Sujet
auteur
le 17 octobre 2017 à 18:56

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

La FFMC appelle à se mobiliser massivement le 21 octobre partout en France pour contester la mise en place des mesures de restrictions de circulation qui visent à exclure les véhicules de plus de 15 ans aujourd’hui et de plus de 5 ans d’ici 2020.
Mobilisez-vous pour défendre votre passion !

Lire l'article
Tous les messages

FRED

le 21 octobre 2017 à 10:56

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

tu sais, l’egalitarisme, il est surtout quand c’est pour niveler nos droits pas le bas, jamais vers le haut. Donc ils auraient très bien pu supprimer l’ecotaxe uniquement en Bretagne -ou la laisser exister mais ne pas mettre de portique. Il existe deja un passe droit en Bretagne, l’absence d’autoroutes payantes, qui n’a jamais été généralisé.

Quant à la "honte du renoncement", vu qu’il y a eu un changement de majorité entre ceux qui ont décidé et ceux qui devaient mettre en application, c’etait même un bonus puisque cela permettait de dénoncer les errements du gouvernement précédent. Surtout quand, au final, ce systeme est remplacé par un systeme encore plus rentable, et qui ne mécontentait pas les acteurs économiques, la contribution étant répartie sur l’ensemble des usagers de la route

Répondre à ce message

Anonyme

le 21 octobre 2017 à 01:33

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

A ma connaissance, les quelques individus qui ont détérioré des radars n’ont jamais menacé l’Etat de bloquer les routes, de paralyser des préfectures ou d’aller renforcer les rangs des zadistes de NDDL. Les Bonnets rouges et leurs divers soutiens étaient essentiellement des bretons bretonnant dont aucune manifestation n’a connu l’envergure numérique de celles organisées par la FFMC.
C’est la crainte d’un sur-embrasement local et d’un effet de contagion à d’autres régions qui a mené le gouvernement au retrait de l’écotaxe basée sur les portiques Ecomouv.
Il n’est pas impossible non plus, soyons honnête, que ce soit le tropisme franco-français pour l’égalitarisme qui ait amené l’Etat à sortir toutes les régions du dispositif. Pourquoi une et pas les autres ? Ce même tropisme s’avérant, à l’inverse, très dommageable pour nous, puisque c’est semble-t-il, par "souci d’équité" qu’on nous a fait entrer dans le dispositif des ZCR.
De manière plus pragmatique, je considère néanmoins que le principal et seul objet de l’écotaxe était de financer l’AFITF, et que dès lors qu’une au moins des régions sortait du dispositif prévu, il était plus simple et surtout plus rentable de les basculer toutes sous le régime de la surtaxation de la TICPE. Et que récupérer, par ce biais, plus que ce qu’autorisait le système abandonné, permettait de s’asseoir quelque peu sur la honte du renoncement politique.
[L’écotaxe, old school, après commission Ecomouv, promettait à l’Etat une recette légèrement inférieur à 1 milliard d’euros, par an. Dès 2015, première année de l’écotaxe assise sur une augmentation de la TICPE, le nouveau dispositif a rapporté près de 1,2 milliard d’euros...]

Répondre à ce message

FRED

le 21 octobre 2017 à 00:50

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Bah non Bingo, ne t’en déplaise ;-) on n’est pas dans la même situation : pour l’écotaxe, les acteurs économiques ont largement fait pression (l’industrie agroalimentaire notamment) pour que ce projet soit abandonné. Et largement relayé par les élus locaux. Des gens qui ont déterioré des radars, y’en a eu un paquet, et ils n’ont pas reculé pour autant.

Donc rien ne te permet de dire que c’est l’unique action des bonnets rouge qui a fait capoter le projet. D’ailleurs, si ça avait été le cas, ils auraient laissé tomber uniquement en Bretagne

ça, c’est un peu comme ceux qui croient qu’à l’époque la vignette n’a été abandonnée que parce que les motards manifestaient. Si ils n’avaient pas eu des relais politiques, la vignette serait restée.

Répondre à ce message

Anonyme

le 21 octobre 2017 à 00:00

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

500000 euros de sanction pour remonter des portiques qui devaient être démontés (mais qui, à l’heure où nous parlons, ne le seraient pas encore...), voilà qui est un peu fort de café, comme dirait Jacques Vabre !
L’Histoire a donné raison aux Bonnets rouges.
Et n’en déplaise à Fred, c’est bien à cause d’eux et d’eux seuls que l’Etat a cédé sur l’écotaxe à la mode Ecomouv. Le renoncement a cependant été facilité par la possibilité de report sur une taxe additionnelle à la TICPE, qui rapporte autant que ce que devait rapporter feue l’écotaxe Ecomouv.
L’analyse actuelle est claire pour les ZCR ; on est exactement dans la même situation que pour l’écotaxe :
1. des élus et décideurs politiques convaincus de son intérêt qui parviennent pour l’instant à étouffer les protestations polies des opposants
2. une opinion publique partagée (les mêmes qui étaient pour l’écotaxe à cause de la "pollution" des camions sont aujourd’hui pour les ZCR à cause de la "pollution" des automobiles)
3. des arguments officiels mis en avant en décalage notable avec le but réel poursuivi
4. un risque financier et politique objectivement très réduit du fait de l’existence d’une alternative (taxe additionnelle sur la TICPE dans le premier cas, et, dans le second cas, sortie des 2RM du dispositif ZCR rendu possible car c’est la position adoptée par tous les autres pays européens, avec un impact nul sur le niveau de pollution global)
5. un refus de retour en arrière purement psychologique de la part des décideurs.

C’est une certitude incontournable qu’il ne se passera strictement rien tant que le rapport de forces n’évoluera pas. Il n’y a aucune raison pour que les manifestations motardes, sans effet avant la mise en place effective des ZCR, si elles persistent sous la forme traditionnelle, aient une quelconque chance de faire bouger les lignes, maintenant que le dispositif est en place. Et pire, dans certains cas (ex Lyon) les promesses faites à l’époque semblent en bonne voie pour ne pas être tenues.

Même si ce genre d’actions attire profondément la sympathie des motards, et que par acquis de conscience, ils s’y plieront de bonne grâce, il est difficile de les empêcher de penser à la citation d’Einstein : "La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent".

Répondre à ce message

Collec

le 19 octobre 2017 à 16:35

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Ludo (de rien pour la pondération, y’a des limites à l’aspect voltairien, mais on n’est pas sur Touiteur :)) : si tu doutes de l’effet d’une manif classique, je doute encore plus de l’effet pétition ! Les plus grosses pétitions concernant la répression routière (ou sécurité rentière, c’est selon) ont été émises par les grosses associations d’automobilistes. Et devine ce qui en ressort ?

Répondre à ce message

FRED

le 19 octobre 2017 à 14:47

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Ludo, tu n’as pas compris le sens de mon propos : quand je parle des élus locaux et des industriels, je ne parle pas de ceux à qui cela profitait, mais du fait qu’ils se sont impliqués pour que l’ecotaxe soit abandonnée. Or, actuellement, on n’est pas dans une situation similaire pour les ZCR. Mis à part quelques (petits) élus de banlieue parisienne, les usagers de la route sont seuls.
Et si le gouvernement avait cédé sur l’ecotaxe uniquement à cause des bonnets rouges, il l’aurait fait que en Bretagne, il y a donc bien eu d’autres pressions, pas forcément aussi médiatisées.

Quant à cibler les élus pro-ZCR, je pense que la FFMC PPC a largement fait le taf, mais quand on a affaire à des gens aussi sectaires, c’est un peu comme Gallilée qui voulait donner des leçons d’astronomie aux religieux de son époque...

Enfin, tu sera quand meme content que je te rejoigne sur le fait que la manif ne me parait pas non plus la bonne méthode. Notre seule chance, c’est d’alerter l’opinion publique. Si on met une grenouille dans une casserole d’eau en la faisant chauffer progressivement, elle ne réagit pas. Mais si elle savait que ça va la cuire, elle ne resterait pas dans la casserole...

D’où les distributions de tracts organisées par certaines antennes

Répondre à ce message

ludo51

le 19 octobre 2017 à 14:25

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Avant tout , merci pour votre pondération , qui prouve qu’on peut parfaitement débattre sans s’invectiver tout en sachant pertinemment qu’on ne parviendra pas à se convaincre mutuellement ....
@Collec : sachant que le défilé de samedi ne convaincra pas non plus les tenants de ces ZCR , penses-tu qu’il soit encore utile d’y participer ?
Je ne dis pas qu’il ne faut rien faire mais il faut surtout "changer le logiciel" (expression à la mode) de mode de revendication , les manifs dans les rues , tout le monde en fait à longueur d’année pour tout et n’importe quoi , cela n’a plus aucun impact...
A la limite , une grosse belle pétition est devenue plus efficace .....
Le pouvoir (de nuire ou de parvenir à ses fins) est dans la détermination et l’action permanente et sur le long terme , pas dans la parade au rupteur et klaxon à faire iech le passant qui n’y est pour rien et qui même , à la limite trouvera une justification à ces restrictions de circulation , pour ne plus subir ce genre de défilé (dont , pour la plupart d’entre eux ne savent même pas pourquoi ) !
@Fred : les bonnets rouges (ce n’était qu’un exemple mais si tu insistes) , ont bien obtenu gain de cause national que je sache , et peu importe comment le problème a été réglé économiquement (on s’éloigne du sujet et il y a bien d’autres scandales du même ordre à dénoncer , comme la Sécurité Routière entre autres et par exemple).
Tu dis "les bonnets rouges , c’était aussi des élus locaux" , certes ! Mais les maires qui veulent instaurer les ZCR , ne sont ils pas aussi des élus locaux ? Plus besoin de chercher , voilà ta cible... A ce propos , et je vous invite à en faire autant , je me suis permis d’écrire au mien (de maire) pour lui dire ce que j’en pensais , d’étayer mon propos , et de finir en précisant que s’il passait à l’acte , je ne voterai plus pour lui (entre autres) et que beaucoup d’autres sont dans le même cas...
Inondez vos élus locaux de vos courriers , exprimez vous autrement , faites leur vraiment savoir ce que vous pensez !!!
Les industriels , il doit bien y en avoir , cherchons à qui profite le "crime" .....
Moi non plus je ne suis pas ultra et/ou anar (enfin , plus maintenant) et je ne me cache pas derrière mon écran , sinon je me serais contenté de ne rien dire , ne pas intervenir , ne pas aller manifester samedi et basta....
Je n’ai pas de leçon à donner (ni à recevoir) , juste un avis personnel à propos de ce mode de revendication , et quelques pistes pour essayer de faire reculer cette stupidité de ZCR....
Sans rancune et au plaisir d’en discuter avec vous autour d’une table , c’est vrai que la virtualité des forums a es limites ....

Répondre à ce message

FRED

le 19 octobre 2017 à 12:58

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

et un petit complément pour rappel historique des faits : les bonnets rouges, ce n’était pas que des gars qui ont brulé des portiques et radars, c’est aussi de élus locaux et des entreprises qui ont fait pression. Donc réduire le raisonnement à "ils ont brulé un portique donc ils ont obtenu gain de cause, c’est quelque peu réducteur. Et dans le cas qui nous intéresse, des élus et des industriels qui font pression, on les cherche...

Répondre à ce message

FRED

le 19 octobre 2017 à 12:52

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Ludo, je vais te répondre par une autre question : les bonnets rouges étaient uniquement en Bretagne. Ont-il été les seuls à voir les portiques démontés ?

Et, même s’ils ont eu "gain de cause" (pour rappel, l’argent qui n’a pas été récolté par l’ecotaxe l’a été autrement...), cela change-t-il quoi que ce soit pour les mecs qui vont prendre pour tout le monde. Qui a envie de trinquer ? Je ne suis pas Islamiste, je n’ai pas envie de devenir un martyr. Mais libre à toi hein, toujours facile bien à l’abri derrière son PC... (cf ton premier post)

Répondre à ce message

Collec

le 19 octobre 2017 à 12:42

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Salut Ludo,

"Juste une chose" : sachant ce que tu risques si tu es arrêté, avec de la prison, une condamnation à payer une forte somme d’argent qui change toute ta vie, tu irais, "oui ou non" ? (Méthode du oui ou non -re-mise au goût du jour par les politicards, Xavier Bertrand en tête)

Répondre à ce message

ludo51

le 19 octobre 2017 à 12:29

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Ah mon cher Fred , je savais que tu serais parmi les premiers à réagir !
Juste une chose : les bonnets rouges (comme les routiers) ont-ils eu gain de cause oui ou non ?

Répondre à ce message

FRED

le 19 octobre 2017 à 00:55

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

sauf qu’à ton époque Ludo, on t’envoyait pas en prison, on te faisait pas payer 40000 euros de dommages et interets quand on levait des barrières de peages. Et accessoirement, le modèle des bonnets rouges ça s’est assez mal terminé pour les protagonistes :

http://www.lci.fr/justice/destruction-d-un-portique-bretagne-ecotaxe-six-bonnets-rouges-condamnes-a-rembourser-520-000-euros-a-l-etat-2007753.html

et je te passe les condamnations à de la prison. Mais bon, comme tu le dis, tu as un age avancé, donc tu peux y aller en prison, tu n’as pas grand chose à perdre.

Répondre à ce message

ludo51

le 18 octobre 2017 à 23:58

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

J’oubliais .... Je suis malgré tout totalement concerné par ces ZCR puisque roulant alternativement avec une 125 Yam de 1984 ou une 250 Suzuki de 1974 , les 2 machines étant en carte grise normale et la municipalité de ma ville étant candidate au plan ZCR ....

Répondre à ce message

ludo51

le 18 octobre 2017 à 23:55

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

Au risque de me faire incendier - c’est de bonne guerre mais je n’y réagirai pas - je reste persuadé que des manifestations telles qu’elles sont organisées actuellement , n’auront aucun impact ni effet sur nos décideurs .....
Ce n’est pas en brisant les burnes du pékin moyen à grands coups de rupteur-klaxon-sirène-ou autre , un samedi après-midi que nous gagnerons sa sympathie ou sa compréhension ou son adhésion à notre cause , fût-elle noble et parfaitement défendable....
Il faut gêner (voire plus) les responsables de cet état de fait , emm...er les décideurs , frapper là où ça fait mal , du style libération des péages d’autoroutes , ou blocages d’entrée de conseil municipal (de Paris ou ailleurs) , bref montrer un peu plus de "cojones" !
Malheureusement , le motard moderne est aussi (surtout ?) citoyen et aller "au charbon" est bien moins facile que de défiler à 5 kmh un samedi après-midi en ville...
Demandez aux bonnets rouges ou aux camionneurs ...
Je lis d’ici ce qui va être dit : pourquoi tu ne montres pas l’exemple ?
Ben je l’ai fait pendant de - très - nombreuses années (1978) et ce n’est plus à mon âge que je vais (re)commencer une carrière d’anarchiste (pour paraphraser Ch. De Gaule) , je laisse ça aux plus jeunes et fougueux d’entre vous et je suivrai si nécessaire , mais pour moi , la parade du samedi après-midi , c’est terminé .....
D’autant qu’en plus , la météo s’annonce exécrable , ça augmente le risque d’inaudibilité ...
Bon courage !

Répondre à ce message

papatom

le 17 octobre 2017 à 20:19

Manifestation nationale FFMC le 21 octobre pour défendre la liberté de circuler ! Les RDV.

La FFMC 78, rendez-vous samedi 21 octobre, sur le parking du Pacha club à Louveciennes vers 12.00/12.30, pour un départ vers 13.00 en direction de l’esplanade du château de Vincennes.

Répondre à ce message
Documents joints :