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Jean-Pierre
le 27 octobre 2016 à 14:53

Découvrez Moto Magazine de novembre 2016 : nouveautés moto, saison 1

Le n°332 de Moto Magazine (novembre 2016) est arrivé dans les kiosques ! Vous y trouverez une analyse pointue des nouveautés motos 2017, un test de gants mi-saison et plein d’actualités... Bref n’hésitez plus et achetez-le !

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FPW46

le 29 octobre 2016 à 09:32

Découvrez Moto Magazine de novembre 2016 : nouveautés moto, saison 1

Eric :

>> Tous les entrepreneurs sont des salauds, les chercheurs et ingénieurs ne servent à rien, ça existait déjà avant.... je résume, hein, pas trop de temps à perdre. <<

Et surtout pas trop de temps pour réfléchir... Aucune GROSSE entreprise industrielle actuelle n’est plus dirigée par un spécialiste ou un passioné, toutes sont propriété de groupes financiers pour lesquels seul compte le profit maximum... Il n’y a donc pas d’exception à la manière de celles qui existaient dans les années des pionniers !

Les chercheurs ? Parlons-en avec la destruction de la recherche fondamentale sous prétexte de non-rentabilité immédiate, alors qu’en définitive c’est elle qui, reprise par les chercheurs appliqués ENSUITE, donnait les véritables innnovations !!!

Quant aux ingénieurs, petite anecdote vécu lors d’une réunion chez Kawasaki France il y a quelques années où les ingénieurs japonais étaient présents : discussion à propos des transmissions secondaires, question pourquoi en rester le plus souvent à la chaîne (abandonnée en automobile depuis les années 20)... Réponse : "il est vrai que si la chaîne parfaitement réglée et en parfait état perd moins de puissance, c’est une donnée qui reste théorique pour l’usager moyen qui roule en général avec une chaîne parfois usagée mais surtout mal tendue (trop ou pas assez, pas assez souvent controlée - mal graissée)... Mais le MARKETING exige que nous continuions avec elle parce que ça fait sport pour la clientèle contrairement à une transmission par arbre et cardan qui, face à une chaîne mal entretenue, perd en fait moins de puissance" Ce n’est donc plus le savoir technique qui commande mais DES PARASITES DE COMMERCIAUX !

>> Heureusement que sur nos motos des équipements qui viennent de l’automobile, (et alors, c’est grave ? ) ont été revus et adaptés. Tu as déjà comparer des disques de freins d’une voiture à ceux d’une moto : oui bien sûr. Et ? ..... <<

Et quoi ?... l’adaptation ne change rien au principe et l’automobile l’a elle-même hérité de l’avion. Le problème c’est qu’il a fallu bien plus de temps pour qu’ils arrivent sur une moto que de l’avion vers l’automobile et une sacré pression des "consomotards" pour que ces messieurs les fabricants se décident à l’adapter et l’adopter... Mais ça ton petit cerveau de consommateur formaté ne le comprend pas.

>> Je me souviens des casques intégraux quand j’ai commencé la moto, fin des années 80. Et bien ma tête AIME le méchant marketing ! Regarde, essaie, compare, non ? Et valable pour bien d’autres équipements.<<

Et encore une connerie... 27Km/h reste la limite d’homologation des casques... Quant à la prétendue supériorité DANS LE MONDE REEL de l’intégral, elle est mise à mal par les stats des hôpitaux anglais sur l’occurrence et la gravité des blessures faciales... Eh oui, la réalité d’un progrès se démontre par l’expérience pas par des prouesses technologiques APPARENTES ! Il se trouve que le principe de l’intégral est issu des accident des pilotes de course automobile et que, la configuration des accidents de moto étant très différente, le simple fait que la zone protégée soit plus vaste avec un intégral qui a construit le mythe de leur supériorité ne se vérifie pas statistiquement dans les faits... Et puis confondre le marketing et l’innovation (pourquoi pas la pub et la vérité ?) c’est simplement RISIBLE.

>> Et les airbags : ils évoluent. Les ingénieurs bossent, modifient, c’est comme ça que ça progresse. Il y a aura tj du pour et du contre, on fera le point dans qlq années. <<

Première remarque, autrefois on ne se servait pas des clients comme béta-testeurs ! Seconde remarque les airbags moto ne SERVANT A RIEN (cf : rapport sur ce poiint pour les gendarmes) ce n’est pas un progrès réel !

>> Quant à nos choix, nos engagements, qui es tu pour critiquer et insulter ainsi ? Il n’y a que toi qui sait observer l’évolution d’une société ?
J’aime les échanges respectueux, constructifs. Oui, je suis d’accord sur le mélange politique et intérêt d’entreprise qui risque de nous pourrir la vie. Mais ta façon d’échanger et de me prendre pour un con, je n’accepte pas. <<

Et bien ne l’accepte pas... Tu n’es pas obligé de me lire... Moi je crois surtout que c’est ton conformisme béat qui est dérangé par mes propos... Quant à qui je suis, un motard qui a commencé à rouler en 1970 (pas fin des années 80) et qui a donc VECU les vraies évolution de la moto qui sortait tout juste de presque 20 ans de stagnation. Je suis donc - à priori - plus à même que toi d’exercer un "droit d’inventaire" sur ce que certains persistent à appeler "progrès" dans tous les cas...

FPW

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Anonyme

le 29 octobre 2016 à 00:34

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FPW :
Tous les entrepreneurs sont des salauds, les chercheurs et ingénieurs ne servent à rien, ça existait déjà avant.... je résume, hein, pas trop de temps à perdre.
Heureusement que sur nos motos des équipements qui viennent de l’automobile, (et alors, c’est grave ? ) ont été revus et adaptés. Tu as déjà comparer des disques de freins d’une voiture à ceux d’une moto : oui bien sûr. Et ? .....
Je me souviens des casques intégraux quand j’ai commencé la moto, fin des années 80. Et bien ma tête AIME le méchant marketing ! Regarde, essaie, compare, non ? Et valable pour bien d’autres équipements.
Et les airbags : ils évoluent. Les ingénieurs bossent, modifient, c’est comme ça que ça progresse. Il y a aura tj du pour et du contre, on fera le point dans qlq années.
Quant à nos choix, nos engagements, qui es tu pour critiquer et insulter ainsi ? Il n’y a que toi qui sait observer l’évolution d’une société ?
J’aime les échanges respectueux, constructifs. Oui, je suis d’accord sur le mélange politique et intérêt d’entreprise qui risque de nous pourrir la vie. Mais ta façon d’échanger et de me prendre pour un con, je n’accepte pas.
Bye et bonne route tout de même. Eric

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ludo51

le 28 octobre 2016 à 23:45

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Et c’est vrai aussi que nos élus commencent à nous les briser menu avec tout ce fatras d’obligations qui s’accumule d’année en année et que si peu de personnes semblent réaliser que ce n’est que le début .....

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ludo51

le 28 octobre 2016 à 23:41

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C’est vrai qu’en relisant les tests de matériels sur des numéros des années 80 , on est loin , très loin du ton consensuel voire parfois condescendant qu’on peut lire aujourd’hui , même pour le dernier classé du comparatif.... Quand c’était mauvais , c’était dit sans ambage !

Mais c’est vrai aussi qu’il n’y a que Moto-Mag pour proposer ce genre d’essai comparatif et à peu près objectif avec un classement au bout ....

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FPW46

le 28 octobre 2016 à 22:19

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D’Anonyme :

>> Et pourquoi ne pas tester de nouveaux produits ? <<

Il ne s’agit pas de ne ne pas tester de nouveaux produits "en général", mais de comprendre que saison ou pas il est plus important de nous prémunir des conséquences du rapport Guyot que de tester des paires de gants (même de saison) que TU présentes comme des...

>> produits innovants <<

Perso j’ai lu les essais de a à z et je n’ai trouvé absolument AUCUNE innovation réelle... produits nouveaux ne veut pas dire produit "innovant" la confusion c’est du marketing, donc de la tromperie !!!

>> Faut pas se tromper de combat, sinon on porterait encore des Barbours qui tachent <<

Là dessus étant de la génération Barbour-Belstaff, je considère que ces vêtements (qui désormais ne tachent plus) restent au moins parmi les vêtements textiles ceux auxquels on peut faire le plus confiance pour ne pas causer de brûlures par fusion des fibres à la friction - contrairement à nombre de vêtements synthétiques... On n’a pas fait autant de progrès que tu le crois en matière d’équipement - le reste c’est de la pub... Et là il suffit de lire en effet les essais de Motomag là dessus pour le comprendre...

>> et on aurait encore des freins à tambours sur nos pétrolettes ! ;-) <<

Faux et archi-faux... C’est la généraliation des disques en automobile et la réputation qui en a résulté qui a obligé les fabricants de moto à passer au disque (dès que l’un des grands - Honda pour ne pas le citer - s’y est mis avec les premières CB 750 Four...)

>> L’innovation est là, nous en profitons au quotidien. <<

DEUX FOIS NON ! nous sommes saturés de produits "nouveaux" (exemple type hors moto, les versions successives des I-Phones) dont très peu présentent des innovations véritables... Et depuis l’amélioration des parties cycles (dont les qualités de freinage et l’éclairage) dans les années 80 et une partie de l’électronique (allumage essentiellement) le reste n’a été que du "cosmétique" ou à la remorque avec plusieurs années de retard sur l’industrie automobile (injection électronique, ABS, ESP avec beaucoup d’exagération sur l’utilité des ces deux dernières technologies et beaucoup de gadgets autour).

>> La presse spécialisée nous présente ces produits, donne son avis à travers des tests. <<

C’est ce qu’elle DEVRAIT faire (y compris d’en dénoncer AVEC VIGUEUR les défauts, voire l’inutilité ou la tromperie) dans les faits si je reconnais que Motomag reste le moins atteint, le poids des annonceurs est tel aujourd’hui que cette fonction est biaisée au profit des recettes de pub des journaux.

>> Pour l’airbag, il y a du positif, pourquoi le cacher ? <<

Parce qu’il n’y en a PAS : rapport au Ministère de l’Intérieur et au Ministère des Armées concernant l’airbag des gendarmes motocyclistes : réduction du nombre de jours d’arrêt de travail pour cause de facture de la ceinture scapulaire (je précise cela signifie des clavicules et des omoplates) aucune vie n’a été sauvée ! Combien d’accidents en plus parce que le motocycliste était gèné dans ses mouvements ou abrutis de chaleur ? POINT D’INTERROGATION (dans les deux sens de la phrase)...

>> Le négatif, entre autre, le prix. <<

Parce que tu accepterais toi, pour aller chercher un baguette chez le boulanger de devoir enfiler la panoplie Guyot au complet pour rouler à 50 à l’heure maxi (ce qu’un cycliste un entraîné fait sans peine et sans contrainte d’habillement) par 35°C à l’ombre ? MOI PAS !!

>> Je pense que Moto Mag relaie également des avis justifiés quand des produits semblent inintéressants. Quant à la liberté de chacun de porter ou d’utiliser tel ou tel produit, Moto Mag relaie également différentes paroles, différents discours. <<

Il n’y a pas à relayé différent discours quand l’organisation dont on dépend (en l’occurrence la F.F.M.C.) a pris une position claire et juste sur le principe (mais hélas sans rentrer à fond dans les détails et sans critique des critères d’homologation), à savoir REFUS DE L’OBLIGATION !

>> Faut pas se tromper de cible. Ce n’est parce qu’un journal comme celui ci publie un test pour des produits de saison, je maintiens, et justement à un moment ou ceux-ci deviennent obligatoires qu’il est un vendu ! <<

Là ça prouve que tu n’as RIEN COMPRIS : Ou tu achètes (rachètes) des gants AUX DERNIÈRES NORMES ou tu es justiciable à partir du 20/11/2016 de 68€ de prune et un point de permis en bas (en attendant la même chose pour les bottes, le blouson, le pantalon renforcé, la dorsale et cerise sur le gâteau : l’Airbag)... Simplement on te la met dans le c... de manière progressive... Donc il y a bien corrélation entre le nécessaire combat contre cette escroquerie au profit des industriels et du trésor public (recettes T.V.A.) et la nécessité de boycotter les équipementiers qui en profitent pour vendre leur me..de homologuée à des motards théoriquement forcés de les acheter !!!

>> La presse informe, elle est aussi un support de communication pour les entreprises, sans risque avec la pub, davantage lors des tests. <<

Ça devrait être comme ça, mais on est pas chez les Bisounours...

>> Et c’est qui qu’attend à la fin de chaque mois ces infos ? Bah c’est nous ! Et après, à nous de choisir nos gants et autres fringues ou matos, voir même des motos mais aussi nos sujets et lieux de manifestations ! <<

La presse spécialisée n’est qu’une indication, pas une voix divine auteur de révélations indiscutables, surtout quand le ton de ses articles est toujours relativement bienveillant (sauf pour des produits marginaux sans espoir de gros co,ntrats de pub, comme par exemple un liquide censé évacuer les gouttes de pluie sur les visières, qui est le dernier commentaire totalement négatif sans précautiosn "oratoires" que j’ai lu sur Motomag)...

>> C’est à nous de rester vigilants face aux décideurs et lobbyistes. <<

Exact, sauf que visiblement tu n’as pas compris que les dits décideurs et "lobbyistes" (ces derniers, je les appelle les vrais maîtres du monde) ne nous laissent ici pas le choix... Et que ce n’est pas le principe de l’essai mais sa publication en corrélation de date avec l’application de la décisions sur les gants qui est en cause

>> D’ailleurs, c’est à travers Moto Mag que j’ai les infos pour aller manifester contre des produits sympas testés mais que certains veulent m’imposer ! ;-) <<

C’est là que je parle de schizophrénie... De plus je ne vois rien de très "sympa" dans ce test (et surtout de réellement innovant - sauf l’étiquette d’homologation)

FPW

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FPW46

le 28 octobre 2016 à 21:36

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Fred,

Furygan si mes souvenirs sont bons est un des rares semi-industriels de l’équipement moto à encore produire au moins en partie en France...

Les produits à bas coûts (pour les industriels) ils sont déjà-là ! Bas coûts de fabrication ne signifie en rien obligatoirement caractère bas de gamme avoué ou (et) bas prix pour le client...

Enfin, je précise bien refus de pub et d’essai pour les équipements homologués U.E. car, si je partage personnellement la position de fond de la F.F.M.C. sur le conseil et non l’obligation, je pense que le plus nuisible pour les motards c’est l’homologation obligatoire pour des produits dont AUCUN n’est réellement susceptible de sauver des vies (contrairement au casque, malgré ses limites techniques)... Et je pense que l’argument COÛT du renouvellement obligatoire de TOUT l’équipement à terme est un des moyens de faire comprendre aux partisans de l’obligation les vraies conséquences comme les vrais objectifs des décisons prises non pas les "laquais" de la D.S.C.R. qui n’iraient pas pisser sans la permission du Ministre (même si ce dernier suit aveuglément leurs conseils TECHNIQUES faute de toute compétence) mais SUR LE FOND par nos gouvernants et pour ceux qu’ils arrosent (en remerciement obséquieux des mallettes électorales).

Perso je n’ai ni la volonté, ni les moyens de renouveler tout mon équipement PLUS de prétendues protecs dont je pense qu’elles sont plus dangereuses qu’efficaces en situation... Et je pense que de nombreux motards laisseront tomber la moto pour des raisons de coût et d’emmerdement si on laisse faire...

Enfin, moi les tests Motomag, je n’ai PLUS confiance du tout... On est loin des tests avec cascadeurs traînés sur des mètres et des mètres d’il y a quelques années et je persiste à dire que l’admission bête et méchante de la validité des normes U.E. en matière de protection compte tenu des conditions d’établissement et de la nature des organismes de certification (et aussi des premières normes pour les gants dont TU nous avais appris qu’elles avaient abouti à des gants inutilisables faute de permettre la manipulation des commandes, belle démonstration de l’incompétence de ceux qui pondent les cahiers des charges) est une erreur majeure ou une compromission (et ça s’appuie sur des faits dont certains ont été cités par toit-même !)...

Je n’ai d’ailleurs plus confiance du tout non plus dans les produits industriels standardisés made in "sweat shops du tiers monde" que sont les produits des équipementiers dits "moto" actuels... Au point que depuis quelques années je les évite comme la peste au profit de produits - en général artisanaux - et pas forcément estampillés "moto". En général avec beaucoup de satisfaction à la clef (par exemple je n’ai pas testé in vivo le macadam avec pour le plaisir mais le cuir de mon blouson je l’ai vu sans doublure avant qu’il soit cousu et doublé, donc je suis sûr qu’il ne présente pas bien planqué sous la doublure des défaut d’amincissement de la peau)... Et je regrette que les journalistes de Motomag n’aillent pas de temps en temps faire un tour au delà du monde moto pour les équipements (ils le faisaient encore il y a quelques années).

FPW

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Anonyme

le 28 octobre 2016 à 19:38

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Et pourquoi ne pas tester de nouveaux produits ? Les fabricants proposent des produits innovants mais il ne faut pas les tester ? Faut pas se tromper de combat, sinon on porterait encore des Barbours qui tachent et on aurait encore des freins à tambours sur nos pétrolettes ! ;-)
L’innovation est là, nous en profitons au quotidien. La presse spécialisée nous présente ces produits, donne son avis à travers des tests. Pour l’airbag, il y a du positif, pourquoi le cacher ? Le négatif, entre autre, le prix. Je pense que Moto Mag relaie également des avis justifiés quand des produits semblent inintéressants. Quant à la liberté de chacun de porter ou d’utiliser tel ou tel produit, Moto Mag relaie également différentes paroles, différents discours.
Faut pas se tromper de cible. Ce n’est parce qu’un journal comme celui ci publie un test pour des produits de saison, je maintiens, et justement à un moment ou ceux-ci deviennent obligatoires qu’il est un vendu ! La presse informe, elle est aussi un support de communication pour les entreprises, sans risque avec la pub, davantage lors des tests. Et c’est qui qu’attend à la fin de chaque mois ces infos ? Bah c’est nous ! Et après, à nous de choisir nos gants et autres fringues ou matos, voir même des motos mais aussi nos sujets et lieux de manifestations !
C’est à nous de rester vigilants face aux décideurs et lobbyistes. D’ailleurs, c’est à travers Moto Mag que j’ai les infos pour aller manifester contre des produits sympas testés mais que certains veulent m’imposer ! ;-)

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Anonyme

le 28 octobre 2016 à 16:22

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Si tu préfères février, pas de soucis.....

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FRED

le 28 octobre 2016 à 16:17

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Alors quelques réponses en vrac :
- le jour où la DSCR imposera des roues rondes, avec verbalisations à la clé (rigolez pas, ils ne sont pas à un truc débile près), devront-nous refuser de faire des tests sur les pneus ? ou n’en faire que sur les pneus carrés ?

- qui achète des équipements en fonction des tests de motomag ? bah moi. Evidemment, je verifie que ça convienne à ma morphologie, mais si 2 conviennent, je prends un qui a été bien noté par motomag.

- les equipementiers qui auraient poussé à la roue ? j’ai des gros doutes. j’ai souvenir qu’ils n’y sont pas forcément favorables, car conscients que cela va créer un appel d’air dans lequel vont s’engouffrer les fabricants de produits à bas couts. il me semble que le boss de furygan notamment s’était prononcé contre.

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Marcel

le 28 octobre 2016 à 14:49

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Sinon, dans un an ou deux, Barbe, ou n’importe quel abruti qui lui succédera, viendra vous dire :
- m’enfin, même vous, dans vos colonnes, vous reconnaissez leur utilité (aux aribags)...
- et comme on aime vachement bien les motards, on ne pense qu’à leur sécurité, on veut pas qu’ils meurent, ce serait trop bête...
- donc on va rendre tout ça obligatoire...

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Marcel

le 28 octobre 2016 à 14:46

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Quoiqu’il en soit pour les gants (*), moi, à la place de Motomag/FFMC, je ne publierai plus aucune pub ni aucun article sur les Air-bags. Ou alors uniquement à charge (genre pas pratique, inefficace, couteux...).
Parce que les fabricants d’Airbag, présentes dans certaines instances de sport moto, viennent justement d’y remporter une belle "victoire" : leurs produits seront obligatoires sur certaines courses.
Quand on sait qu’ils ont leurs entrées aussi à la DSCR, il est grand temps de commencer à les contrer !
Sinon on l’aura dans le cul (ou sur le dos) !

(*) test de gants mi-saison, au mois de novembre... hum hum...

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FPW46

le 28 octobre 2016 à 13:01

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Justement oui FRED, on a lu l’édito (qui est très bien, bien que personne ne remette encause à Motomag la valeur réelle de l’homologation, hélas)...

Mais a-t-on besoin de test sur des gants, y-a-t-il vraiment des plus indéniables dans les "nouveaux" modèles qui rendraient absolument indispesnable cette publication en regard de l’enjeu que représente le combat contre les conséquences du rapport Guyot (et pas seulement les gants) ?

Ne faudrait-il pas au contraire appeler au BOYCOTT des gants homologués qu’on veut nous imposer (à l’exception bien sûr pour ceux d’entre nous qui auraient réellement besoin de renouveler leur paire de gants) pour punir les industriels de l’équipement, véritables instigateurs des "obligations" avec Bercy et son besoin de faire rentrer de la T.V.A. et refuser leur pub dans Motomag quitte à perde des recettes (acte militant) ?

Et à franchement parler, en dehors des néophytes, qui a vraiment besoin d’un essai comparatif annuel (voire saisonnier) sur papier (ou sur écran) pour se choisir une paire de gants alors que vraisemblablement l’acheteur potentiel choisira dans le seul stock disponible de la boutique la plus proche EN POUVANT LES ESSAYER ?

Enfin il m’a été confirmé par l’artisan chez qui je me fournissais en produit cuir qu’il ne disposerait pas de l’argent nécessaire à obtenir une quelconque homologation de ses produits... On favorise donc bien ainsi la filière industrielle et ses délocalisations au détriment de l’emploi ici !

FPW

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FRED

le 28 octobre 2016 à 12:19

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donc parce que la DSCR est peuplée de crétins, motomag, ne doit plus faire ses tests d’equipement ? Ou alors, ils vont devoir faire leurs tests de gants mi-saison en février ? Vous avez lu l’édito au moins ?

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FPW46

le 28 octobre 2016 à 11:59

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Salut Marcel,

Au mieux de la c...nerie au pire (que je crains, hélas) une confirmation de ce que je dénonce ici depuis longtemps : la mercantilisation de notre titre qui se vend comme les autres aux annonceurs... Les industriels du gant moto ont en effet bien des raisons de se réjouir ces temps-ci et de faire de la pub ("rédactionnelle") pour placer leurs m...rdes euro-homologuées !!!

Avec sans doute en plus un zeste de schizophrénie parce que la direction de la publication et la rédaction en chef n’osent pas taper sur la table pour que Motomag, la F.F.M.C. et l’A.M.D.M. parlent dans ses colonnes d’une seule voix, constat déjà fait en ce qui concerne la présence d’"imbécillités réfléchissantes"...

FPW

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Anonyme

le 28 octobre 2016 à 11:38

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OK, mais à quelle saison sommes nous ? ..... ;-)

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Marcel

le 28 octobre 2016 à 01:14

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Un test de gants le mois où ces c.nnards de la sécurité routière, ont réussi à imposer à des politiques incompétents, une obligation absurde... C’est de la provocation !?

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