Moto Guzzi 850 Griso

salut
tu oublie aussi buell et VOXAN et la voie suivie alors n’est pas la copie de telle ou telle mais originales
on aime ou pas mais pour voxan le roadster, café racer,scrambler, street , black magic ou charade bien que chères (très petite série) sont dans la mème lignées des marques que tu cite un bi de caractère, la moto plaisir et un excellent sav
pour la guzzi et aprillia le sav est inexistant j’ai subit merci plus jamais
a+

Alors voila, plus de 1000 euros pour des roulements d’une boite Nevada qui a plus de 10 ans, et qui vaut pas beaucoup plus que ça...je pensais changer la Dragstar pour une Calif’ mais ça m’a calmé. A chaque fois que j’ai eu une réparation sur la Guzz’ j’ai eu la sale impression de me faire enfler. Pas chez yam par contre. Ca se verifie dans l’enquête du dernier Motomag d’ailleurs. Et puis des roulements qui tiennent pas 50.000, parait qu’ils sont montés trop serrés en usine...merci.

pas mal, mais pour qui, seul avantage, moins rugueux que la 1100, tout ce qui faisait le charme, on aseptise, ou châtre, que nous restera-t-il après cette stérilisation ? on sera obligé de devenir standard.
mais, il n’y a pas à discuter, superbe moto, comme la plupart des motos dites "de caractère", d’ailleurs, j’en ai un, un 1100 GRISO, bah oui, pourquoi prendre une 850, alors que pour un peu plus cher, on en a pour 3 kgs de plus.
quand à toutes les autres motos, peu importe la moto qu’on ait, l’important, c’est le plaisir qu’on se donne, et là, il y a plaisir, ne serait-ce qu’un petit plaisir solitaire et narcissique de se regarder passer dans le reflet d’une vitrine, et de constater le regard des gens qui voient la machine à l’arrêt, même sans le pilote dessus, et ça, c’est du plaisir (frimeur, va), allez, on déconne plus, il y a aussi la puissance (88 cv !!!!), le couple, le bruit, la sensation, et tout ça, en solitaire, car pour la passagère (ou le passager selon les situations), il vaut mieux le laisser au vestiaire mais on a vu pire style MT01.
Seigneur, faites que je continue à vibrer longtemps devant (ou sur) une machine exceptionnelle.
à plus sur les routes

salut Guzzman,

finalement ce que tu dis ne défend pas Guzzi (griso et autres modèles) mais explique plutôt le succès des marques japonaises. On peut s’interresser à un objet pour lui même (connaître les secrets de son fonctionnement) ou bien pour sa fonction. La deuxième proposition est aussi honorable que la première et on ne peut pas porter de jugement là dessus. Cela s’adresse à tous les objets et concepts inventés par l’homme. La mécanique c’est un tout, Guzzi possède une partie du savoir faire et a sacrifié d’autres parties plus importantes encore et en paye le prix aujourd’hui. Le choix d’une bécane obéi à plusieurs critères, variables suivant le motard. L’objectif d’un ingénieur n’est pas de se faire plaisir tout seul dans son coin mais de maîtriser tous ces paramètres pour atteindre des objectifs de vente minimum pour que son entreprise puisse exister.

bonne route

c’est vrai qu’il me parait difficile de concevoir que maintenant on soit de moins en moins capable d’entretenir sa moto, c’est surement dans l’ere du temps !
il est loin celui justement ou les motards connaissaient par coeur les entrailles de leur machine c’est comme ça et je je déplore.
j’aime à imaginer les pieces en mouvement quand le gros guzz tourne, le cliquetis des culbuteurs, le va et vient des grosses gamelles en charge le ferraillement de l’embrayoir....toute cette cinétique mécanique fascinante et
encore plus quand on met les doigts dedans et que l’on admire tout le travail des ingénieurs.

une moto m’interesse d’abord par son architecture mecanique et je ne peux pas ne pas chercher a savoir comment ça fonctionne.
mais bon chacun fait comme il veut, peut etre que maintenant les motards sont comme les automobileux, ce qui est du ressort du fonctionnement ne les interesse pas ou plus, dommage et adieu les eclates moteurs qui fleurissaient dans les revues (rendez nous moto technologie !), heureusement il reste les revues techniques et les manuels d’ateliers.

au fait le coup du telephone mobile c’etait pour de rire....humour...

forza bycilindrico

Tes arguments manquent de consistance. Si ça sent plus le cambouis chez un concessionaire c’est pas un problème et ça n’a rien a voir avec la qualité de service. D’ailleurs l’atelier n’est jamais bien loin car les concessions moto c’est pas encore "Mercedes" même chez les japonais. La qualité de l’accueil dépend du bonhomme pas de la marque qu’il représente. BMW à mauvaise réputation pour l’accueil mais pas leur moto.

Ne pas être capable d’entretenir sa moto soi même n’est pas une tarre (d’autant que ça devient de plus en plus dur) et avoir besoin d’une concession pas trop loin de chez soi me parait un argument de poids pour le choix de sa bécane.
De plus il faut bien faire attention au segment de marché auquel on s’attaque. Si tu fabriques des petites moto rigolotes pour faire 4000 km par ans (comme Ducati par exemple) c’est pas la même chose que faire une routière avec des clients qui avalent jusqu’à 40000km dans la même année. Si ton modèle il a une panne tous les 4000, dans le premier cas l’acheteur revient une fois par an et il supporte dans l’autre cas il revient 10 fois en plus des 4 révisions !! Là ça marchera pas.

Ta remarque sur le téléphone mobile pour remplacer la fiabilité de sa moto, excuse moi mais c’est un peu débile comme argument.

Bonne route à tous

effectivement sergio on ne peut pas demander a une petite usine italienne (qui elle ne fabrique QUE des motos et à petite échelle) d’avoir le meme reseau et la puissance économique que les japonais ni meme que les allemands.En gros tu compares industrie et artisanat.

mais felicitez vous de pouvoir rentrer maintenant dans de magnifiques concessions, pardon Stores ou le vendeur de japonaises, d’allemandes et maintenant d’italiennes vous fait asseoir dans un fauteuil capitonné en vous offrant un cigare pour couvrir l’odeur de saint marc qui y regne (fini le cambouis...).

alors si tu veux je prefere tout de meme un SAV qui cafouille (latin et humain en somme) qui y arrive quand meme a un SAV ou tout brille comme chez les vendeurs de bagnoles completement aseptisés.

D’autre part il ne faut plus avoir peur des Guzzis maintenant puisque vous etes judicieusement équipés de téléphone portable pour appeler le mécano le plus proche ainsi que des sempiternelles assurances rapatriement, on vit une epoque formidable.

P.S : si tu croises Monsieur Charles Krajka un jour parle lui de la fiabilité des Guzz tu seras bien acceuilli....

sans rancunes....

Sergio encore (mea maxima culpa mes frères !)

Guzzman juste une petite chose : "pan sur le bec" car tu parles d’un concess sérieux (moi aussi d’ailleurs !) mais, même mon pote concess a attendu ces 4 derniers mois de façon presque interminable des pièces (de calif il est vrai !) donc soyons lucides et n’essayons pas de mourir tués par le ridicule : le SAV de guzzi c’est pas encore tout à fait le top.
Tiens un exemple simple : mon pote reçoit parfois des motos 3 jours après avoir passé commande :c’est génial ! dernièrement est arrivé une vintage commandée en ..juillet et...expédiée en juillet par les p’tits gars de mandelo, peut mieux faire non ? à paris une vintage est arrivée sans ses sacoches rigides et le gars a du attendre presque un mois pour les récupérer...donc...profil bas parfois.
Enfin, sur la fiabilité, disons que c’est souvent la partie électrique et les fils pendouilleurs qui ont entaché l’image de la marque en termes de fiabilité : le nombre de guzzistes qui ont du reprendre leur bécane de fond en combles dans le passé n’est pas innocent...
Souviens-toi quand même guzzman, à une certaine époque on nous recommandait d’acheter une guzz au delà de 40 ou 50M bornes de façon à être certain que son proprio l’avait bien "fiabilisé" c’est archi connu et ça ne relève pas uniquement de la mythologie !

Bon allez, sans rancune, dans quelques temps ça sera la griso 1100 ou la 1200 sport, j’ai hâte d’être à fin novembre.

bonjour,

je ne suis pas vraiment d’accords avec toi. Si guzzi était une référence dans le domaine des GT et au niveau fiabilité les motards auraient choisi cette marque. La calif n’est pas ce qui se fait de mieux en matière de GT. A sa sortie la 850 le man était une "référence" une moto en avance par rapport aux autres mais dont le mode d’emploi est particulièrement difficile d’accès. Mon meilleur ami roule avec une 850 le man depuis 25 ans mais c’est une sorte d’extra terrestre, génie de la mécanique et pilote d’exception, personnellement j’en ai toujours bavé avec sa moto alors que j’ai conduit à peu près tout ce qu’on peut acheter en France.
Personellement je trouve la Norge très interessante, ça pourrait devenir ma prochaine moto, ce qui bloque c’est : Le concessionnaire on ne sais jamais où on va pouvoir en acheter une et si la concession va continier d’exister au moins le temps de la garanti ! (c’est pareil pour triumph). Ensuite ce qui me bloquera c’est le poids 30kg de trop, le pris 4000 € de trop et enfin le système d’options qui m’énerve, je veux une GT mais sans bulle électrique et sans ABS.

cordialement, et bonne route.

au niveau technologique cela fait longtemps que Guzzi n’a plus rien a prouver
il suffit de visiter le musée de Mandello pour se rendre compte de tout ce que l’usine a pu concevoir comme architectures moteur differentes avec en point
d’orgue le magnifique 500 V8 de course !

"que guzzi prouve un minimum de fiabilité coté GT" cela fait plus de 80 ans que Guzzi concoit et fabrique des GT, surtout depuis 1966-67 premières années de production des bicylindres en V (les V7 !)
ce bloc est de conception automobile et prévu à l’origine pour faire un tour de compteur avec le minimum d’entretien, il a été amélioré au fil des années depuis et il faudrait encore que Guzzi prouve sa fiabilité...c’est une plaisanterie !
je roule depuis le début en Guzz et je n’ai jamais eu de soucis, tout au plus des bricoles que n’importe quel mecano amateur peut résoudre !

on peut trouver un nombre incalculables de Guzzi avec plusieurs tours de compteurs dans les bielles !
quant au SAV jamais eu d’ennui et le concess est tres serieux !
il faut arreter de fantasmer autour du folklore qui entoure les motos italiennes !

bonjour,

quand tu dis : "faut donc une GT (c’est fait avec la norge)" là je ne suis pas vraiment d’accords c’est pas fait du tout. Cette moto n’est pas abouti, trop lourde, trop chère et avec un système d’options absurde genre : "je veux une béquille centrale je suis obligé de prendre l’ABS et l’ordinateur de bord". De plus, il faut encore que Guzzi prouve un minimum de fiabilité coté GT... et redore son blason coté concessionaires.

Bonne route à tous.

Mes chers confrères motards, loin de moi d’accuser une quelconque marque, j’ai possédé de tout et la passion l’emporte souvent sur le reste. Mais ce que je critique chez Guzzi, Ducati et Harley c’est qu’à l’heure actuelle un moteur à refroidissement à air avec 2 soupapes et culbuté est vraiment un non sens (surtout à ces tarifs). J’en ai possédé il y a longtemps (36 ans de permis) et c’est des machines qui font encore le bonheur de beaucoup de passionnés pour un tas de raison (fric, passion, nostalgie...) mais vendre à ces tarifs de ouf c’est vraiment prendre les consommateurs pour des vaches à lait. voila pourquoi je parle de technologie sans vouloir enscenser les japonaises, car je voudrais rappeler aux jeunes qu’avec les bécanes d’avant les pannes de toutes natures étaient courantes choses extrèmement rares de nos jours. de plus je ne cautionne pas l’escalade de la course à la puissance avec les derniers grammes de gagné alors qu’une centrale se fait souvent désirer(ou en option comme la trousse à outils, on croit réver) des réservoirs inversement proportionnel au volume de la boite à air ect... Bonne route à tous.

Moi aussi j’suis fan du look, et du type de moteur mais deux problèmes :
Le prix, un peu trop beaucoup cher quand même, vu la simplicité aparente de la bécane (ce que j’aprécie par ailleur)
le poids : à quoi ça sert de perdre 300cm3 si c’est pour perdre 3kg ? vu que c’est le même bloc, c’est juste le radiateur d’huile en moins !

Je voudrais pas dire, mais à ce prix là on a une Voxan 1000cm3 de 199kg. voir pour deux modèles en ce moment on a une réduc de 2000€ ! Il n’y a pas photo, je prend un Voxan Roadster peinture Charade et je renouvelle mon équipement !

De la part de sergio

1) Guzzi n’est pas plus à la traîne technologiquement que d’autres ; la prochaine bataille technologique se jouera plus sur les...équipements que sur les bécanes dans la mesure où il faudra trouver des solutions (financièrement abordables) pour que les motards qui cartonnent ne se retrouvent pas trop gravement touchés !

2) l’électronique est partout, c’est bien, mais souvent on a entre les mains non plus une moto mais une somme de performances technologiques et ce au détriment du plaisir : j’ai un 1150 Gs auquel je n’ai rien à reprocher et c’est bien là tout le problème ; quand j’essaye une guzzi chez un de mes potes qui est cons (et sérieux !) je constate qu’entre mon ancienne calif III et une breva il reste du caractère et ce qui n’allait pas trop bien a quand même été sérieusement revu (il était temps !)

3) le SAV guzzi ? ben d’accord avec tout le monde, il est vraiment pas au top et si, à l’image du site internet de la marque en France, il continue à être en constant remaniement pendant encore trois ans y’a du souci à se faire !

4) je suis un guzziste convaincu mais je refuse que l’on me fasse le coup du "ça se mérite !" tout motard qui s’est saigné pour acheter sa bécane ne mérite qu’une seule chose : d’être respecté par la marque au travers d’un produit irréprochable et par les représentants de la marque (les cons’) au travers d’un service non moins irréprochable !

5) en revanche, les ingénieurs doivent arrêter la "bibibne" : pas de jauge à essence sur une bécane dont l’ordinateur de bord donne par ailleurs l’âge du capitaine et la température hivernale à bamako le 6 mars 1922 c’est quand même "surprenant". Encore plus surprenant le réservoir qui en effet concurrence dangereusement les dés à coudre et autres pipettes à finalité de dosage homéopathique. Est - ce bien un hasard si la 1200 s qui arrive a un réservoir de breva et de norge ?

6) allez, on va encore se faire des amis : il ne reste plus que quelques marques qui font encore vibrer...tout ce qu’elles peuvent "ébranler", j’ai nommé Harley, ducati et guzzi, après on arrive sur de super trucs mais ça sera hors bi-cylindres... ne soyons pas trop durs avec ceux qui fabriquent encore des motos "plaisir".

En conclusion : le problème de guzzi c’est, dorénavant, d’arrêter de regarder du côté de chez..."fritz" : mieux vaut répondre à un éventail précis de clientèle potentielle plutôt que de se sentir obligé de c...er un "nouveau modèle tous les 15 jours (pour les bourrins : je carricature bien sûr !) il faut donc une GT (c’est fait avec la norge) une nouvelle Le mans (là c’est peut être entre la griso et la 1200 sport...à voir..) un roadster polyvalent (c’est fait avec la breva) il ne manque plus qu’une nouvelle calif (la vintage c’est autre chose...)
ET D’ACCORD AVEC TOUS SUR LES TARIFS DES 850 : ça reste trop cher et pour 1000 euros de plus (négociables chez tout cons suffisamment commerçant) autant prendre une 1100

Allez dans la paix du bicylindre mes frères !

sergio

Superbe moto !!! les italiens ont quand même un sacré coup de crayon. Eh oui le prix et pas mal non plus, dommage que pour ce tarif il ne propose pas de bagagerie. J’ai possèdé 2 guzzi avec lesquelles j’ai totalisé quelque 50 M kltres sans aucun problème aujourd’hui j’ai une ducati qui a 47 M kltres idem sans problème il suffit de suivre le guide d’entretien et de respecter son tempérament surtout à froid et au démarage, et là c’est du bonheur (sur, c’est pas fait pour aller au rupteur au point mort...enfin c’est un état d"esprit).Longue vie à Guzzi.

bonjour,

je ne veux pas me faire l’avocat "d’ane honim" mais cependant ajouter quelques remarques "critiques". Personnellement je ne pense pas que Guzzi soit à la traine technologiquement au niveau des performances mais au niveau de la qualité de fabrication. Bien que l’architecture du V2 soit géniale la réalisation des moulages du bas moteur est antédiluvienne et donne un aspect archaïque et pataud au moteur. Le cardan c’est pareil, sur le principe c’est parfait, c’est ce qu’attendent tout les gros rouleurs, mais la réalisation est grossière et lourde. Prendre comme exemple la fonderie du cardan de BMW.

Les japonais n’arrêtent pas d’améliorer sans cesse les performances de leurs 4 cylindres pour développer des puissances débiles sur des motos issues des bandes dessinées mangas, la cause est entendue je suis le premier à fustiger ce genre de moto. Mais que diable, au lieu d’essayer d’imiter les japonais en sortant des roadsters débiles que cette honorable marque concentre son énergie sur les modèles phares comme la Bréva ou la Norge.

J’ose espérer que Guzzi est très bien distribuée sur le sol italien mais en France c’est une catastrophe. Il me parait évidant que le circuit de distribution français n’existe que par la volonté de l’importateur mais que Guzzi maison mère en a rien à foutre de vendre des motos ici, une sorte de snobisme extrême qui mérite d’être souligné à l’heure ou il est plus facile d’acheter une Harley en France qu’aux Etats-Unis (pour certains modèles).

bonne route à tous

Honnêtement, qu’est-ce qui manque technologiquement à une Guzzi, en quoi cette marque est à la traîne de ce côté ? Le défaut d’ABS ? Rassurant pour les « poireaux », il ne raccourcit pas les distances de freinage, au contraire. Mais bon, je ne vais pas cracher sur un système qui améliore la sécurité. Et attention, je ne me prétend pas pilote, je conduis juste des motos depuis... avant l’âge d’avoir le permis ( !), que je possède depuis 1990. J’ai donc une certaine expérience, mais qui reste bien sûr moindre que celle des « vieux de la vieille », logique (je la relativise donc, cette expérience).

Que manque-t-il donc encore à une Guzzi ? 4 soupapes par cylindres ? la belle affaire ! Un refroidissement par eau ? Idem. Et puis c’est quoi « le renouveau, le vrai, de la marque », c’est un peu vague comme notion !

Quand je vois, justement, la débauche technologique affichée par la plupart des constructeurs, sur les sportives en particulier (qui sont au demeurant admirables et je les admire aussi), je me demande qui peut encore intervenir soi-même sur sa machine !

Je possède un « vieux » 750 GSX-R air et huile de 90, et, technologiquement, il me permet encore de mettre les pattes dedans (ou un pote, selon ce qu’il y a à faire, je suis pas non plus une flèche en mécanique), ce qui économiquement est arrangeant. Alors que si je possédais celle, actuelle, du même nom (il n’y a vraiment que le nom en commun), à part changer les plaquettes de frein et le filtre à air, la possibilité d’intervention par mes soins serait très limitée, faute d’outils adaptés (à cause de l’électronique embarquée, notamment).

Arrêtez de vous focaliser sur la débauche technologique et la course à la puissance qui continue à se faire entre les constructeurs. Ce dernier point est d’ailleurs une ineptie anachronique : les qu’est-ce qu’on a besoin de 200 ch dans le contexte actuel (infrastructure et répression) ? A-t-on besoin aussi d’une moto tout assistée électroniquement ?!! Cette Griso, au risque de passer pour un vieux con (à la trentaine, ça me ferait mal), se rapproche plus de l’idée que je me fais de la moto. Moi, les 116 ch de ma machine, je les trouve suffisants, parfois même trop nombreux.

A quand des motos qui polluent moins (écologiquement, à part pour le CO2, c’est une catastrophe), des motos qui consomment moins (valable pour Guzzi). C’est bien beau les missiles de 180 à 200 bourrins, mais une moto de « seulement » 120 à 150 ch (on oublie l’exception française des 100 canassons, qui reste une connerie) qui consomme moins de 5 litres, ça doit être faisable, non ?!

Là où je ne peut qu’être d’accord, c’est sur le prix : trop chère la Griso. Et là où pêche vraiment Guzzi, c’est sur son endémique catastrophique SAV. Là, il y a plus que du progrès à effectuer, presque tout est à faire !!!

Je me range entiérement à l’avis de mes confrères motards où une marque comme guzzi toujours aux abois en termes de ventes et à la traine technologiquement, propose leurs machines à des tarifs prohibitifs. alors qu’avec des tarifs bien placés cela donnerai peut être envie d’allez voir. n’en déplaise aux afficionados de la marque. c’est pas demain qu’un renouveau de la marque apparaitra(enfin un vrai...)

chronique d’un fiasco annoncé !

qu’un grand constructeur tente quelques excentricité pour sonder le marcher (ou je ne sais quoi) et rattrape ses pertes sur des modèles qui se vendent mieux pourquoi pas, mais qu’une marque sans cesse en difficultés financières ponde un truc pareil c’est à n’y rien comprendre... C’est d’autant plus bizarre que les modèles plus "plausibles" restent malgré tout inaboutis, trop chers, trop lourds bourrés de contradictions au niveau des options etc.
Le réseau de distribution laisse penser que cette marque est exclusivement Italo-italienne et ne cherche pas à vendre de moto sur le sol français ?
C’est dommage car certaines caractèristiques exclusives de la marque sont particulièrement interessantes...

bonne route à tous

Effectivement, trop chère...beaucoup trop !
Et comme pour sa grande soeur, trois litres de plus dans le réservoir seraient les bienvenus...