Yamaha 1000 YZF R1

boujours,
Cette video, on s’y croirait, quel pied ! je ne me permettrait pas de critiquer l’essayeur n’ayant jamais fait de circuit. Mais je pense qu’il a du se régaler et au vu du compte tour, il essayé de la pousser dans ses retranchements. Quelle machine, même si ce n’est pas le choix de tous, chacun retrouve dans les offres des grandes marques son propre plaisir, c’est ce qui importe !
Mais pour en revenir au motard lambda, à quand des circuits accessibles au plus grands nombres, à quand une formation adéquate et abordable ! Tous ne s’essaireront pas au circuit, mais savoir maitriser sa bécane doit-être possible pour tous !
La plupart d’entre nous sommes des gens responsables sur la route et en ville, en accord avec notre environnement ! Nous avons changé, ce n’est pas les quelques fous qui ternissent notre image, à comparer aux automobilistes.
Nous sommes comptables de nos deniers au sujet des coûts d’entretien, le prix des assurances, le choix de nos machines.
La communauté motarde est nombreuse au moins autant que les chasseurs( chacun son plaisir), pourquoi donc ne pas peser sur les futures présidentielles ! Nos idiles sont paraît-il à l’écoute et veulent du changement, nous aussi ! Pas de réformettes comme le permis à points !
Assez de ces radards ramasseurs d’argents, placé dans des endroits inutiles, oui au contrôle mais là où c’est vraiment dangereux !
Pourquoi ne pas proposer un cahier des charges clair, vérifiable par tous, avec des engagements précis dans le temps !
Nous sommes des électeurs pas seulement des vaches à lait, rarement saoul à nos guidons, nous sommes différents mais pas extrémistes pour la plus grande majorité ! engageons le débat c’est le bon moment pour nous.
twone66

Si pour toi "argumenter" c’est affirmer quelque chose sans preuve comme le font les politiciens en déformant les propos de leur détracteur alors oui tu as argumenté.

Si pour toi, "comprendre" c’est se se ranger dernière ton avis et dire que tu as raison, alors effectivement je ne comprends pas.

Si je reprends ton exemple des pitbulls, tu dis "interdisons les pittbulls puis un jour les autorités interdiront tous les chiens" et bien je réponds : Non, c’est faut, voilà des milliers d’années que l’homme vit en bonne entente avec les chiens, les "molossoïdes" posent des problèmes particuliers et si ont interdit ce type de chien on interdira pas les caniches, les épagneuls etc... Ce que je dis est clair, simple et objectif, je n’essaye d’embrouiller personne. Maintenant si c’est une métaphore pour illustrer l’utilisation des motos de sports personnellement, je n’ai JAMAIS suggéré qu’il faille les interdire.

Maintenant si je dis : "Personnellement 80cv me suffise et je préfère que le progrès des motos se portent sur d’autre chose qu’une augentation de la puissance". Insinuer ou croire que je suis pour la loi des 100 cv c’est de la rhétorique politicienne, en clair un mensonge.

Pour enfoncer le clou, si c’est encore nécessaire, quand quelqu’un dit cet objet "n’est pas blanc" il n’a pas dit qu’il était noir. Il y a des tas d’autres couleurs entre les deux.

Enfin pour en revenir à la "technique" moto si les "gens du marketing" font passer pour un progrès une moto deux fois plus puissante et plus rapide par rapport à une date donnée une machine qui a toujours une transmission par chaîne genre début du 20ieme siécle (voir fin du 19ieme) et bien je répondrais illassablement, NON ce n’est pas du progrès c’est du fourage de gueule.

Tu as raison, je ne fais que déformer à outrance tes propos... Ca doit être ça.
Je te laisse donc avec Mousquito01, pour vous auto-argumenter, et être bien d’accord avec vous même...

Néanmoins, contrairement à toi, j’aurai essayé d’argumenter, et pas simplement de dire aux autres "tes propos sont ridicules".
Quand au paralelle avec les pitbulls, tu ne le comprendras jamais.

Et la mauvaise foi chez les motards... comment dire... rien...

Vive la compétition, vive les hypersportives, vive la liberté.

A mort la loi des 100ch !

Bonjour Don Quichotte,

Je fais rapide car, comme je l’ai dit à Rob, je n’ai pas le temps de m’attarder aujourd’hui. Faisant partie de ceux qui ont pris « ta défense » (tu n’étais pas non plus en danger de mort, mais la hausse du ton envers toi, qui me paraît plutôt réfléchi et pondéré, m’a agacé), je te répondrais simplement : de rien !

À bientôt peut-être et bonne route.

P.S. : Continue à te battre contre les moulins à vent, ça a au moins l’avantage d’entraîner des réflexions concrètes et constructives, qui vont au-delà de notre passion commune - même si nous la vivons chacun à notre manière -, la moto.

Bonjour Rob,

Voici une autre réponse de sage, dirais-je rapidement car je n’ai vraiment pas le temps de m’attarder aujourd’hui (en tout cas pour le moment)... le boulot !

J’irai, encore rapidement, dans ton sens lorsque tu dis que parler d’un sujet passionnel, ici la moto, en restant objectif n’est pas des plus aisés. Mais on peut y arriver, ou au moins y tendre, lorsque l’on se force à être réfléchi et à mettre ses a priori suffisemment de côté... Bon, je m’étendrai bien plus longtemps en reflexions, mais je l’ai dit : pas l’temps aujourd’hui.

Bye et bonne route.

Bonjour,

L’essayeur n’est pas Etienne Garcin-Marrou, mais Axel Melrin. Il ne s’était pas chronométré sur le circuit, vous l’avez fait pour lui ! Et notre homme n’est pas mécontent de sa performance. D’autant qu’il est loin d’avoir le gabarit d’un pilote de GP 125 (des machines qui développent jusqu’à 55 ch pour 85 kg, si nous ne nous abusons pas).

À la décharge d’Axel - et même si effectivement vous ne mettez pas ses capacités en doute -, hormis la probable différence de niveau avec un pilote professionnel, ce dernier n’embarque pas une caméra fixée sur le réservoir de sa machine (un peu gênant pour piloter en toute aisance). La machine qui a servi pour la vidéo avait été équipée ainsi pour l’occasion par notre essayeur, qui n’a donc vraiment pas à rougir de son chrono !

Pour information (et pour vous faire saliver un peu), la prochaine vidéo réalisée par Etienne Garcin-Marrou devrait-être en ligne avec l’essai de la prochaine « moto de la semaine » (la semaine prochaine, donc). Nous ne vous donnerons pas plus de détail pour le moment, histoire de conserver le suspens !

La rédaction

Je te site donc :
"Tu me parais bien categorique, obtus et assez peu motard pour tout dire" Toi par contre tu n’es pas obtus ni catégorique mais c’est toi qui détient la définition de ce qu’est un motard et qui peu juger si j’en suis un ou pas. Bravo pour cette formidable démonstration !!!!!!

Pour moi un motard c’est quelqu’un qui est sur une moto, c’est tout. Après est-ce que je vais apprécier cette personne ou pas je ne peux pas dire à l’avance. Il est vrai qu’il y a 25 ans je m’entendais presque toujours avec un gars qui avait choisi de se déplacer en moto, question peut être de style de vie, c’est assez incoscient je n’ai pas d’explication précise. Aujourd’hui ce n’est plus le cas, pour des tas de raisons, la route a changé, le contexte à changé, les motos ont changé et moi je n’ai pas changé assez vite...

Tiens, à ce propos, l’essayeur de Moto Mag (Etienne Garcin-Marrou ?), qui ne doit pas être le moins bon sur un circuit, tourne au alentours de 2’20 - 2’21. Au dernier GP, le temps maximum pour avoir une petite place au fond de la grille était de 2’16.374... Pour les 125 (50 CV à tout casser) !

Avant que vous ne tombiez tous dessus, je tiens à préciser que je ne remets pas en cause le talent de l’essayeur (Je pense qu’il a simplement abusé des sushis, comme je l’avais prédit), mais que j’attire simplement votre attention sur le fait que 20 CV de plus ou de moins, ça ne change pas grand’chose, même sur circuit.
Alors, sur la route...

Cela dit, j’ai un chien, qui n’a jamais mordu personne, mais l’honnêteté m’oblige à dire qu’il n’avait jamais retrouvé quelqu’un dans une avalanche, ni même été d’une quelconque utilité. Mais j’aime aussi beaucoup les chats, les ânes et les chevaux (DIN ou autres).

J’espère que tout le monde sera content.

Je suis fatigué de lire quelqu’un qui ne cherche qu’à avoir raison en utilisant simplement la rhétorique pour déformer à outrance mes propos et nier les évidences. Tes arguments sont ridicules et en plus incohérents, ça s’appelle de la mauvaise fois simplement.

bonjour à tous,

je remercie ceux qui ont pris ma défense, je n’en avais plus la force...

Ceci dit ce débat est particulièrement instructif car je vois des gens qui m’acusent d’avoir écrit des choses, alors qu’on peut lire exactement le contraire une dizaine de messages plus bas, alors j’imagine ce que ça doit être en politique avec des enjeux 1000 fois supérieurs !!

Je me suis peut être un peu énervé avec l’histoire du pitbull mais comme on dit "c’est pas moi qui ai commencé" :)

Maintenant qu’on assimile ma 900TDM à une mule ne me dérange pas du tout bien au contraire et enfin n’en déplaise à certain mes "guides" dans la vie sont Léo Ferré, Brassens ou Cioran et certainement pas les politiciens et les "gouvernements" quels qu’ils soient.

une reponse de sage mosquito
j’espere le devenir aussi...

conclusion : tout ce qui est dit sur ce forum n’engage que leur auteur, a ce titre il n’est pas possible d’assener des idees qui feraient autorité dans le petit monde de la moto majoritairement dominé par la passion et par la même la subjectivite et souvent la mauvaise foi.

Tous les arguments quels qu’ils soient sont contestables, c’est à dire soumis à la critique et aux contre-arguments (eux aussi contestables à leur tour....), c’est le debat.

D’autre part les arguments sont finalement peu recevables dans ce contexte partial (il faudrait citer des sources fiables, se situer par rapport à des références à déterminer...).

Ce qui est de l’ordre du jugement personnel, de l’avis, se doit donc d’être relativisé : aucun ici (moi le premier d’ailleurs) ne peut se targuer d’avoir raison dans l’absolu ou alors de façon éphémère. Modestie et recul sont de bons conseillers.

Avoir le dernier mot n’est pas la preuve de la véracité du propos, j’espère que je n’aurais pas ce dernier mot.
Salutations

Oui, bonsoir « aussi »... rob, je suppose,

Je constate que ton manque de tolérance ne s’arrange pas, surtout ton agressivité semble monter d’un cran !... comme, peut-être, une certaine mauvaise foi. Je veux dire par là que, si tu t’étais sans doute « aperçu » de ton hors sujet, ça ne t’a pas empêché de l’effectuer, ce qui n’est pas en soi une critique (ce que je critique, c’est ta réaction épidermique).

Ce n’est pas une critique car, ne t’en déplaise, je ne trouvais pas que ce tu appelles un hors sujet à propos des chiens en était un. On peut tout à fait prendre un exemple tel que celui-ci pour illustrer un propos... après, que l’image tienne ou non debout est une autre histoire. Alors, des chiens et des chats sur motomag.com, oui, pourquoi pas ?

Et, encore une fois, nous ne sommes pas obligés de nous bouffer le nez pour exposer nos idées. Je doute que l’agressivité ait jamais apporté quoi que ce soit de positif. Mais ne t’inquiète pas, je ne viendrai plus donner mon avis d’illuminé (merci, au passage) si tu repars dans des propos exprimés de la même manière que ceux auxquels je réponds. Autre chose à faire que de tenter de discuter avec des gens trop bornés, si cultivés soient-ils.

Quant à Don Quichotte (le « nôtre », pas celui de Cervantès), je pense effectivement qu’il est idéaliste, mais je doute qu’il ait l’âme simple. Comme j’ai du mal à croire que tu le penses sincèrement, justement parce que tu ne sembles pas simple non plus, et que ton parallèle sous-jacent entre les deux Don Quichotte ne fait que traduire, de manière exagérée, ton désaccord.

Pour en revenir au R1, puisque ce forum y est dédié : j’aime beaucoup cette machine, même si je considère que ce n’est pas vraiment exploitable sur routes. Mais bon, je ne suis pas à une contradiction près : je roule en GSX-R... ce qui me permet de dire : « oui, je suis d’accord, on peut très bien rouler calmement avec une sportive ! »

Ce qui n’empêche qu’on n’achète pas ce type de machine uniquement pour la balade. Et l’arsouille, on ne la pratique pas que sur circuit. Le tout est de ne pas le faire ni n’importe où ni n’importe comment. En gardant à l’esprit que le risque est partout sur la route. J’arrête, je vais passer pour un moraliste endurcis (beurk), si ce n’est déjà fait. Je voulais simplement dire qu’il fallait savoir garder le plus de raison possible au guidon de ce genre de machines. Mais j’admet qu’il est parfois (souvent ?) dur de faire la part entre la passion et la raison.

Bravo au mec de Moto Mag qui a fait la vidéo, on s’y croirait. C’est où qu’on signe pour devenir essayeur ?
En tout cas, elle avoine grave la Yamaha. Quand je pense que je me fais chi.. au bureau a faire la compta. Ca fait rêver !

merci mosquito de m’avoir montré la lumière (encore un illuminé...)
je ne m’etais pas apercu de mon hors sujet sur le, déjà, hors sujet de don quichotte (des chats et des chiens sur un forum motomag ?? curieux non ?)

heros qu’il est d’ailleurs bon de rendre à Cervantes.
Note que cet illustre et imaginaire personnage n’avait plus toute sa tete quand il allait à la chasse aux moulin (un idéaliste à l’âme simple autrement dit....)
il aurait pu remplacer son ane par une meule tant qu’a faire dans la rêverie...
et bonne route aux bourrins...euh aux anes pardon !

Je ne pense pas avoir déformé et vu la suite, je pense que tu t’es clairement exprimé.

"Les évolutions techniques dont tu parles ne découlent pas de la compétition..."
 Peut être que tu as raison... Ou peut être, cela permet de réduire les coûts sur les futurs produits de série. Car justement, il y a la possibilité de tester, mettre au point, et valider, plutot que de faire des tests longs, fastidieux, et dont les retours seront fait par les clients, ou avoir recours à des cobayes.

"Quand je parle de "nantis" qui font de la compétition je parle des professionnels pas des amateurs. Et les professionnels pour moi sont des nantis...".
 Je le conçois... ils sont nés professionnels !
Accéder à ce niveau, et pouvoir en vivre, il n’y a rien de "nanti", à moins que pour ne pas être un "Nanti", il faut faire un metier que l’on deteste, qui nous a été imposé...

"ils sont payés par le constructeur (ou un concessionnaire) "
 Je suis d’accord et tu le dis toi même !

"c’est bien moi, au travers de l’achat de ma moto qui paye leur petit plaisir !!!!!!!!!"
 Non, jusqu’a présent, l’argent que ces gens gagnent, leur appartient ! Il n’est plus à toi ! Imagines ton patron, dire, je t’enleve x euros, parce que je ne suis pas d’accord que tu boives une bière, ou que tu fumes des cigarettes...
(C’est un exemple, il pourrait aussi enlever ce que tu depenses en argent, a polluer quand tu roules à moto... )

"Pour ce qui est des "pôles" mécaniques.....celui qui avait une moto de course de l’exploiter dans des conditions de sécurité optimum."
 Nous n’avons pas la même philosophie du mot "exploiter". Je pense que tu ne parles que de la puissance, sans imaginer qu’une moto est un ensemble, et donc que même "exploiter" la plus petite des 125 de "course", est quand même difficile à faire. Et tu viens de le dire, tu as découvert y a pas longtemps une piste...

"Je ne t’autorise pas à me classer dans un groupe politique (notamment le gouvernement) simplement parce que je suis pour la modération de la puissance vis à vis des jeunes conducteurs car tu ne connais pas mes convictions politiques."
 Pour ce qui est de l’idée d’aider les jeunes conducteurs, je suis d’accord. mais note tu as dit :
 je n’ai pas besoin de 150 cv et consommer 15l/100 mais 80cv me suffisent
-> Qui me permet de penser que tout ce que tu n’aimes pas, doit faire loi...
 je lui demanderai pourquoi avoir une moto de course pour rouler à 90km/h et surtout tous ceux qui vont acheter ce genre de machine n’auront pas 30 ans d’expérience.
-> L’experience ne se compte pas en nombre d’année... et quand je lis tes propos, j’en suis convaincu.
Pourtant tu as autant de tolérance, de sens de l’écoute et de dialogue qu’eux... (Tu as pourtant le bon profil pourtant... et en plus ca paye bien :P )

"une grosse merde puante et baveuse capable de tuer un enfant"
 La aussi, il n’y a pas que des pitbulls que certaines personnes ont battu, affamé pour en faire des chiens de combat, qui ont tuer des enfants... Malheureusement d’autres chiens l’ont fait. Je le redis donc, supprimons tous les chiens ! Et quand ces animaux de compagnies ne tuerons plus, dans ta politique d’ultra-sécuritaire, nous enleverons les animaux qui peuvent blesser les enfants... Au revoir le chat !

Merci rob d’aimer les chiens, de me dire que tous mes propos ne sont pas "ridicules" ;)

Quand à toi Don Quichotte, je pense t’avoir encore donné quelques exemples "ridicules", un peu, comme les questions que j’ai pu poser, quand je n’avais pas d’expérience, et que je continue à poser, parce que je n’ai ni la science infuse, ni toutes les experiences de la vie.
Le pire, c’est que parfois, je demande a plus jeune que moi, qui n’a pas 30 ans de moto, 45124778 modeles conduits, de 98514547 constructeurs...
Comme quoi, tu dois avoir raison...

J’espère à (Brad) Pittbull et Rob de les voir en 2008 dans des compétitions sportives afin d’améliorer les meules de nos concitoyens. La norme euro 3 équipant toute la génération moto et 4 roues d’aujourd’hui, il est donc conçu avec un pot cata-(strophe)lytique (ainsi que tous les véhicules avec ce-dit pot) non recyclable, seulement enfoui avec les déchets hautement radio-actifs. Cool !

2- les brêles de nos jours sont équipés de l’injection : comment tu répares ? Qui paie ?C’est plus régulier au niveau de la poignée et plus confortable pour le pilote afin d’aborder la série de virages... Mais où est passé ce caractère moteur.
Je conserve ma brêle à carbu et à kick, je la maîtrise qu’à 80/89 %.
Sans aucune rancune à personnes et arrêtez de vous tirer dessus pour une meule qui n’en vaut pas le coup, un bon cul c’est plus cool.
Merlin

Bonjour Rob,

Je ne voudrais pas t’agacer, mais ta réaction à propos du chat de Don Quichotte est hors de propos. Encore plus à l’emporte pièces comme absurdité que son commentaire sur les chiens. Lui, fait visiblement référence aux pseudos employés par certains (par beaucoup ?), qui traduisent éventuellement notre caractère. Il répond donc à Pittbull, qui, quand je le lis (un peu comme toi, d’ailleurs) n’est pas spécialement pondéré.

D’après ce que j’ai pu voir sur les forums de motomag.com, on peut lire beaucoup de réactions de Don Quichotte. Elles sont plutôt très constructives et sérieusement argumentées, même si parfois elles tendent à l’utopie... d’où, je suppose, son pseudo. Connais-tu, Rob (toi aussi Pittbull), l’histoire de cet homme qui se bat contre des moulins à vent ? « Notre » Don Quichotte semble bien avoir choisi son pseudo... et je crois qu’il voulait dire que Pittbull, comme d’autres, aussi !

Au demeurant, son gros chat ne sauvera a priori jamais personne ni ne guidera un aveugle, mais un pittbull non plus ! Pour les sauvetages (notamment en montagne), on utilise souvent des bergers allemands (les saint-bernards sont un peu passés de mode) et pour les aveugles, se sont souvent des labradors... Je n’ai jamais vu de Pit dans ces situations.

À toi de réfléchir avant de sortir des âneries sous le coup de l’énervement (enfin, je suppose que c’était ça). De plus, on peut tout à fait débattre, et ne pas être d’accord, sans s’en foutre plein la gueule, non ?!!

Quant à l’avantage de la compétition pour les évolutions de nos motos, si c’était encore vrai il y a quelques années, ça tend à ne plus l’être actuellement. Nos machines, sportives et roadsters sportifs mis à part, tendent plutôt à développer des systèmes de sécurité passive, de confort de conduite, d’agrément, etc. Rien qui ne soit développé en compétition.

Allez, bonne route et respect à tous (oui, même ceux dont l’attitude nous fait tous passer pour des bourrins... même si ceux-là m’énervent !).

Elle reste quand meme une super becane pour ceux qui savent la utiliser...

cela dit ce n’est pas ton gros (gras ?) chat tres doux qui va aider les aveugles a se deplacer ni a retrouver des gens emportes par des avalanches...
alors reflechis avant de balancer des absurdites a l’emporte pieces !

Pittbull a effectivement raison de preciser que la competition est a l’origine de beaucoup des innovations technologiques que l’on retrouve sur nos machines,
toutes les marques ou presque on voulu et veulent encore s’y investir, en y laissant beaucoup de temps et d’argent.
c’est la que les ingenieurs se surpassent.

D’autre part si tu as le meme genre d’idees radicales, categoriques, invraissemblables et moralisatrices sur la question politique alors garde les bien pour toi et pour un autre forum.

a bon entendeur.

Salut a Tous. La nouvelle R1 je la trouve magnifique. Ce n’est pas le genre
de moto que j’achèterais cela dit.

Pour ce qui du débat sur les hypersports...? bha la moto c’est dangereux, c’est pas une nouveauté.
J’ai 31 ans, Je roule en hornet 600 et les 95 chevaux me suffisent largement.

Je prends le périf’ très fréquemment et les comportements dangereux que je peux constater sont souvent
le fait de moyenne cylindrée ou de gros scooter... les hypersports que je croise sont rarement des têtes
brulées. les petits jeunes peuvent certes acquérir une hypersport d’occaz mais faut il encore qu’il puissent assurer
leur meules...et ça c’est pas gagné !

A chaque nouvelle sportive qui sort c’est toujours la même rengaine : et patin et couffin, trop puissante,
pas exploitable sur route, marketing nanani nanana ..................

Un CB500 accroche facilement les 180 km/h... les Kamikazes en moto ne le sont pas longtemps,
en basique ou en avion de chasse.

Les innovations technologiques ? Que dire de la dangerosité de certaines motos des années 70 au freinage aléatoire
et à la partie cycle approximative...

Certes ce genre de jouet n’est pas à mettre entre toutes les mains, mais interdire la vente de ce genre de véhicule
n’aura que très peu d’effet sur les stats des accidents en 2 roues. je pense.

Longue route à Tous.