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le 29 novembre 2016 à 12:17 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Le 19 novembre, la FFMC 44 a organisé une action démonstrative pour dénoncer la verbalisation abusive que subissent les deux-roues motorisés depuis plusieurs semaines. En effet, la municipalité a entrepris de mettre un PV à tous les 2-roues garés hors des emplacements prévus. |
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Marcel le 5 décembre 2016 à 14:52 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?"(genre je prends ma voiture ou ma moto alors que j’ai une ligne de TECs qui met le même temps, mais je ne veux pas la prendre)" Ce que tu cites est une situation toute théorique. Dans la réalité, cela arrive très rarement. |
Marcel le 5 décembre 2016 à 14:48 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?"Sinon, pour revenir à la réduction de l’espace dédié aux véhicules motorisés en ville, puisque que quelque part, c’est ce dont il s’agit, à Paris, 11% des déplacements individuels se font en voiture, et pourtant 50% de l’espace public leur est dédié." Tsss, tsss, Tom4. On croirait entendre une Hidalgo qui pour mieux justifier la privatisation des PV affirme que seuls 9 % des conducteurs paient leur parcmètre. Ce qui est bien entendu faux. Le journal Marianne vient de le prouver cette semaine, constat d’huissier à l’appui. Mais revenons donc à ton affirmation, digne d’un tract de la mairie de Paris. Remarque 1 : 11 % ne prend pas en compte les taxis (qui sont aussi des autos) , ni les motos. Si l’on en tient compte, on passe à 15 % ! Conclusion : qui veut noyer son chien l’accuse de la rage... |
tom4 le 4 décembre 2016 à 20:35 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Je vous rassure, c’est pareil pour les motos. si les automobilistes avaient un minimum de formation de la conduite du 2RM, ça éviterait pas mal d’accident. Je pense que de toute façon vous et moi ne tomberons pas d’accord. Nous sommes parti d’un soucis de stationnement 2RMs qui est maintenant verbalisé, et nous avons dérivé sur "les bouchons à paris, les vélos dans les voies de bus, etc etc" (un peu de ma faute aussi). Je vous souhaite une bonne soirée, de trouver facilement des places pour garer votre 2Rm en toute sécurité et sans prendre de PV pendant longtemps Tom4 |
FRED le 4 décembre 2016 à 11:12 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?pour les 2RM enlevés, ils le sont quand ils ne sont pas attachés à un point fixe. Des vélos qui ne sont pas attachés à un point fixe, ça n’existe pas, sinon ils se font voler. Et vu qu’il existe bien plus de stationnements vélo que de stationnements 2RM, ce sont toujours les même qui se font b.ser. Et les mêmes qu’on verbalise vu que les vélos n’ont pas de plaque. Bien sur que c’est plus agreable de se promener dans véhicule motorisé. Mais une ville, c’est pas un musée. Les gens qui y vivent ou y travaillent (et ce sont rarement les mêmes) ont besoin de se déplacer, de façon rapide, et à tous moments. En intramuros, les TEC sont efficaces, dès qu’on sort du periph, ça se complique. Il suffit de regarder les plaques pour voir que la majorité des véhicules roulant dans Paris sont originaires de l’exterieur. Ceux pour qui justement les TEC ne correspondent pas au besoin (correspondances à répétition, lenteur des TEC, temps d’attente, horaires décalés...) Pour les voies de bus, oui, c’est autorisé, c’ets justement le probleme : on autorise dans des voies de BUS des vélos qui représentent une gêne pour les bus, et on y interdit des motos qui ne generaient absolument pas les bus. Faudrait peut etre arreter de considerer que le fait que ce soit autorisé soit une garantie de bon sens. Et non, je n’ai pas prétendu que les motos qui roulent dans les voies de bus le font raisonnablement (caricature encore), j’ai juste dit qu’il suffit simplement de verbaliser pour cela. Les voies de bus sont surveillées par des cameras, il suffit simplement de leur adjoindre un radar. oui, on paye avec notre assurance pour les rollers et cie. Sauf que le rollers etc sont considérés comme des piétons, et roulent donc sur le trottoir (enfin normalement). C’est ce que je disais, l’equilibre entre droits et devoirs. Les rollers n’ont pas de droits particuliers, ils n’ont pas de devoirs autres que ceux de n’importe quel piéton. Les cyclistes ont des droits particuliers, et aucun devoir. Soit on considère que le vélo est un véhicule, soit on considère que le cycliste est un piéton. En tout état de cause, les accidents impliquant des rollers etc sont marginaux, ce qui n’est pas le cas des cyclistes. D’ailleurs, la Sécurité Routière elle-même relève que le risque d’accident pour un cycliste est 4 fois supérieur à celui d’un piéton. Tiens, je viens de lire un autre truc interessant dans le bilan 2015 de la SR : "Le risque d’être tué à vélo diminuerait quand le nombre de kilomètres parcourus à vélo par habitant et par an augmente. Cette corrélation semble vérifiée par plusieurs études. Un travail de recherche récent a établi la probabilité d’un lien de causalité entre pratique cycliste et sécurité : en effet, les automobilistes qui sont aussi cyclistes déclarent adopter un comportement plus sécuritaire à l’égard de ces derniers.". C’est exactement la même chose pour les 2RM, mais là, on se garde bien d’en parler. Encore une autre différence de traitement... |
tom4 le 4 décembre 2016 à 09:00 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Comme je l’ai dis, oui, il est évident que fermer les voies sur berges allait entrainer des perturbations ailleurs dans paris intramuros. Pour l’équipement, nous sommes donc d’accord :) bonne journée |
FRED le 3 décembre 2016 à 20:56 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?quel rapport entre la fermeture des voies sur berge et le stationnement moto ? Bah tout simplement qu’on cherche par tous les moyens à faire chier les usagers de véhicules motorisés, afin de les décourager et les inciter à prendre d’autres modes de transport. Et comme on n’est pas capables de rendre ces modes de transports efficaces, bah du coup on pourrit la vie des autres. Pour le fait d’aller aussi vite en velo qu’en moto "en respectant le code de la route", ce n’est qu’une vue de l’esprit, car le code de la route n’est pas gravé dans la marbre, et n’est que la conséquence de choix politiques. Si on veut que le velo soit "compétitif", on crée des pistes cyclables, on autorise les cyclistes à s’affranchir des feux. si on veut que la moto soit efficace, on l’autorise à se garer facilement, on l’autorise à rouler dans les voies de bus. Si on met en place la 1ere partie et pas la seconde, le velo devient plus efficace. Si on fait le contraire les resultats s’inversent. Pourtant, dans les 2 cas, on respecte le code. Pour les cyclistes garés n’importe comment, ta réponse est de la pure langue de bois, car il est impossible de procéder à un enlèvement à partir du moment où le vélo est attaché à un point fixe. Cela impliquerait de détruire l’antivol, ce qui est illégal. Quant aux verbalisations, sans plaque c’est impossible. Et je n’ai jamais dit que ’tous les cyclistes grillent tous les feux, roulent sur les trottoirs et font des délits de fuite" (mais bon, faute d’arguments, on caricature...), je dis que quand c’est le cas, il est très difficile de verbaliser, faute d’identification des véhicules. Pour les voies de bus, je ne vois aucun argument justifiant que les cyclistes aient le droit de rouler dans les voies de bus. Un cycliste dans une voie de bus représente une gêne pour les conducteurs de bus, pas une moto. Quant à la vitesse, argument bidon puisque voie de bus ou pas, la limitation est la même. Donc pour ceux qui se prennent pour des pilotes de GP, il suffirait juste de remplacer les pv pour circulation dans une voie de bus par un pv pour excès de vitesse. Pour l’assurance, c’est bien ce que je disais. Tout le monde ayant une assurance habitation, on paye pour les accidents de la circulation des cyclistes, qu’on pratique le vélo où non. Le vélo est le seule mode de transport utilisant la route qui n’est pas soumis à la souscription d’une assurance dédiée. Pour ce qui est de l’équipement, c’est pareil en moto, ça change rien si on se fait écraser par un bus, et chez moi un motard est mort dans un accident à 30 km/h. Donc encore une fois, pourquoi équipement obligatoire pour l’un et pas pour l’autre ? je ne réclame pas qu’on rende le port du casque obligatoire (je sais bien que ça sert à rien), je m’étonne juste de cette différence de traitement. Surtout qu’en moto aussi, la responsabilité des accidents auto contre moto est majoritairement du fait de l’automobiliste. |
tom4 le 3 décembre 2016 à 08:48 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Bonjour Je ne vois pas trop ce que la fermeture des voies sur Berges vient faire dans une discussion sur le stationnement des motos à nantes, mais admettons. Oui, il y a aussi "des" cyclistes qui se garent n’importe comment, et oui, il y aura forcément un jour où ça va énerver,et des prunes ou enlèvement auront lieu. ça me semble logique. Pour l’assurance, vous n’ignorez sans doute pas que votre assurance civile "habitation" vous couvre dans vos déplacements en vélo. en cas d’accident, il suffit de faire un constat en indiquant ce numéro de police d’assurance, donc, le problème de l’assurance est réglé. POur ce qui est des prunes en vélos (car c’est bien connu, tous les cyclistes grillent tous les feux, roulent sur les trottoirs et font des délits de fuite), je vous rassure, on en prend aussi. Quand vous parlez du port d’équipement obligatoire, je suppose que vous parlez du gilet jaune et des gants pour les motards ? donc oui, je ne serais pas objectif en disant que tous les cyclistes sont irréprochables, certainement pas , mais vous me parlez de "vivre ensemble, ce sont des droits et des devoirs", je pourrais donc vous proposer de débattre de l’opportunité de mettre un pot qui fait prout-prout et confondre chaque départ de feu avec une ligne de motogp, ou de remonter les files en motos par la piste cyclable. mais là, on changerait de sujet. Marcel, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment la peine de vous répondre, si vous commencez en disant "les cyclistes et leurs associations sont les idiots utiles de la politique nationale ", je pense que la discussion s’arrête là. Juste en passant, de nombreux adhérents de place au vélo sont aussi motards, et donc assez au fait des problématiques liées aux 2RMs . Avant que nous n’arrivions aux "problèmes" de circulation des vélos que rencontrent des villes comme Copenhague ou Amsterdam, nous avons encore quelques dizaines d’années devant nous (voir plus :) ). tom4 |
Marcel le 2 décembre 2016 à 15:37 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Bah, les cyclistes et leurs associations sont les idiots utiles de la politique nationale (qui vérole le local, via un plan com et financier bien rodé) anti-moteur thermique. |
FRED le 2 décembre 2016 à 12:39 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Tom4, tu demandes des chiffres, c’est pas à nous qu’il faut les demander, c’est aux pouvoirs publics qui mettent en place des mesures sans se poser la question de l’impact. Ou qui le font de façon orientée (cf la mairie de Paris et les voies sur berges). Et puis si tu faisais preuve d’un peu de bonne foi, tu admettrais par exemple qu’il n’y a aucune raison objective pour que les cyclistes puissent rouler dans les voies de bus et pas les motos. |
tom4 le 2 décembre 2016 à 08:24 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Ah, place au vélo, Bobos ecolos, haine contre les véhicules à moteur, je crois qu’on a le bingo du jour. bonne route quand même, tom4, ps : pour le transport du matériel en ville sans voiture, je vous laisse chercher |
3speed le 1er décembre 2016 à 23:43 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Je vous laisse allez voir les commentaires de Tom4 sur le facebook et le twetter de la FFMC 44 ... |
3speed le 1er décembre 2016 à 23:33 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Je vous laisse allez voir les commentaires de Tom4 sur le facebook et le twetter de la FFMC 44 ... |
PENIBLE le 1er décembre 2016 à 16:54 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?NÎMES c’est bien aussi : On commence par mettre en place un tram-merde, appelé trambus par le Maire, en réalité un TCSP, c’est à dire un bus au mauvais gros diesel roulant sur des voies qui lui sont réservées, comme un tramway, en supprimant donc des voies de circulation pour les autres véhicules. Ensuite on rend payant quasiment toutes les places de stationnement qui ne l’étaient pas encore dans tout le gros centre ville. Réponse de la Mairie : Prenez les bus ! Et ensuite la communauté d’agglomération décide de supprimer des arrêts, de réduire des lignes (suppression du passage des bus dans des zones entières), et de supprimer des horaires ?! Donc de nombreux travailleurs (dont des handicapés travaillant en ESAT dans une zone artisanale) ne vont avoir comme autre solution QUE de prendre leur propre véhicule, ou pour les plus faibles, d’être accompagnés par quelqu’un en voiture. |
damienGTR1400 le 30 novembre 2016 à 16:14 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Je travaille à Lille (59) où les chantiers sont partout.......résultat : moins de places pour les autos et la grande majorité payantes mais aucune place 2RM......et si tu te gares sur une place auto tu te fais enlever ta moto pour stationnement génant .......(les automobilistes) et si tu pousses le vice à payer le parcmètre , tu mets où ton ticket ????? Tu ne peux même plus te mettre sur les trottoirs qui font 30 cms de haut (c’est plus haut que les pare-chocs des auto !!!!) J’ai téléphoné au service stationnement de la ville de Lille pour souligner cela , la réponse est claire : on ne veut plus de véhicule à moteur dans la ville.......et les 2RM ont des moteurs. on fait exception pour les véhicules électriques mais y pas de bornes de rechargement et eux aussi font les frais du plan de circulation urbain..... J’ai donc rangé ma moto au garage en attendant le WE et je fais du covoiturage avec mon épouse la semaine.....oui je sais je tourne mal.....le côté positif je pollue moins (mdr) et je n’utilise qu’un véhicule donc économie. (on se console comme on peut) Je commence à me dire qu’à 58 ans j’ai de moins en moins envie qu’on m’em....... et j’envisage d’aller VIVRE ma retraite ailleurs où on fait pas chier les motards comme en France..........ni les autres d’ailleurs et bonus ça coûte moins cher............. |
ludo51 le 30 novembre 2016 à 12:19 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?C’est pas faux du tout cette histoire ..... je le constate régulièrement aussi dans ma ville , certains poussant même le "vice" jusqu’à aller se garer devant la sous-préfecture alors qu’il n’y a ni trottoir ni aménagement spécifique , et pleurer en se retrouvant avec une amende..... Alors qu’il suffit de faire 50 m pour se garer en toute légalité...(idem devant la gare qui est zone piétonne...) Et ce ne sont pas des scooters ou des cyclos .... Toujours le même problème : même si ceux-là ne représentent pas la majorité , ce sont eux qui font du tort à la majorité .....Mais du point de vue de la municipalité , comment faire ? Moralité : "charité bien ordonnée commence par soi-même" |
tom4 le 30 novembre 2016 à 10:24 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Bonjour Depuis le temps que les motards se garent n’importe comment, c’était écrit . sur ce, je vous laisse, j’ai un permis A à découper en petit morceaux et une moto à vendre |
Marcel le 30 novembre 2016 à 00:04 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Le cadenas sur la grille de la mairie ? Très bonne idée ! Bravo les gars ! Faut les faire chier jusqu’au bout, vraiment ! |
FRED le 29 novembre 2016 à 23:59 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Mais non Pénible, tu fais erreur, on généralise la videosurveillance uniquement pour lutter contre le terrorisme ! Parce que c’est bien connu, le mec qui veut mourir en martyr, c’est super dissuasif de le filmer avant qu’il passe à l’acte... |
PENIBLE le 29 novembre 2016 à 16:47 |
Loire-Atlantique : Nantes deviendrait-elle une ville anti-moto ?Et avec la vidéoverbalisation qui s’étend progressivement dans nos villes, ça va devenir de plus en plus courant, et surtout, systématique. A Montpellier c’est ce qui est en train de se passer : 10.000 contraventions de stationnement entre Février et Octobre 2016 sur trois zones seulement, et une quatrième zone de vidéoverbalisation vient d’être mise en place depuis le 19 Octobre sur laquelle plus de 600 contraventions ont été dressées en 1 mois. Et pour un stationnement sur le trottoir c’est 135 € ! Alors ils ne vont pas se priver pour épingler les deux-roues :-) |