux sociétés privées qui vendent et entretiennent lesdits radars et s’occupent des amendes (asphéria, atos, spie, aximum, phone marketing.....).

Les radars, selon le rapport Mariton, étaient normalement prévus pour devenir déficitaires (pour l’état) en 2017 même avec une augmentation du parc. Et la réponse officielle lorsqu’on parle de "revenus" pour l’Etat est de dire que le coût de l’insécurité routière est nettement supérieur à celui des recettes des radars voire même de toutes les amendes confondues. J’y reviendrai en dessous.

Pour rappel, les contrôles radars concernent des excès de vitesse de 20 km/h pour 92.8% des cas. Tandis que les contrôles "traditionnels", à l’ancienne, avec de vrais gens, concernent les excès de vitesse entre 20 et 40 km/h pour 61.4% des cas. Mais voilà, on ne cesse de faire baisser les effectifs de police et de gendarmerie. Mariton lui-même, dans son rapport, constate que tout se passe comme si les instruments les plus productifs et les plus dissuasifs étaient les moins utilisés (moyens humains)

Pour rappel, la vitesse moyenne est passée de 90 km/h à 79 km/h de 2000 à 2011.
Pour rappel, il y a moins de 4000 morts sur la route et 66 000 morts liés au tabac, 45 000 à l’alcool. Si le coût de "l’insécurité routière" est de 25.4 milliards d’euros selon une méthode de calcul de la valeur de la vie humaine que tu constateras être une grosse foutaise pour peu que tu te penches dessus, que dire de ces 111 000 morts annuels en raison de substances nocives !!!! Et pourtant, le total des plans de lutte liés à l’alcool et au tabac est de 293.06 millions d’euros tandis que le budget consacré pour sauver 760 vies supplémentaires sur la route est de 2.1 milliards d’euros. pom pom pom pom pom pom pom pom.....

Pour rappel également, les amendes provenant des radars devaient intégralement revenir à la sécurité routière. Surprise ! En 2011, le compte d’affectation spéciale à cet effet a été modifié et 3 nouveaux programmes y ont été intégrés : amélioration des transports en communs, contrôle et modernisation de la politique de circulation et du stationnement ET DESENDETTEMENT DE l’ETAT. Ce dernier, qui encaisse déjà, dénoncé par la Cour des Comptes, le produit des amendes forfaitaires majorées dans un compte fourre-tout (ligne 2012 de mémoire) dont on ne sait pas bien trop à quoi il sert si ce n’est qu’il n’est absolument pas relié à la sécurité routière et que les collectivités n’en profitent pas. Mr Mariton lui-même s’est interrogé sur la constitutionnalité de cette mise en place du nouveau compte d’affectation spéciale contenant des recettes et des dépenses plutôt variées et disparates.

Pour rappel toujours, la première cause de mortalité sur la route reste l’alcool. De récentes études démontrent également que si la vitesse peut être un facteur d’accident, elle reste avant tout un facteur agravant. Les causes de l’accidentologies s’orientent plus vers un déficit d’attention voire carrément un endormissement.

SOurces : rapports 1650 et 2857 d’Hervé Mariton (2009 et 2011), rapport de la COur des comptes sur la gestion du produit des amendes de circualtion routière de février 2010, rapport Boiteux II de 2001, projet de loi de finances au Sénat de 2002, rapport de l’Assemblée pour la loi de finances de 2010, etc, etc

Les radars sont une de ces escroqueries majeures du 21ème siècle. Une fois encore, le but est le contrôle de la population. Soumission, contrôle et répression sont les maîtres mots de ces 30 dernières années. Education, information, formation qui doivent se faire dans un continuum dans tous les domaines de la vie, et pas seulement dans la sécurité routière, sont des mots dangereux parce qu’ils apprennent à la population à réfléchir, se responsabiliser donc prendre des décisions. Ca va pas la tête ? Bien trop dangereux !!!!

Tout ça pour te dire que je trouve tes propos plein de bon sens. J’y adhère personnellement même si de temps en temps, ça me chatouille sous la poignée ou sous la pédale vu que je n’ai pas vraiment le temps et les moyens d’aller sur circuit.

Mais je mettrai de l’eau dans mon vin le jour où on arrêtera de me prendre pour :
- une conne
- un mouton
- une incapable majeur nécessitant d’être protégée malgré elle

Et pis c’est tout :-D

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 11:18

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Bien dit !
+ de 1’000 x du même avis !

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 10:54

Sectarisme

C’est surtout aux humoristes et imitateurs qu’il va manquer.
En ce qui me concerne, je te rassure, il ne me manque pas.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 10:46

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

la réponse logique sera de te dire que si tu ne peux pas doubler en respectant les limites de vitesse et le code de la route, tu restes derrière....

mais bon, ton problème sera réglé dans quelques années avec le lavia ^^

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 10:41

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

bjr

où le gouvernement trouvera l’argent que rapporte les radars s’il les supprime ???
et puis si tout le monde roule aux vitesses autorisées, pas de soucis
depuis 6 mois je roule pépère, je fais 100km de plus avec la voiture et j’ai gagné un plein par semaine avec la moto
je vis pas plus mal
je fais du circuit pour ma dose d’adrénaline ;-)
je suis contre la répression mais quand les gens n’écoutent pas la simple logique de la survie, y’a que ça qui marche malheureusement
tous les jours (je fais 150km/j) je vois des motards par terre et souvent ce sont des gars qui m’ont doublé pas longtemps avant :(
bref mettons un peu d’eau dans notre vin, nettoyons devant notre porte et les choses iront mieux certainement
gil

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 10:19

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

sauf que quand un contrat a été signé, tu es bien obligé de le respecter, sous peines de pénalités ; Ceci dit,je ne me fais pas d’illusions sur la politique qui sera menée...

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 10:17

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Me suis pas amusé à calculer, mais ça fait plus que 20 metres pour doubler, vu que tu es censé respecter les distances de securité, environ 60 mètres à cette vitesse.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 10:12

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

En roulant à 110 km/h, tu mettrais 10 ’ pour doubler véhicule qui circule à 105 km/h, sachant qu’un camion mesure une vingtaine de mètres ? Oh là là, va falloir retourner à l’école fissa !

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 09:40

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Notre nouveau gouvernement, quand il l’a estimé nécessaire, à légiférer par décret (donc sans le passage par la case Assemblée). Pour les radars, il s’agit juste d’une commande à annuler. Si l’on pousse un peu plus loin, les systèmes d’alertes des radars ont été modifiés sous Sarko par un unique décret, donc on peut aussi en quelques jours tout changer...
Cependant, on peut d’ores et déjà constater qu’en ce qui concerne la sécurité rentière, le changement ce n’est pas pour maintenant...

Alors continuons à plier nos plaques, à contester les PV et peut être que nous ferons plier ce système...

V à tous

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 09:35

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Et ils sont où, les fins politologues de ce forum qui nous conseillaient de voter PS pour une vie meilleure ! En fin de compte rien ne change ! Y’a même Perrichon qui est repassée à la radio ce matin (les journaleux ne connaissent qu’elle) et elle a de nouveau distillé sa haine en réclamant encore plus que ces radars tronçon.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 09:34

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Si c’est ta conception de l’éducation, c’est à pleurer !

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 03:59

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Ben logiquement....le camion, il devrait pas rouler à 105 puisqu’il devrait avoir peur du radar tronçon qui sera aussi discriminant et dervrait savoir que le camion est limité à 90 km/h.

Sinon ton exemple vaut pour le peureux qui se laisse trainer au régulateur à 110 compteur soit 105 environ.......ben tu n’as plus qu’a faire pareil.....en attendant le lavia moto.....tu pourras alors lâcher le guidon et rouler des cloppes, par exemple.

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Anonyme

le 20 juin 2012 à 03:51

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Taratata....tarte à la crème.....quand on veut on peut.....et si on veut pas, on peut aussi.....c’est quand même très simple de dire qu’on mettra pas une tune la dedans et de le signifier au ministre en charge du budget pour qu’il ne débloque pas de fonds......pas besoin d’assemblée pour ça !

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Anonyme

le 19 juin 2012 à 22:30

Radars tronçon : le premier d’une série entre en fonction

Et si sur le tronçon on est obligé sur une courte distance d’accélérer pour par exemple sécuriser un dépassement (genre le camion qui roule à 105 sur la voie rapide et qu’on préfère passer à 120 ou 130 pour pas que ça dure des plombes ...). Il traite comment le robot du gouvernement ? Il préfère qu’on passe 10 mn à doubler en contradiction avec les préconisations du code de la route (dépasser avec un différentiel de vitesse suffisant) ???
Le plus dangereux avec le contrôle automatisé, c’est l’incapacité totale des machines à faire preuve de discernement ... Un peu comme nos politiques ...

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