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Nicolas
le 9 décembre 2016 à 15:18

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Grenoble interdit de circulation les motos et scooters d’avant 2000 à partir du 10 décembre, conformément au dispositif Crit’Air, car un pic de pollution est attendu dans la métropole de l’Isère.

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saxel

le 15 décembre 2016 à 14:32

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Motard depuis 1971, il y a déjà plus de 4 ans que je ne suis pas revenu en France, profitant de ma retraite pour visiter des pays lointains, qui ,pour un certain nombre, polluent énormément, en produisant des biens pour l’Europe entre autres.

En lisant Motomag et d’autres médias, j’avoue ... je ne suis plus capable de rouler en France...trop compliqué, entre les obligations, les interdictions et mon budget qui ne me permet pas d’avoir une moto récente ... Je suis triste pour la génération de jeunes motards qui ne pourra connaitre le bonheur que ma génération a connu...

Un expatrié qui va le rester.

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FPW46

le 12 décembre 2016 à 18:20

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Che :

>> Bon en attendant je vais me commander un masque anti nucléaire, car même le nucléaire civil "propre" genre Fukushima, peu être un petit peu polluant ? <<

Continue à ne pas te renseigner et à écouter les Khmers-Verts là dessus....

Fukushima :

- Une centrale construite sur pilotis pour éviter le risque des tsunamis mais pour faire des économies et donc plus de profits pour le tusnami "moyen" au lieu de prendre référence sur le plus violent connu et d’ajouter une marge

- Des "piscines" d’isolation de matière radioactive saturées au-delà de leur contenance autorisée pour les mêmes raisons

... Et une catastrophe à la clé

Le responsable, la technologie nucléaire ou LA LOI DU PROFIT MAXIMUM

France avec une E.D.F. PUBLIQUE et une électricité d’origine nucléaire représentant un pourcentage de production le plus haut du monde :

ZERO ACCIDENT NULCEAIRE MAJEUR !

Alors si tu as envie qu’on te dise un jour qu’il faut te rationner en électricité au nom de la "planète" perce que ce n’est pas avec 4 éoliennes de merde qu’on va pouvoir disposer de l’énergie nécessaire pour tous et la "sauver"... continue à répandre leurs stupidités genre "nucléaire tabou, tabou, roucoucou" qui permet de ne pas parler des vraies responsabilités dans les accidents... et de faire de l’apologie de la croissance 0 (c’est bon pour le tout financier) et - en parallèle - de la propagande malthusienne hitlerolâtre au besoin comme ce cinglé : Le précurseur de l’écofascisme le plus reconnu est le finlandais Pentti Linkola, qui prône notamment :
L’immigration zéro
La diminution de la population
L’euthanasie des déficients
L’arrêt de la technologie rampante
« N’importe quelle dictature serait meilleure que la démocratie moderne. Il ne peut y avoir de dictateur assez incompétent pour montrer plus de stupidité qu’une majorité populaire. La meilleure serait une dictature où de nombreuses têtes rouleraient et où le gouvernement empêcherait toute croissance économique. »

FPW

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cheguevara23300

le 12 décembre 2016 à 17:10

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Combien de voitures électriques un réacteur nucléaire peut-il théoriquement recharger ?

Je sais FPW46 ça mal au "Fion" mais les écolos socialos bobos nous la font bien à l’envers et leurs amis de l’autre bord nous la mettrons bien profond dans mais dans l’autre sens, alors oui ça va faire mal !

La recharge constitue un enjeu central du déploiement des voitures électriques. Il est possible d’estimer grossièrement le nombre de véhicules électriques pouvant être rechargés par certaines unités de production, par exemple par un seul réacteur nucléaire dont la production leur serait entièrement dédiée dans une situation tout à fait théorique(1).

En France, un réacteur nucléaire a produit en moyenne près de 7 170 GWh en 2014(2). Dans le cas d’une Renault ZOÉ électrique(3) dotée d’une batterie de 22 kWh, il serait ainsi théoriquement possible d’effectuer l’équivalent de près de 326 millions de recharges de batteries de ce véhicule électrique en un an (soit presque 900 000 par jour) à partir de l’électricité fournie par un seul réacteur nucléaire.

Si l’on mobilise un réacteur nucléaire de 900 MW pour recharger des véhicules électriques à un instant t (avec une puissance de charge standard de 7 kW), il est par ailleurs théoriquement possible de recharger en direct près de 130 000 voitures. Cette donnée instantanée suppose toutefois que le réacteur dispose de sa puissance maximale, ce qui n’est pas le cas en permanence (le facteur de charge du nucléaire est de 75% en France).

Selon le gestionnaire de réseau ERDF, la mise en circulation de 2 millions de véhicules électriques(4) n’induirait que 2% de consommation électrique supplémentaire par an à l’échelle nationale. En revanche, la recharge simultanée(5) d’une telle flotte pourrait théoriquement déstabiliser le réseau : en mode de recharge lente, elle impliquerait un appel de puissance équivalant à 10% de la capacité électrique installée en France ; en mode de recharge accélérée (30 minutes), la puissance sollicitée pourrait, selon la simulation d’ERDF, atteindre 88 GW, soit les 2/3 de la capacité du parc électrique français(6).

Ces situations, bien que fictives, soulignent le rôle essentiel des « smart grids », incluant des solutions de stockage et la transmission de signaux aux utilisateurs de bornes de recharge, pour accompagner le déploiement d’une importante flotte de véhicules électriques.

*Bon en attendant je vais me commander un masque anti nucléaire, car même le nucléaire civil "propre" genre Fukushima, peu être un petit peu polluant ? !

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FPW46

le 12 décembre 2016 à 09:08

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Che,

>> Des véhicules électriques partout avec des conséquences terribles, car pour un million de véhicules il faudra construire une centrale nucléaire !? <<

Mais arrête donc de répandre le mensonge écolo du prétendu "danger" obligatoire du nucléaire civil... Son seul danger c’est de remettre ça au privé comme l’U.E. nous a obligé à le faire (privatisation d’E.D.F.)... Au contraire le nucléaire civil doit être développé et les recherches reprises pour remplacer la fission (génératrice de déchets dangereux) par la fusion (pas de "carburant" spécifique et seule possibilité connue d’élimination des déchets radioactifs terminaux déjà produits).

Le vrai danger du véhicule électrique ce sont les accus aux métaux lourds ! Parce que là il y a production de polluants graves (avec accumulation progressive dans les tissus !) et que, comme démontré parce qu’on fait des produits à composants électroniques (et les pots catalytiques en fin de vie) ; joyeusement exportés en Afrique au lieu d’être retraités ici pour intoxiquer les populations, il n’y a aucun investissement réel ou de véritable systèmes de récupération pour éviter qu’ils se répandent dans la nature !

FPW

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cheguevara23300

le 11 décembre 2016 à 23:27

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Vive la moto électrique...! Enfin des décisions qui tiennent pour une fois la route ?

Interdire tous les véhicules d’avant 2000 est la solution liée au problème grave de pollution et bientôt ce sera tous les véhicules d’avant 2020 (c’est pour demain ?) Ce n’est pas moi qui le dis, mais les socialos écolos bobos et tous les guignols qui ont voté pour appliquer et faire appliquer les décisions prises à la COP 21 et récemment lors de la COP 22 au Maroc ! En même temps il est aussi vrai que les autres ne valent guère mieux ? Ça va donc être très compliqué de se faire entendre par ces malades du tout électrique.

Ce qui nous attend demain est un scandale sanitaire de très grande ampleur. Ils (les écolos nouveaux) et d’autres s’apercevront tôt ou tard de leurs terribles erreurs, mais ce sera bien trop tard. Il y a donc de fortes chances pour que nous, nous promenions dans les toutes prochaines années avec nos câbles électriques dans nos "top case" ou tassés sous la selle de nos machines pour que nos belles soient alimentées. Personne à ce jour ne s’offusque de l’équipement qu’il faudra construire pour produire ce mode de "carburant propre ?" pourtant ce sera la plus grande pollution planétaire jamais crée, cette pollution nous sera fatale à tous..

Des véhicules électriques partout avec des conséquences terribles, car pour un million de véhicules il faudra construire une centrale nucléaire !? Il y à près de 4 millions de motos en France = calcul facile !! si nous rajoutons à cela le nombre de VL, les PL, les avions, les trains, etc., je vous laisse imaginez le tas de centrales nucléaires construites à nos portes, nous aurons droit à un paysage d’une autre dimension et hors normes... Mais soyons rassuré c’est pour notre avenir et contre la pollution nous disent-ils, c’est pour notre bien commun ? Alors vive la moto électrique...!

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FPW46

le 11 décembre 2016 à 17:44

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Marcel :

>> Quoi qu’il en soit, et en dépit de l’illusion que tout va plus mal qu’avant, sans doute parce qu’on en parle plus, les polluants ont tous baissés dans l’atmosphère depuis une trentaine d’années. <<

C’est peut-être ça qui est le plus important en effet face au déluge de contraintes sur le citoyen Lambda... Ca et le fait qu’on refuse de s’attaquer réellement aux racines du problème quand le problème existe vraiment.

FPW

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Marcel

le 11 décembre 2016 à 14:00

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

"Donc la bonne question maintenant, c’est quelle en est la cause ? Car souvent, c’est en cherchant à éliminer un polluant qu’on en crée (ou qu’on en multiplie) un autre."

Si tu fais les questions et les réponses, maintenant... ;-)

Pour les NOx, c’est un peu compliqué. Les diesels du fait de leur mode de combustion du carburant rejettent naturellement des oxydes d’azote. C’est même le plus gros pourvoyeur de l’atmosphère.
Bonne nouvelle, si la présence de NOx dans l’atmosphère a suivi principalement l’essor du diesel, depuis les années 90, la tendance est à la baisse (malgré l’augmentation du nombre de diesels en circulation).
Mauvaise nouvelle, à la fin des années 90, l’Europe a imposé les pots d’oxydation sur les diesels pour réduire le monoxyde de carbone et les hydrocarbures ; ceci a eu pour conséquence de transformer le NO (peu nocif) en sortie de moteur en NO2 (plus toxique).

Aujourd’hui, le nouveau dada, c’est les particules fines. Et l’on découvre que les moteurs à essence, qu’on a cherché à rendre moins dépensier en carburant, grâce notamment à l’injection directe, rejettent aujourd’hui plus de particules fines que leurs ainés (facteur 10 environ). Jusqu’à ce qu’on leur impose aussi dans quelques années un filtre à particules...

Quoiqu’il en soit, et en dépit de l’illusion que tout va plus mal qu’avant, sans doute parce qu’on en parle plus, les polluants ont tous baissés dans l’atmosphère depuis une trentaine d’années.

Et le véhicule électrique, paré aujourd’hui de toutes les vertus ?... La première d’entre elles étant le déport et l’invisibilité de la pollution au lieu d’usage. Là encore, ce n’est pas aussi simple que Hidalgo ou Royal voudraient nous le faire croire...
http://www.consoglobe.com/voiture-electrique-ou-thermique-le-bilan-environnemental-complet-cg

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FRED

le 11 décembre 2016 à 10:49

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Marcel, dans ce que tu relèves, l’important ne me parait pas être l’ecart entre les relevés et les mesures en labo (ça, c’était un secret de polichinelle pour tout le monde). Le problème, c’est qu’en valeur réelle, les voitures modernes polluent plus que les anciennes (du moins, sur ce polluant). Donc la bonne question maintenant, c’est quelle en est la cause ? Car souvent, c’est en cherchant à éliminer un polluant qu’on en crée (ou qu’on en multiplie) un autre.

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Anonyme

le 10 décembre 2016 à 19:11

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Ne pas confondre Royal Enfield et Royal Enfume !

Eric.

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Marcel

le 10 décembre 2016 à 18:07

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Tu vas rire, l’anonyme !
J’ai lu récemment un bilan des contrôles de la commission Royal sur le dieselgate (Sciences et Vie - décembre 2016). Ce machin avait été lancé par Royal, avec le secret espoir qu’il démontrerait que nos voitures bleu-blanc-rouge étaient vertueuses, contrairement à celles de ces maudits allemands.
Le résultat est incroyable ! Sur le contrôle des NOx, la voiture la plus vertueuse (celle dont les mesures réelles sont les plus proches des mesures en labo) est...... la Golf (91 pour 63).
Le record de foutage de gueule est détenu par :
- Fiat 500 (1354 pour 68)
- Opel Zafira (939 pour 61)
- Renault Captur (890 pour 32)
- Alfa Giuletta ( 766 pour 34)
- Nissan Qashqai (697 pour 41)
Tu m’étonnes qu’après ça, on ait peu entendu la Royal sur le sujet !!

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Anonyme

le 10 décembre 2016 à 17:07

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Merci Nico et Marcel.
Bon, une fois de plus, ne pas faire confiance aux politiques sans un rapport de force conséquent.
Sinon, ou sont classés les véhicules dont les constructeurs ont trafiqué les logiciels de bord ????
Je sors, mais avant "On ne lâche rien avec la femesse ...."

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Marcel

le 10 décembre 2016 à 14:08

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Merci Nicolas pour ces précisions !

Alors si Grenoble n’a aucune latitude pour l’application des ZCR à tous les véhicules (moto plus voiture) - bien que je ne le pense pas, compte tenu de l’extrait du décret que j’ai cité - il devient alors difficile de comprendre comment, trois mois après la sortie du décret et un mois avant l’application à Grenoble, ils aient pu faire la promesse que les motos ne seraient pas visées par le dispositif.

A part ça, je pense qu’on s’achemine rapidement vers une vignette Crit-air obligatoire - merci la pollution de cette semaine !

"Autre mesure, annoncée par la ministre, "l’obligation d’apposer sur tous les véhicules le +certificat qualité de l’air+", ces vignettes de couleur différente selon le niveau de pollution du véhicule, dans les zones à pics de pollution réguliers."
http://www.lepoint.fr/politique/pollution-royal-propose-l-extension-du-bonus-pour-l-achat-de-vehicules-electriques-10-12-2016-2089406_20.php

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ludo51

le 10 décembre 2016 à 00:18

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Bon ben , non seulement avant je n’y comprenais pas grand chose , mais maintenant c’est pire , c’est malin !!!
En tous cas je retiens deux choses :
- La moto - comme d’habitude - n’est pas considérée
- En France on est les champions du monde pour pondre des textes , lois , règlements et dispositions légales tellement compliqués et confus que personne n’en n’a la même lecture ... et de ce fait crée un beau b....l , chacun faisant sa petite sauce ....Désespérant ...

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Nicolas

le 9 décembre 2016 à 18:04

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Je vais essayer d’expliquer plus clairement :
La latitude d’une agglomération, c’est de s’inscrire ou pas dans le plan ZCR et certificat Crit’air ; par exemple Lyon ne s’y inscrit pas (pas encore en tout cas), préférant simplement la circulation alternée après plusieurs jours de pollution. Grenoble a choisi de s’inscrire dans le plan ZCR et donc se conforme à la nomenclature Crit’Air, qui par ailleurs mélange tous les véhicules (2-roues, voitures, diesel, essence…). C’est vraiment là le nœud du problème. Regardez le tableau correspondant à la nomenclature !
Autre point important : non la vignette Crit’Air n’est pas obligatoire ! Tant que le ministère de l’Environnement n’aura pas publié un décret, ce ne pourra pas l’être. Ce n’est pas à une ville de décider si la pastille est obligatoire ! Pour l’instant, aucun propriétaire de véhicule n’est dans l’obligation de se procurer une vignette.
En revanche, ce qui est obligatoire dans une ZCR, c’est de circuler dans ou sur un véhicule qui n’est pas interdit. Là c’est un arrêté municipal qui fait office de règlement, et détermine les moments où certains véhicules sont interdits. Mais il se réfère à la nomenclature Crit’Air.
C’est pas simple à comprendre, mais c’est parce que s’additionnent plusieurs niveaux de règlementation : la loi pour la Transition énergétique instaure les ZCR, qui ce qui permet aux communes de créer un périmètre dans lequel certains types véhicules sont interdits selon la nomenclature définie par le ministère de l’Environnement.
Elle crée en même temps les certificats Crit’Air, mais ne les rend pas obligatoire. Ce sont juste des pastilles d’identification des véhicules en fonction des émissions correspondant à la norme de fabrication.
Allez on se repose maintenant, c’est week-end !!!

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Marcel

le 9 décembre 2016 à 17:36

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

J’ai du mal à comprendre que Grenoble ne puisse pas aménager les caractéristiques des ZCR. Qu’est-ce qui empêche d’accorder localement un passe-droit aux 2-roues ? D’autant que sur le fond, il s’agit d’alerte aux particules fines : or les motos, qui n’ont rien à voir avec des diesels non-fapés, n’en émettent pas...

Dans le décret ZCR, il est bien mentionné : "Les restrictions de circulation peuvent être différenciées en fonction de la nature et de l’usage des véhicules."

Par ailleurs, il semblerait que Grenoble ait rendu obligatoire la vignette Crit air, alors que rien dans les textes ne prévoit cette obligation à ce stade.

Ca signifie bien que chaque métropole a des marges de manoeuvres par rapport aux ZCR et à Crit-air

Donc, l’argument selon lequel Grenoble ne pourrait rien faire pour les 2-roues, c’est un peu du pipeau, non ?

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Nicolas

le 9 décembre 2016 à 16:47

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Pas d’insultes à caractère personnel SVP !
On doit supprimer les commentaires à caractères injurieux.
On reste dans le débat constructif
Merci de votre compréhension

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Nicolas

le 9 décembre 2016 à 16:03

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Gromono,
entre temps, on a écrit un second article :
http://www.motomag.com/Vignette-Crit-air-Grenoble-2e-ville-de-France-a-la-rendre-obligatoire.html#.WErF0pL8lRl
On expliquait que les motards de la FFMC 38 déchantaient. En fait, l’interdiction de circulation a lieu seulement lors des pics de pollution. Et là il y en a un. Grenoble veut surtout interdire le diesel, mais avec la nomenclature Crit’Air du ministère de l’Environnement, tous les véhicules sont dans le même panier, alors qu’on sait bien que les 2RM ne circulent pas au diesel. Motos et scooters sont donc victimes collatérales à Grenoble…
Allez… bon vent !

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Gromono

le 9 décembre 2016 à 15:51

Grenoble, 2e ville à interdire de circulation des motos et scooters

Salut,
dans cet article de Motomag, suite aux manifs d’octobre, il a été dit que Grenoble n’interdirait pas les motos dans sa ZCR... relire : http://www.motomag.com/ZCR-Grenoble-n-interdira-pas-l-acces-du-centre-aux-motos.html#.WErDwlxEAqI

Donc, en annonçant maintenant que les 2RM seraient interdits à Grenoble, les représentants de l’agglomération grenobloise sont des menteurs.

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