Dès lundi, grève illimitée des permis auto-moto

forcément, si tu compares avec la DSCR ;-)

le inversement proportionnel,c’est entre qui et qui ?

Ce qui pose question, au vu du dossier de Capital, qui a mon avis est tout autant légitime que, par exemple, la DSCR, au vu de ses dernières oeuvres, c’est le fait que la sinistralité (sur-risque) pour les jeunes de 18-24 ans est inversement proportionnelle à la difficulté du permis (temps de formation + épreuve)...

bah oui, la moitié du cout d’un permis...au rabais ! Avec quasiment autant d’heure de formation, et pas baclée. Après, faut aussi savoir ce qu’on veut dans la vie. Quand t’achetes du paté de foie chez leader price, t’as pas la meme chose que quand tu achetes du foie gras label rouge. C’est d’ailleurs pareil, quand t’achetes une moto chinoise, certes c’est moins cher, mais elle ne va pas vieillir de la meme façon qu’une honda.

A toi de voir combien vaut ta vie, et ce que représente le cout d’un stage par rapport aux conséquences materielles ou corporelles d’un accident. Ma copine va suivre cette semaine sa formation pour conduire une 125. J’ai impoosé que ce soit dans une moto ecole AFDM, à 150 km de chez moi. et d’une duré quasiment 2 fois plus longue que le minimum légal Le cout est plus important que dans une moto ecole qui fait du bachotage, mais j’ai pas envie d’etre veuf tout de suite.

Et juste une petite précision : un examinateur du permis de conduire n’est en aucun cas un formateur à la conduite.

je sais qu’il y a des stages AFDM tres bien, des stages chez BMW aussi tres bien . mais à 400€.... la moitie du cout du permis !

Les stages, j’en ai trouvé, avec le M moto du 95 (desespéré de son budget annuel), organisé avec de petit moyen et des examinateurs benevoles, tres sympa et tres bien (roulage un par un pendant 30mn avec analyseetc...) , les casques d’argents en 2010 vraiment tres bien (moniteurs de la police et circuit fermé - pas de roulage possible cette année là), les deux pour 10€ la journée. repas compris.

J’aurais du préciser qu’un bon stage est un stage à moins de 100€, je garde un peu de sous pour faire le plein :)

Pourquoi en est-on arrivé là ?
Le gouvernement leur a promis.... mais n’a pas tenu la promesse faite, la réaction des inspecteurs est normale.
Le souhait de rallonger la drée de l’examen est logique, il faut évaluer au mieux l’aptitude du candidat à la conduite d’un véhicule. Si l’on veut dans l’ensemble des conducteurs mieux formés, ça coûtera un peu à l’ Etat, mais il faut que celui ci soit clair et surtout honnête sur ce plan.
Tu parles de la "prise d’otages", restons sérieux, n’est-ce pas d’ abord avec un nombre insuffisant d’inspecteurs, une politique débile de non remplacement d’un départ à la retraite sur deux, l’ Etat sarkozyste le premier premier preneur d’otage.

Expérience un peu inverse pour moi qui ai passé le permis moto à plus de 50 ans. J’ai énormément appris, alors que j’avais une expérience en 125 de plusieurs années. Quand j’ai acheté ma première occase (trail de 40 cv environ sur les conseils de ma monitrice) je me suis senti assez opérationnelle, j’ai quand même été sur un parking désaffecté pour prendre en main le "bolide" en finesse et j’ai refait "du lent" et "du rapide" à plusieurs reprises en solo et en duo. Deuxième moto d’occase d’environ 60cv, je me trouve très à l’aise mais j’ai fait la fayotte en retournant sur mon parking la prendre en mains. En quelques manœuvres les coups de pattes du permis me sont revenus ... et l’adaptation à ce nouveau gabarit s’est faite rapidement.

Je pense que le permis est une chose mais il ne faut pas hésiter à pratiquer notamment le freinage d’urgence et les évitements gauche et droite. Les manœuvres sur le lent demandent à être répétées régulièrement, si on ne le fait pas on oublie simplement ou bien on perd la souplesse pour le déhanché inversé. De plus l’adaptation à d’autres moto n’est pas instantanée ni automatique, j’essaie toutes les motos de mes copains, à chaque fois j’ai besoin de les prendre en main pendant un petit laps de temps et je n’ai pas trouvé mieux que de refaire ce que j’ai appris au permis.

Après que ce soit sous notre responsabilité d’adulte vacciné et aguerri, ça ne fait aucun doute.

le problème vient plus de ta moto-école que de l’examen en lui même. Si c’est comme pour la voiture, les auto-écoles ont des places attribuées en fonction de leur réussite au permis ce qui pousse à entrainer pour l’examen et pas pour faire de la moto ;)

Tu peux te renseigner auprès de l’afdm pour faire une formation complémentaire (excellente, je la recommande vivement), la ffmc a également labellisé des moto-ecoles qui font suivre le meme type de cours avant examen que la formation afdm.

Personnellement je n’étais pas dans une moto-ecole labellisée mais je pense avoir était bien formé en sensibilisé par quelqu’un de passionné et pédagogue. Ce qui n’empêche pas qu’on peut réfléchir à l’examen, peut être que ce qui est attendu du candidat ne correspond pas complètement à ce dont il a besoin au quotidien en effet.

S’il-te-plaît, Gigamoa, ne reprend pas cette expression gouvernementale débile et outrageusement exagérée qui consiste à affirmer que les grévistes, quels qu’ils soient, prennent en otage leurs concitoyens. C’est déjà une insulte pour les grévistes qui ne font pas grève par gaité de cœur ou pour faire chier leur monde (en perdant de l’argent, en plus), mais c’est surtout plus qu’indécent envers celles et ceux qui ont déjà été (ou sont toujours) pris en otage, risque réel de perdre la vie à la clé !

on est bien d’accord. mais soit on dit qu’il y a un examen, et on le fait correctement, soit on n’en fait pas et on trouve un autre moyen de valider la qualité de formation.

Quant aux stages de perfectionnement à la conduite, tu as dans tous les numeros de motomag un encart consacrés à l’association pour la formation des motards (AFDM), qui propose des stages de perfectionnement à la conduite, dans la limite des places disponbles...

Cette même association, qui fait partie du mouvement FFMC, travaille activement auprès des instances concernées pour que le permis moto soit réformé, et éviter les déboires que tu évoques

"La formation est nulle en france, aucune information sur les autres usagers (camion, moto, bus). Aucune formation sur les actions d’urgences, on te forme à l’examen !! pas à la conduite. et ce n’est pas la même chose."

T’es simplement tombé sur un mauvais moniteur, dans une mauvaise auto école. Ne fais pas de ta formation ratée une généralité. Et avec le nombre d’auto écoles existantes, les futurs élèves sont entièrement libres de se renseigner et de choisir celle qui leur conviendra le mieux avant d’aller s’inscrire.

Rallonger la durée de l’examen ? Aucun intérêt, si ce n’est que ça augmenterai en même temps les risques d’erreur éliminatoire due au stress pour un élève qui a un bon niveau. Donc une place d’examen en moins, une plus grosse dépense pour l’élève, et un temps d’attente plus ou moins long selon les établissements. 15 minutes en ville suffisent largement à un inspecteur pour se rendre compte qu’un élève n’a pas le niveau.

Concernant la grève : oui, inspecteur c’est mal payé. Mais je pense pas qu’ils découvrent leur grille de salaire une fois qu’ils ont commencé à pratiquer. C’est un peu comme ceux qui s’installent à coté d’un aéroport et viennent ensuite se plaindre du bruit.
Certains inspecteurs ne font pas grève, parce qu’ils sont conscients que ça emmerde tout le monde (élèves, moniteurs, exploitants d’auto école) sauf ceux qui sont directement visés.

en fait je repondais à Fred en bas de commentaire. dsl

nous sommes d’accord, mais je voulais dire qu’il faudrait refondre le permis. pas des reformettes mais une reflexion sur le fond et les objectifs, l’examen n’est pas une fin, mais le debut de l’apprentissage.

Mon experience du permis 2 roues effectué en 20h et 2 mois confirme l’inéficacité du système en place.
Le permis en poche, la moto acheté, l’assurance prévenu, j’enfourche tout stressé ma F800S et je manque de planter ma roue avant dans un camion correctement garé
.

Je ne savais rien faire, il fallait commencer à apprendre, donc j’ai cherché des stages de "perfectionnement", trés difficile à trouver et rarement instructuif (nota : je conseille les casques d’argents dans le 78 vers mai-juin).
J’avais 35 ans et 20 ans de voiture et surtout la conscience de mon incompétence (et beaucoup de chance des fois), mais si j’avais eu le permis à 20 ans....

Autre chose, j’ai donc repassé le code pour le permis moto, l’ensemble du code est basé sur la conduite d’une voiture.... Il y a bien la photo avec le motard dans le retro ....
Ridicule et inadapté.

je ne suis pas sur que Capital soit le plus à même pour juger de ce qu’il faut faire en matière de formation. Comme l’indique le nom du magazine d’ailleurs.

Après, pour ce qui est de supprimer l’examen, pourquoi pas, mais là c’est l’ensemble du systeme qu’il faut changer. En controlant les moto ecoles au lieu des élèves par exemple...

bah oui,on en revient à ce que je disais : nombre d’inspecteurs insuffisants.

Apres, que les mecs soient en greve repousse une date d’examen, c’est le jeu. C’est comme dans les transports quand ils se mettent en greve.
Si tu fais construire une maison et que les salariés se mettent en greve en plein milieu, bah tu paye à la fois la maison que tu es en train de faire construire, et celle où tu habites.

fred, mets toi en situation, ratage de permis une première fois (justifié). 50h de conduite à 49€ l’heure pour rien.... 2 eme passage en candidat libre :

7 mois d’attente pour une date d’examen (aucune notification par courrier) 20 heure de conduite en double commande (15€ de l’heure)pour se préparer car après 50h de conduite en auto ecole, le niveau était ridicule...(la pompe a fric etait en route.
Et comme par hasard en candidat libre, les frais de dossier et le passage d’examen ne coute rien....

Au final pas de courrier de résultat, coup de fil, vous avez le permis mais il faut attendre le permis définitif pour conduire (Depuis 1 mois pas de news...).

La préfecture privilégie les auto moto ecole au détriment des candidats libres. Le permis coute trop cher. Cela mets une telle pression que la durée d’examen augmentera le taux d’échecs. Par exemple même après 10 ans de permis, je te mets au défi de passer l’examen avec succès !
La formation est nulle en france, aucune information sur les autres usagers (camion, moto, bus). Aucune formation sur les actions d’urgences, on te forme à l’examen !! pas à la conduite. et ce n’est pas la même chose.
On a tellement compliqué le système que cela prive la population d’un droit devenu indispensable. Puisque le permis doit être sur le CV, au même titre que les diplomes, autant permettre aux étudiants d’apprendre à l’ecole. Je trouve la proposition intéressante. 5en angleterre et aux EU, les éleves de collèges apprennent à l’ecole s’ils le souhaitent.

je n’irai pas jusque là mais pour avoir travaillé en auto-école, je peux dire que le problème de base n’est pas l’examen ni sa durée mais bien la formation. POur un résultat des plus médiocres.

On ne peut pas en vouloir à un corps de métier de se mettre en grève, même si c’est purement salarial. C’est un droit. Là où ça coince, c’est quand ça se fait au détriment de personnes qui ont déjà le plus grand mal à payer le permis dans des conditions normales et à celui des petites auto-écoles.

Page d’accueil du site des inspecteurs syndiqués FO : [http//snica.fo.org]
voici ce qui est écrit :
"Edito du 18 mars 2012. Libres indépendants et déterminés !
C’est avec cet état d’esprit que nous démarrerons la grève illimitée
dès demain matin, lundi 19 mars 2012.
Contrairement à ce que pensent certains, ce n’est pas avec joie ou euphorie que nous cessons le travail. Quand on est salarié de droit privé ou public, on cesse le travail et on PERD UNE PARTIE DE SON SALAIRE ; soit parce que le patron (public ou privé) ne prend pas en compte nos revendications, soit pire, comme c’est le cas aujourd’hui, parce qu’il ne respecte pas ses engagements et la parole donnée.
Nous gardons à l’esprit que les usagers du service public ne pourront pas passer leur examen du permis de conduire. Nous devons aussi préciser que nous ne pouvons pas les prévenir par anticipation de l’annulation de leur examen car ce sont les auto-écoles et non les candidats qui sont convoquées par l’administration.
Ce n’est que lorsqu’il accueille l’auto-école le matin de l’examen, que l’inspecteur prend connaissance des noms des candidats présentés. Ce sont donc les auto-écoles qui seules, peuvent prévenir leurs élèves, en essayant de se renseigner auprès de l’administration au plan local.
Nous le savons, une fois de plus, certains vont profiter de ce conflit social pour opposer les salariés du secteur public à ceux du secteur privé. C’est tellement facile…
Juste pour information, nous leur préciserons qu’un inspecteur du permis de conduire débute sa carrière avec un salaire de SEULEMENT 13,5€ de plus par mois que le SMIC. Hé oui, cela devrait faire réfléchir certains, et leur faire prendre la mesure de leurs propos qui qualifient à tort les fonctionnaires de privilégiés.
Enfin, rappelons que ce week-end encore, le Secrétaire Général du SNICA-FO a relancé le Ministère de l’Ecologie et des Transports. Mais après une ultime tentative samedi auprès du Secrétaire Général du Ministère, l’appel est resté sans réponse.
Les choses sont donc claires. Le MEDDTL, par son Secrétaire Général et sa Directrice de la DRH, porte la responsabilité du conflit.
Les inspecteurs ne demandent pas plus qu’en octobre dernier. Ils demandent simplement que la grille de salaire se termine par un indice sommital de 534 (INM en fin de carrière), soit une augmentation de moins de 100€ bruts par mois.
Notre souhait est bien évidemment d’être entendus, par le Ministère de l’Intérieur, par le 1er Ministre, voire par le Président de la République.
Le tout dans les meilleurs délais, sinon la grève se poursuivra, quoi qu’il arrive…
19 mars 2012 : tous les inspecteurs en grève pour ne pas rester encore des dizaines d’années dans un corps de catégorie B type ne reconnaissant pas nos missions et éviter l’entrée dans un NES B sur 3 grades. "

C’est pûrement salarial.
La punition directe c’est pour le candidat, examen annulé, délai indéterminé pour représenter l’examen et indirectement pour les établissements d’enseignements qui vont être désorganisés logistiquement et financièrement. au moment ou le carburant n’a jamais été aussi èlevé !
L’élève, con-sommateur, payeur améliore encore un peu plus son pouvoir d’achat !!!!!!
L’éducation à la conduite ne devrait elle pas faire partie intégrante de l’éducation nationale ?? Certains candidats le proposent..

En quoi c’est mal ? Procurez-vous le Capital de mars 2012. Page 82 : dossier "Et si on supprimait le permis de conduire ?"...

Normalement, en Sarkozie, on devrait avoir moins d’inspecteurs, payés plus. Et, pour une fois, ça tombe bien. Un des derniers numéros de Capital attire notre attention sur le fait que nous avons à la fois le permis le plus difficile à obtenir et les plus mauvais résultats en sinistralité pour les 18-24 ans. A l’inverse, les pays qui réduisent leur permis à une simple formalité (ou à peu près) s’en tirent beaucoup mieux. En gros, trop de formation tue la formation et... les formés !

Euh, et en quoi c’est mal de rallonger le temps de passage du candidat. Avoir plus de temps pour juger des qualités de conducteur ne me semble pas illogique. Plus la durée est longue, plus c’est compliqué d’etre hypocrite.

Après, que cela rallonge les délais, c’est un faux probleme. Pour le résoudre,il suffit d’embaucher des inspecteurs. Voyons...600 millions d’euros de pv, ça nous fait environ...15000 postes d’inspecteurs. ça devrait suffire largement. Y’aura meme ru rab’ !