Interdiction des deux-roues en ville : la ministre pollue la vérité

c’est pas moi c’est l’autre ! quelle excuse égoïste ! et hypocrite ! dans 15 ans quand tu auras une famille des enfants et ton monospace DIESEL qui émet des particules cancérigènes tu diras quoi ? c’est pas moi qui pollue mon diesel consomme peut ! c’est l’autre là avec son gros custom qui picole du 8 litres /100 km qui pollue !!! et ta bécane consomme peut être 4 / 5 litres / 100 km mais pour toi tout seul ! maximum à 2 personnes ;le caisseux lui peux rouler à 5 personnes voir 7 selon les modèles.donc proportionnellement au nombre de personnes transportées il consomme mois que toi.Vois tu ? il y a toujours une faille dans un argument quel qu’il soit ! et tant que les gens reporteront la faute sur les autres sans se sentir responsable aussi ça n’avancera jamais ! seule la solidarité entre TOUS les usager de la route pourrai faire bouger le nabot et ses sbires !

bravo pour cette réfflection ! arrêtons de discriminer les voitures quand on est à moto et les motos quand on est en voiture ! nous sommes tous des usagers de la route et je ne vois pas pourquoi certains devraient tout payer ( souvent les mêmes en plus ) et les autres tout refuser en bloc.si motards et caisseux voulaient bien se donner la main là ça ferai mal ! on boycotte l’achat de véhicules neufs on ne s’en sert que pour aller bosser en restant derriére les bagnoles juste pour bien augmenter les bouchons et la pollution ! on ne part plus en vacance c’est un sacrifice mais de courte durée car l’enjeu économique est tel qu’ils feraient vite marche arrière.Moi j’ai vendu ma moto j’ai acheté une xsara à un pépé 3200 € avec 7000 km elle ne me sert que pour le boulot et les courses je ne part plus en vacances et je laisse sur mon compte bancaire les prélèvements automatiques c’est tout et pour les boites qui ferment en france pour aller à l’étranger ( dans la mesure du possible bien sur ) je n’achète plus leurs produits.si tous les français réagissaient de la sorte au lieu de bêler dans le vide il y aurai un énorme changement de politique.

je suis d’accord avec toi le stop & start est un flingueur de moteurs surtout à chaud l’huile descend dans le carter et à chaque redémarrage le moteur tourne à sec pendant deux ou trois secondes.en quarante milles km ça en fait des heures sans huile ! donc usure prématurée du moteur ;et en plus à chaque démarrage le moulbif avale plus d’essence pour ce lancer donc où est l’économie ? et puis cette norme de co2 complètement nulle ! moi j’ai un bonus ma voiture fait 110 gr et je parcours 40 000 km par an . zut ! tu as de la chance moi j’ai un malus 150 gr mais je parcours 15 000 km par an .lequel pollué le plus ? voilà le vrai problème de cette loi.que cette taxe soit instaurée au km pas au rejet au moins on payerai pour ce qu’on rejette !

bien vu ! les motos ont fait en dix ans ce que les voitures ont fait en quarante ? seulement parce que on a obligé les constructeur automobile à adopter certaines contraintes qui n’ont jamais été imposées au fabricants de moto.je suis motard et automobiliste il y a un moment où il faut arrêter l’hypocrisie ! la vignette les motards on manifesté pour ne pas la payer le contrôle technique pareil pourtant j’en vois tous les jours il y a de sacrées poubelles à deux roues sur les routes ! maintenant vouloir exiger des dispositifs de sécurité des passe droit des autorisations pour circuler entre les files et après pourquoi pas sur les bandes d’arrêt d’urgence sans vouloir payer son tribut comme les autre je trouve ça vraiment hypocrite ! que les caisseux payent nous on en profite ! si c’est ça la démocratie et l’esprit motard autant vendre ma bécane !!!!!!!

 je lis souvent ici des critiques fondées sur la consommation excessive des motos eu egard a leur cylindrées ,comparativement aux voitures . il faut savoir que la conception de la motorisation qui est choisie dans 95% des cas en moto est en TOTALE contradiction avec l’usage qui en fait en régle générale ! en effet la quasi totalité des moteurs disponibles sur le marché sont tres super carré et a 4 soupapes par cyl , ceci est une architecture qui par nature privilégie le fonctionnement aux hauts régimes et par effet induit defavorisent le rendement a bas régimes ,justement ceux qui sont d’usage courant. regardez les rares moteurs longue course ,2soupapes disponibles sur le marché , leurs conso sont extremement faible en rapport a leurs cylindrées : harley sporster 883 , BM K75 ou encore kawa W 650 (bien que ce soit un 4 soupapes) sont des motos qui tournent autour de 4L aux cents en usage courant, et l’injection , si elle est bien gérée (ce qui est rarement le cas ,car trop souvent trop pauvre ) devrai permettre au futur W800 de faire aussi bien.
Un 600 4cyl a injection tel qu’on en voit partout en version longue course et a 2 soupapes devrai sans probléme tangenter les 4L , et avec un agrement de conduite bien supérieur aux moulinettes actuelles ,mais il ne ferait que 70 cv et serait bien moins attractif sur le papier que les plus de 100cv bridés , actuel. mais le motard est’il pret a acheter des engins qui lui apporteraient un plus en usage courant ? je ne le pense pas ,car marketing oblige , 200cv sont infiniment plus génerateur d’impulsions d’achat qu’un engin raisonnable et d’une conception réellement en rapport avec le quotidien , tout ça , bien entendu , tres orchestré depuis des décennies par les médias motos qui "font" le paysage motocycliste a plus de 90% dans notre beau pays..........

Hello,

Et comble du comble, la ville d’Aix en Provence vient de mettre à l’arrêt ses v’hello en libre service : trop cher ! Voir le lien.

On (ils) marchent sur la tête !

Stef

Bobomoto et l’anonyme de 7:34 ont repondu quant à la conso de carburant (et donc du CO2,directement lié). Mais le CO2 n’est pas un polluant, mais un gaz à effet de serre. Autrement dit, il n’a pas d’effet nocif sur la santé.

Les progrès accomplis dopnt parle l’article, c’est au sujet de l’adoption des normes euro 1, 2 et 3 qui s’est faite en 10 ans pour les motos, alors que les voitures ont mis 40 ans pour en arriver à la norme actuelle.

C’est une usine à gaz !

Même à 130 km/h le pot d’echappement d’une voiture soit disant non polluante n’est jamais à une température assez élevé pour porduire l’effet escompté.

Le meilleur des solutions est d’exculre toutes les voitures des villes et nous laisser la place !

une autre grosse merde !!!

On n’est pas à performances égales non plus... loin de là. Mais il est vrai qu’il y a de la marge de progrès en moto avec de plus petites cylindrées à (turbo-)compresseur.

Maintenant, le gain à attendre serait sans doute moins fort : Baisser la cylindrée en auto et compenser par un turbo, ca joue un peu sur le rendement... mais ca apporte surtout des perfs d’une cylindrée supérieure a un petit moteur : En ville ca joue énormément sur la conso de ralenti, directement proportionnelle à la cylindrée à remplir au régime de ralenti. Et une moto étant assez peu à l’arrêt comparé à une voiture... ca jouera fatalement moins.

Si on compare un 2l 140cv atmo de 2000 et un 1.6 THP156 d’aujourd’hui, le gain le plus conséquent en péréquation des puissances, c’est sur les conso urbaines. Les conso route sont quasiment inchangées, le cycle mixte se situant entre les 2 (bénéf très modéré). En prime, les injections/transmissions sont adaptés pour briller au cycle UTAC (rancon du malus CO2 !)... éloignant de plus en plus les conso réelles des utilisateurs de celles des fiches techniques ! Voire par exemple les TCE de Renault, connus pour la différence.

Quand on voit que Peugeot en est à proposer la roue de secours en option sur certains modèles... car les 5g de CO2 ajoutés par son poids et la pénalité aérodynamique du berceau inférieur jouent sur un niveau de bonus/malus sur bien des modèles... on se dit qu’on est en plein poker menteur !

A moto, il faut être conscient qu’on a moins de place pour y coller un stop/start (d’ailleurs une hérésie sur les des moteurs avec turbo, ceux-ci souffrant beaucoup plus encore que les moteurs des arrêts/démarrage), une injection directe et le turbo.

Peut-être au moins un compresseur, façon mercedes sur ses essences, en bout de vilo : C’est moins efficace qu’un turbo mais plus fiable (la vie du moteur) et ne souffre pas de l’arrêt de lubrication avec le moteur, en continuant à tourner très vite sur son inertie propre. Un moteur comme le 600 3 pattes Triumph, peu large comparé aux 4 pattes et de cylindrée adaptée à ce fonctionnement, qu’on pourrait ralonger un poil avec ce compresseur conviendrait bien. Les régimes de rotation des moteurs moto, plus importants, seraient aussi favorables.

Il ne faut pas oublier que l’energie cinétique c’est 1/2.m.v² :
En totale abstraction de la technique moteur, la masse joue donc... mais integrer les variations de v², plus importantes à moto avec les capacités d’accélération, sur un parcours est bien plus pénalisant sur l’energie totale dépensée... et donc la conso. Modérer les écarts brusques et répétés, plus encore que les vitesses pratiquées de manière constante dès que ça se dégage durablement, est alors très efficace.

A vitesse stabilisée, c’est l’aérodynamique qui joue... et les roadsters sont pénalisés face aux motos bien carénée : Une Hayabusa aurait de quoi surprendre, menée au rythme d’une clio... mais aussi au rythme d’une Porsche : Faut comparer ce qui est comparable et une moto est souvent capable de satisfaire ces fonctionnements extrèmes... si le pilote s’adapte... ce qu’aucune voiture ne peut faire !

Ah ? Oui, pour les petites voitures, je le crois... Mais il ne faut pas confondre chiffres constructeurs et tests réels... De même, la manière de conduire influence beaucoup la consommation. Enfin, la multiplication des 4x4, de riches ou de moins riches, ne doit pas vraiment contribuer à faire baisser la conso moyenne des voitures, non ?
Un dernier mot : les nuages polluants générés par les véhicules des pauvres qui ceintureront les centres-villes propres et sécurisés des riches, seront, heureusement, comme tous les nuages nucléaires : inoffensifs, faisant du sur-place ou respectueux des frontières...

De mémoire, je cite l’article : La moto a fait en 10 ans plus de progrès en terme de dépollution que les voitures en 40 ans ?
Ah bon ?
Ben alors un moto moyenne moderne type CB 600 devrait consommer 2,5 litres aux 100 km...!?
Je rappelle que les consommations des voitures baissent (ou stagnent) alors que leur poids augmente.
Il ne me semble pas que les motos en 10 ans aient suivi la même tendance...
J’attends vos arguments car j’espère me tromper !

RAOUS le nabot Dehors

D’accord pour dégager le nain, mais tu veux mettre qui à la place !
I

tu as eu raison de corriger, je ne l’avais même pas vue ta coquille !

"Je suis consterné qu’une personne ayant réussi de si brillantes études puisse à ce point manquer de sens commun" écrit Bougonnator.

Ouais, il y a déjà 30 ans, Coluche disait "les z’homm’ politiques ? Cinq ans de droit et tout le reste de travers !"

Comme quoi NKM est un "homm’ politique" aussi navrante que ses collègues masculins.

Vivement 2012, un p’tit tour à l’isoloir et hop, on tire la chasse !

SVP pas de commentaire du style ’C’est pas moi c’est l’autre...’

Et pourquois pas ? je n’ai pas de voiture moi ! et sa me viendrait pas à l’idée d’acheter un gros véhicule qui consomme 10-12 litre au 100 pour rouler en ville. la mienne consomme 4L au 100 ce qui est vraiment faible comparer à la plupart des véhicule que je croise en ville.

Alors oui c’est pas moi qui pollue (tout du moins à un niveau qui reste correct) et ce n’est pas parcequ’on à un vehicule au normes que l’on a le droit de polluer plus !

Il y a une pétition qui circule à ce sujet, elle a été crée par un collectionneur de voitures anciennes , mais nous concerne également. voici le lien : .http://www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=P2011N8672

Tous ces arguments, aussi justes qu’ils soient n’influeront pas nos politicards. Ils s’en tapent de l’écologie, de la qualité de l’air, des antiasthmatiques, et même des motards et 2RM de tous poils. Tout ce qu’ils veulent, sentant le vent du dernier boulet, c’est récupérer les voix des électeurs verdâtres. Par n’importe quel moyen. Alors toutes les analyses et démonstrations seront sans effet. À moins que nos joyeux politicards estiment qu’ils perdront plus de voix de mécontents que gagner de voix des verts, alors ils laisseront tomber. C’est ça, la politique.

SVP pas de commentaire du style ’C’est pas moi c’est l’autre...’ Chacun a le droit de circuler dans toutes les villes avec le véhicules conformes aux normes en vigueur à la date à laquelle il a été construit.
Pour faire un coup médiatique NKM attaque les libertés fondamentales des citoyens de ce pays, et c’est celà qu’il faut contester, pas sur le gramme de CO2 de plus du voisin.
Je suis consterné qu’une personne ayant réussi de si brillantes études puisse à ce point manquer de sens commun et avoir de si sottes idées. Comme quoi, on peut bêtement ressortir ses leçons par coeur pendant toute sa scolarité, arriver à un poste on ne peut plus important et ne rien avoir compris à rien.
Dans le secteur privé, un collaborateur qui vous fait une bourde pareille et plombe votre entreprise à l’approche d’une échéance importante se rapproche dangeureusement de la sortie... Le chef du gouvernement aura t’il le courage de se séparer d’un collaborateur aussi maladroit ?
A moins qu’elle ne soit postée en sous-marin par la gauche pour faire tomber le gouvernement actuel ? NKM agent double !