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Nicolas
le 12 décembre 2016 à 11:53

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

La ministre de l’Environnement, Ségolène Royal, a annoncé le 10 décembre lors d’un conseil des ministres que le certificat pour la qualité de l’air Crit’Air deviendra obligatoire. Alors, elle est obligatoire ou pas, cette vignette ? On fait le point.

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FPW46

le 20 décembre 2016 à 07:37

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Electropaul,

Tout en remerciant pour ce que tu as dit de moi j’aimerais préciser que je ne t’ai jamais fait reproche d’avoir des moyens supérieurs à la moyenne mais de ne pas tenir compte de cette situation particulière dans tes raisonnements... J’exprimerais ça en disant que tu es atteint par ce que je qualifierais de décollage de la réalité économique vécue par la plupart de tes contemporains. C’est là dessus que portent mes reproches et sur rien d’autre !

Le reste relève d’un désaccord profond sur le fond en ce qui concerne les questions environnementales.

1 - "la planète en danger" c’est d’abord un mythe total en regard de la réalité scientifique et une conception philosophique qui s’apparente au retour à une croyance religieuse qui fait du "caillou" sur lequel nous vivons un être vivant, voire une déité... "L’équilibre naturel" qui serait intangible et ferait que l’espèce humaine par un "excès d’empreinte écologique" (sic) est un total non-sens et cet équilibre - totalement instable bien avant l’apparition de notre espèce (ce qui a justement autorisé l’évolution) - n’a pas de sens positif ou négatif relativement à la place de la planète dans l’univers. A l’inverse, toutes les espèces vivantes ont toujours lutté pour leur survie, fût-ce au détriment d’autres espèces... L’espèce humaine a toujours fait de même sinon nous ne serions plus là ! La question de l’environnement ne peut donc avoir un sens pour un être humain qu’en répondant à la question suivante tel ou tel modification environnementale est-elle dangereuse ou non pour la survie de l’ESPÈCE HUMAINE à court, moyen et long terme ? Et la réponse à cette question est fonction non pas d’un absurde "principe de précaution" mais d’une étude d’impact objective menée de manière scientifique !

2 - Comme le confirme les dernières mesures publiées (très discrètement) par le G.I.E.C. (mais sans aucune publicité contrairement aux précédentes) et comme nombre de scientifiques sérieux le prédisaient, le "réchauffement climatique" est en panne ! Les températures moyennes n’augmentent plus et sont en plateau ! ... Un mythe de plus des écologistes militants qui s’écroule et qui n’a servi et ne sert qu’à justifier l’austérité pour le plus grand nombre. Ce n’est jamais que la xième fois que la c...nnerie catastrophiste des écolos aboutit à des catastrophes politiques, sociales (et même parfois sanitaires) qui servent par contre les intérêts de cette haute finance internationale dont je n’ai jamais affirmé que tu étais membre... Ne serait-il pas temps de cesser de prendre des vessies pour des lanternes (c’est ainsi disait Pierre Dac qu’on se brûle)...

3 - Par contre, il est vrai que des problèmes environnementaux réels se posent... Que des mesures pourraient être prises qui les éliminent et rendent notre environnement plus sain, notre nourriture plus saine, ... Etc. Mais, comme par hasard la quasi totalité de ces vrais problèmes trouve sa source dans le libéralisme économique et le règne du fric-roi... Les mesures efficaces, n’impliquant pas un quelconque rationnement des masses ou un inconfort et une vie moins bonne qu’au siècle dernier (au contraire) ne sont pas prises... Un seul exemple ici : la grande masse de circulation automobile dans les grandes métropoles vient de deux sources principales : la spéculation immobilière qui a chassé les gens qui y travaillent dans des banlieues de plus en plus lointaines avec des transports inconfortables et contraignant sur le plan des horaires comme seule alternative, un mauvais aménagement du territoire (alors que la révolution informationnelle notamment aurait permis une reconquête de l’espace rural, tant par le télé-travail que par l’implantation d’entreprises de haute technologie si au lieu de privatiser les télécoms ont avait procédé à une péréquation des rentrées permettant un internet ultra-rapide pour tous et décourager la concentration des entreprise en milieu urbain dense... Dans le deux cas, la "loi du marché" aurait dû céder la place à une régulation étatique démocratique dans l’intérêt général !

4 - Je suis persuadé qu’à terme le véhicule électrique est une excellente solution - mais il doit D’ABORD résoudre deux problèmes fondamentaux avant que d’être une alternative acceptable au thermique : d’une part, soit disposer d’un générateur intégré (fusion froide ?), soit d’accus non polluant à recharge aussi rapide que le temps d’un plein d’essence ; d’autre part que son coût d’acquisition soit au plus équivalent à celui d’un véhicule de même gamme à moteur thermique (là encore la "marché" est un leurre car normalement c’est aux entreprises que devraient revenir de supporter le coût de développement et pas aux clients de financer la recherche en achetant des produits inaboutis très cher).

5 - La pollution automobile en général est très loin d’être - y compris dans les grandes métropoles - le problème environnemental prioritaire - même en ne considérant que la pollution aérienne... Par exemple FRED a raison de soulever le problème du chauffage des habitations alors que ces dernières sont reliées au réseau et donc ne présentent pas les problèmes liés à la présence d’accus dangereusement polluant (ou de panneaux solaires contenant des composants à base de métaux lourds et ayant une durée de vie très limitée)... Seulement voilà, dans un pays qui produisait massivement du courant par l’électronucléaire (techniquement sans réel danger à moyen terme si les déchets terminaux sont correctement stockés en attendant qu’on maîtrise la fusion qui les détruirait), le tout sans aucun accident majeur on a trouvé malin (merci l’U.E. !) de privatiser E.D.F. c’est-à-dire comme pour Fukushima de remettre cette technologie entre les mains du privé qui se fout de la sécurité par rapport au profit et, même auparavant, d’aligner les tarifs sur les prix des carburants fossiles au lieu d’abaisser le prix du Kw/h nucléaire et de pousser à l’utilisation du chauffage électrique non polluant !

6 - Je pense que tu es quelqu’un de sympa et de compatissant sur le fond, mais ta démarche envers les Restos prouve que tu confonds encore charité et solidarité ! Les Restos de Coluche pouvaient se comprendre dans l’urgence de la crise il y a plus de 20 ans, mais 20 ans d’existence livrant un nombre toujours plus élevé de nos concitoyens à la charité publique je dis NON haut et fort ! C’est le système économique qui doit être mis en cause et ce n’est pas aux braves gens de pallier à l’égoïsme forcené de l’hyper-classe... Désolé mais s’il faut confisquer les biens de ces 1% de la population mondiale - qui vivent du travail (et du chômage) des autres - pour que 99% des gens vivent décemment il est juste de le faire ! Et c’est la seule solution valable.

Rassure-toi, je ne te confonds pas avec eux et je ne suis pas de ceux qui pense que quelque soit l’utilité sociale et la qualification des gens il faut mettre tout le monde au même salaire... Que les plus bas revenus soient décents en regard des connaissances scientifiques et techniques et le reste en fonction de la qualité et de la quantité du travail socialement utile fourni est tout ce que je demande...

FPW

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ludo51

le 19 décembre 2016 à 23:40

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

@Nicolas : il était temps que vous interveniez , ça devenait insupportable...

@Electropaul : peu importe ton cursus professionnel et tes moyens , à la limite tant mieux pour toi car cela te permet de suivre tes choix (et de faire revivre des ancêtres , chose fort honorable , je pratique la même passion....). La question n’est pas là mais comme l’a dit Fred , c’est juste de la PERTINENCE de l’électrique en l’état actuel des choses....On ne va pas revenir sur les arguments maintes fois développés et contre-argumentés , chacun restant sur ses positions....
Malgré les subventions et autres systèmes d’aides , le GPL comme le biogaz ne "prennent" pas alors que ce sont des solutions alternatives aussi intéressantes ..... Pourquoi ?

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FRED

le 19 décembre 2016 à 21:33

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

oui oui, bien sur, c’est vrai que je t’ai vachement insulté. A moi que ce soit de dire que tu racontes n’importe quoi qui t’insupporte ? que ton "talent" ne soit pas reconnu à sa juste valeur ? Et les autres aussi ce sont eux qui ont commencé ?
C’est quand même curieux que tout le monde en ait après toi, non ? une conspiration, sans doute...

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flaneur

le 19 décembre 2016 à 19:13

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Cher Nicolas, si tu remontes au début des ces altercations, tu verras que c’est MONSIEUR FRED qui à commencé ...

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FRED

le 19 décembre 2016 à 18:57

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Electropaul, la question n’est pas que les véhicules électriques aient leur place ou non, elle est de savoir si dans l’etat actuel des connaissances (et j’insiste là dessus), c’est une solution d’avenir, tant dans sur le plan écologique que sur la réponse aux besoins. Toi tu penses que oui, on est un certain nombre à penser que non (probleme d’autonomie, de production de l’électricité, et de la fabrication des batteries). Par exemple, j’ai un peu de mal à comprendre pourquoi on s’emmerde à produire des vehicules electriques, alors qu’on a tant de mal à stocker l’electricité, et que dans le même temps on encourage les gens à ne pas se chauffer avec de l’electrique, alors que tous les logements sont raccordés au reseau. Pourquoi, par exemple, ne pas faire circuler des véhicules au gaz plutot qu’à l’electricité ?

Quant au fait que tu sois nanti, peu importe, le souci c’est quand l’Etat file de l’argent public à des gens qui se payent des voitures (ou des motos) bien plus couteuses que leur equivalent thermique. Argent qui est largement fourni...par les classes moyennes et populaires, car plus nombreuses. On peut par exemple se demander pourquoi l’acheteur d’une Tesla reçoit une aide plus importante que celui d’une Zoé.

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Nicolas

le 19 décembre 2016 à 18:22

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Flaneur, on te reverra quand tu auras des choses intéressantes à dire… Si tu poursuis dans la surenchère agressive et sans intérêt, sans contribuer au débat, merci de passer ton chemin !
La rédaction

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flaneur

le 19 décembre 2016 à 15:12

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

AMEN, les portes du paradis te sont ouvertes ...

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Electropaul

le 19 décembre 2016 à 15:10

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

au vu de ce qui s’est échangé ces jours-ci sur ce forum, j’ai décidé de m’abstenir dorénavant. Dommage car je pensais que l’electromobilité avait sa place ici.
Anyway... Cependant, et considérant que mon interlocuteur FPW46 mérite - contrairement aux fous furieux de l’invective- une réponse , je vais répondre par une bonne phrase de Coluche :

"on dit souvent que les riches (ou "nantis") sont les méchants
Et que les pauvres sont les gentils, mais alors pourquoi tant de gens veulent devenir méchants ?"

et je rajouterai que "je ne suis pas un nouveau riche, mais un ancien pauvre "... toujours de Coluche.

Si mon tort a été de racheter la boite que je dirigeais, en y associant les salariés, pour qu’elle n’aille pas rejoindre un groupe international contrôlé par des fonds de pension, si mon tord est de ma balader en voiture et moto électrique mue par des batteries au lithium-ion décriées par des électro-sceptiques , ceux-là même qui en ont aussi dans leur poche et la poche de leurs enfants, si mon tort est de financer à 100% de la limite légale des œuvres d’intérêt public ( dont les restau du cœur !) et d’investir une autre bonne partie dans la restauration de motos anciennes pour que les dividendes n’aillent pas grossir les fonds de la finance internationale et les paradis fiscaux, si mon tort est de passer pas mal de mon temps de loisir à apporter ma goutte d’eaux à des associations environnementales , alors je veux bien qu’on m’en fasse le procès.

longue vie à ce forum, à FPW46 et aux gens normaux, et mort aux cons qui n’aiment ni les gros, ni les diesel, ni les BM et probablement pas eux-mêmes.
PA

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flaneur

le 19 décembre 2016 à 13:06

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

En plus, pour compléter le tableau je suis sur que tu es un gros beauf, qui roule au diesel et qui va a la chasse !!!!

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Nikopol

le 18 décembre 2016 à 23:44

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Mais c’est quoi ce boulet ? Y a pas un modo pour faire le ménage ?

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flaneur

le 18 décembre 2016 à 17:40

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A ludo 510 kg
Alors que toi, tu n’es qu’une pauvre burne...qui marche au diesel..c’est mieux !

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ludo51

le 18 décembre 2016 à 17:37

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Et toi t’es lourd , très lourd .......

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flaneur

le 18 décembre 2016 à 15:17

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

nikopol
C’est bien, un autre gros qui vient à la rescousse....c’est un club ou bien ?

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Nikopol

le 18 décembre 2016 à 01:10

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

flaneur, je ne sais pas ce que tu fais là mais ce n’est certainement pas pour faire avancer le schmilblick : tu n’as en effet aucun argument et tes interventions sont sans intérêt aucun… Si tu allais troller ailleurs ? Ça ferait déjà moins de pollution ici.

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flaneur

le 17 décembre 2016 à 20:20

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Mon ami Fred, ne soit pas fâché, J’ai deviné que tu était gros et gras a cause de ta logorrhée à la mord moi le nœud, c’est tout !!!

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FRED

le 17 décembre 2016 à 19:48

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

sauf que moi j’ai avancé des éléments (baisse des rejets de particules, euro6 plus laxistes pour les voitures essence que pour les diésels en matières de PF), et toi aucun (tu m’excuseras mais un mec qui déclare sur le web "avoir travaillé chez Renault dans un centre d’étude moteur", ça vaut pas un clou, surtout quand on confond les NOx et les PF).

Et comme on n’a pas élevé les cochons ensemble, je ne suis pas "ton gros". Je te propose donc d’aller te faire mettre. Cordialement bien sûr.

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flaneur

le 17 décembre 2016 à 17:29

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

A mon Cher Fred,
Du même niveau que le tiens camarade...
Forcement quand on cherche, on trouve...Hein mon gros !

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FRED

le 17 décembre 2016 à 14:16

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Commentaire très intelligent Flâneur, et toujours pas une once d’argument.

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FPW46

le 17 décembre 2016 à 13:59

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Marcel,
tu as tout faux ce coup-ci... voir ma réponse dans l’autre fil

FPW

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flaneur

le 16 décembre 2016 à 20:02

Interdictions de circulation : Ségolène Royal annonce la vignette obligatoire

Cher Fred,
Avec tes réflexions à deux balles, tu me fais penser un gros, gras du bide qui roulerait en Bm, je me trompe ?

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