Sujet

Fabien
le 15 octobre 2009 à 22:21

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Toutes les semaines, les réunions thématiques dans le cadre de la concertation des deux-roues motorisés (2RM) s’enchaînent. Motomag’ pioche dans ses comptes rendus les curieuses interprétations et propositions mises sur la table. Cette semaine, on apprend que les motards roulent bourrés, et l’arrivée de "quatre" nouveaux permis moto ! Le délire…

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Greg

le 11 novembre 2009 à 16:09

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Bonjour Alexis,

Sur le principe, c’est l’accès progressif à la puissance que propose la FFMC, depuis plusieurs années, en vue de la suppression éventuelle de la loi dites des 100 ch.

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Anonyme

le 11 novembre 2009 à 15:50

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

une question, ne serait-il pas envisageable dans le cadre de la formation continue, d’ajouter une étape suivant toutes les autres, avec pourquoi pas un rappel de formation en partenariat avec la sécurité routière théorique mais surtout pratique)validant la possibilité de conduire des motos de plus de 100cv ?
la logique de formation et de responsabilisation serait ainsi respectée.....

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Anonyme

le 11 novembre 2009 à 09:48

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

rooo arrêtez un peu vos lamentations de vierges effarouchées ...comme si vous étiez tout blanc. je remarque que je roule toujours aux limites du sarkolégal et pourtant je n’ai jamais doublé un motard (ou alors il était en panne ...)

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Anonyme

le 2 novembre 2009 à 22:05

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Ami Laumon, ami Laumon lève ton verre....

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Anonyme

le 26 octobre 2009 à 19:21

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

OK avec ce qui précède, mais pour les 16 ans pour le scoot, les études réalisées montrent très nettement que le pic d’accidentologie pour les ados en cyclomoteur se situe à 17 ans. Le relèvement de l’age d’accès au cyclos ne résoudrait rien.

Au contraire, avec une telle mesure, on conjuguerait l’inexpérience et la prise de risque maxi liée à l’adolescence.

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Anonyme

le 24 octobre 2009 à 22:32

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Tant qu’à faire les choses autant qu’elles soient justes !
A permis moto,
B véhicule jusqu’à 3.5T 8 places+conducteur,
C véhicule + 3.5T,
D véhicule de plus de 8 passagers,
Eb 3.5T +remorque de plus de 350 ou 700kg ?,
Ec +3.5T avec remorque de plus 750kg ?,
Ed transport en commun avec remorque de plus de 750 kg ?,
Pour les poids des remorques je ne suis pas sure donc je met un ?...

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Anonyme

le 24 octobre 2009 à 17:43

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Je suis pour la formation continue et le retrait de l’équivalence A1 lorsque l’on a 2/3 ans de permis et cela meme si ils ont rajoutés quelques heures obligatoires non sanctionné par un examen...

On a d’un coté le permis A1 qui n’est pas forcément hyper évident et une équivalence facile à avoir.
Forcément peu de gens le passent (A part quelques jeunes passionnés) car il n’y a pas de raison de le passer. Ils preferent passer le permis voiture et avoir l’équivalence.

Pourquoi pas simplifier le permis A1 et retirer l’équivalence ?

Faudrait aussi rajouter proposer une puissance progressive pour les voitures dans ce cas là. Il est pas normal qu’un gamin de 18 ans puissent acheter une bagnole de 200ch !

Un autre truc, 16 ans devrait être l’age minimum pour un scooter...

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Anonyme

le 23 octobre 2009 à 13:01

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Juste pour relativiser les propos d’Eric : la configuration qu’il expose est celle "idéale" où l’état français ne reverrait pas les âges d’accès actuellement en vigueur en France et choisirait l’option "formation continue" plutôt que "examinatoire".

En effet d’une part, la directive européenne permet de relever l’age d’accès des cyclos à 16 (voire à 18 ans !) et donc de toute la chaine d’accès aux autres permis ’A’. => le A1 (125) à 18 ans, le "A2" à 20, le A à 22.

D’autre part, la directive autorise les Etats membres (et donc la France) à conditionner le passage à la catégorie supérieure non par des retours en formation, comme le demande la FFMC, mais par des examens.

Attention donc ! Nous ne sommes pas dans le meilleur des mondes possibles, et l’on pourrait bien se retrouver avec un permis Am à 16, et des examens entre chaque catégorie (donc un total de 4 examens pour arriver au sésame du ’toutes cylindrées’).

Bien entendu la FFMC milite pour un accès progressif. Multiplier les examens ne ferait qu’encourager les candidats à attendre 24 ans pour passer directement le toutes cylindrées. Cela irait à l’encontre de la volonté d’accès progressif aux "toutes cylindrées" que nous défendons.

Il y a heureusement une donnée annexe en notre faveur : le nombre insuffisant d’examinateurs du permis de conduite. Ceci pourrait inciter les pouvoirs publics à choisir l’option "formation continue" (retour en formation de 7h minimum pour passer à la catégorie supérieure). Dans le cas contraire, ca va bouchonner à l’examen.

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Anonyme

le 22 octobre 2009 à 13:39

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Je voudrais donner quelques précisions sur les permis.
Fabien a en effet fait un gros raccourci.

Il ne va pas y avoir réellement 4 permis.

C’est vrai pour le permis cyclo "AM", mais il ne fait que remplacer le BSR qui est une invention franco/française.

Le permis "A2" n’est qu’une appellation donnée au permis "progressif" qui existe depuis 1996. Il s’obtient(dra) à 18 ans.
Il n’est en rien comparable au permis A2 des années 80/85.
Par rapport au permis progressif actuel, la puissance grimpe à 35 kW (47,6CV) au lieu de 25 kW (34CV) et le rapport kW/kg passe de 0,16 à 0,20, soit pour 37 kW, une moto de 185 kg minimum.

Le passage du permis A "direct" passe(ra) de 21 à 24 ans, mais on pourra l’obtenir à 20 ans après 2 ans de de pratique avec l’A2 (sans repasser d’examen). C’est pareil qu’aujourd’hui, sauf qu’actuellement, c’est l’âge du permis qui est considéré, par la pratique.

La vraie nouveauté, si la France l’adopte, c’est que le A2 pourra être obtenu sans être contraint de repasser un examen complet (page 7, paragraphe C de la directive 2006/126/CE), sous réserve de 2 ans de conduite avec le permis A1.

Aujourd’hui, l’expérience en 125 cm3 (A1) n’est pas prise en compte et il faut (re)passer l’examen complet pour passer du A1 au A. Demain, un motard qui commence à conduire à 16 ans avec une 125 (A1), pourra à 18 ans avoir le permis A2 (limité en puissance), et à 20 ans le permis A et le tout --- sans avoir été contraint de repasser un examen ---

Si on regarde bien, ce sera mieux qu’aujourd’hui, si ce n’est le recul de 3 ans pour le passage du permis direct sans expérience préalable.

Mais ce que je n’arrive toujours pas à gober que seuls nous, motards, avons un permis "progressif", et seuls nous devons subir un bridage.

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Anonyme

le 22 octobre 2009 à 12:15

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Entièrement d’accord avec toi. Les motards sont systématiquement catégorisés, suspects, bref, des chiens enragés qu’il faut abattre. La connerie ambiante rend aveugle et rassure le "non-motard", majoritaire sur notre planète. Pendant ce temps, rien sur la responsabilité de l’état et des collectivités locales qui laissent dépérir les infrastructures routières, mettant en danger les vies de nombreux usagers, motards et autres. Quelle malhonnêteté !

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Anonyme

le 22 octobre 2009 à 11:16

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Comme d’hab, le citoyen motard est un gros délinquant débile et une pompe à fric intarissable apparemment. Cette espèce de dégénéré à 2 roues (moi le premier) roulant à des vitesses prohibées et blindé comme une loutre... EST A ELIMINER DE LA SURFACE DE CETTE PLANETE. Nous les vaches à lait dont le lait est si bon, si bon... Bizarre, ils (les grosses huiles de pontes) se sont pas rendu compte que notre lait était alcoolisé gravement ???? Bande de nazes.
Longue route à vous amis motards ;-)
Moi j’vais faire un arrêt aux wawa histoire de vomir un peu !

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Anonyme

le 22 octobre 2009 à 10:25

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Avec les 4 permis on voit le racisme "anti jeunes" à l’oeuvre.

Voici une info assez étonnante à méditer aussi quant à l’âge auquel on est jeune". Si vous avez eu votre permis voiture avant 1975 : vous pouvez conduire un camping car de 3,5t (permis D normalement)
Autrement dit "moto castrées" pour les "les jeunes" et PL sans contrôle pour les "vieux" (qui ont quand même 80 000 € à mettre dans un super camping car)

En attendant bravo la FFMC et prêt pour les manifs ;-))

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Anonyme

le 22 octobre 2009 à 08:54

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

En tous cas, une chose est sure : sans la pression et l’implication constante des militants de la FFMC auprès des différentes instances du gouvernement, la situation des 2RM en France serait catastrophique !
Beaucoup de travail et de vigilance restent à faire, restons sur le pont !

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Anonyme

le 19 octobre 2009 à 05:50

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Pas évident, non...

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Anonyme

le 18 octobre 2009 à 22:46

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

entre le fait que "l’alcool soit une cause importante" et "l’alcool est une des premieres causes",il y a de la marge...

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Anonyme

le 18 octobre 2009 à 08:54

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

"Les motards accusés se rouler bourrés",
"l’intervention du Professeur Laumon fait frémir..."
Rien que cela : frémir parce que ce médecin soucieux de sécurité routière ose dénoncer une vérité admise par la FFMC elle-même ("Il est en effet exact que l’alcool est une cause importante d’accident de moto" écrit en substance M. Thiollier) ? La formule du rédacteur tout comme le titre de l’article ne relèveraient-ils pas de ce "sensationnaliste" si souvent dénoncé par MM ? Et pourquoi chercher à tout prix à stigmatiser et pointer du doigt ceux qui osent émettre des vérités pas toujours agréables à entendre sur la pratique du 2RM ? Faites du journalisme, pas du communautarisme.

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Anonyme

le 17 octobre 2009 à 11:01

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Salut,

En tout cas je tire mon chapeau aux personnes FFMC qui se rendent et qui participent aux réunions ... Mais à vous lire, j’ai "un peu parfois" l’impression de regarder caméra-café ... ou de me retrouver au boulot à la pause kawa avec la présence des donneurs de leçon ...

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Anonyme

le 16 octobre 2009 à 17:08

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Il me semble qu’on a deja eu +eurs permis moto. Qd j’ai passe le mien, il y avait un permis a 16 ans jusqu’a 80cm3, puis un permis 125 a 400cm3, puis un "grosse cylindree". Je ne sais pas si cela etait plus efficace ou non en terme de formation, et l’accidentologie serait difficile a comparer (pas de limitation a 100cv a l’epoque, pas de freins non plus, pneus ridicules, mais moins de voitures...). Sur quoi cette propal est-elle basee ?

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Anonyme

le 16 octobre 2009 à 17:01

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

lisez la fin de la fiche accident de la dde de l herault la derniere phrase
http://www.herault.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Moto_2009-01-16_14h23_Montpellier_avenue_de_Toulouse_cle749816-1.pdf

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Anonyme

le 16 octobre 2009 à 15:29

Concertation 2RM : "les motards accusés de rouler bourrés" !

Salut,

je pense que Fabien y va un peu fort dans l’analyse des recherches de Bernard Laumon.

Il est en effet exact que l’alcool est une cause importante d’accident de moto.

Cela ne veut pas dire que Bernard Laumon accuse les motards d’être des alcoolos.
Bien sûr, c’est effectivement une des conclusions que des esprits chagrins ayant une lecture partielle de ses recherches pourraient tirer.

En réalité, il y a, dans l’ensemble, moins de motards circulant alcoolisés que d’automobilistes , mais davantage parmi les accidentés. C’est à dire grosso modo qu’en moto, l’alcool ne pardonne pas, en tout cas beaucoup moins qu’en auto.

Voilà pour la clarification, et merci à motomag de donner de l’écho à nos comptes rendus.
@pl2far à ceux qui nous suivent,
E.T

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