Sujet

Fabien
le 15 septembre 2016 à 15:09

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Öhlins et Yamaha ont développé de nouveaux kits de suspensions pour les motos MT, XSR, XV 950 et R3. Pour compenser la faiblesse des éléments d’origine ?

Lire l'article
Tous les messages

FPW46

le 13 octobre 2016 à 20:13

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Je ne voudrais pas polémiquer avec toi inutilement car nous avons beaucoup plus d’opinions en commun que tu ne sembles le croire, cela dit :

>> Bon je vais répondre à ton message un peu méprisant genre « Tu doit pas bien rouler pour jamais avoir crevé ». N’ayant jamais eu de voiture et faisant de la moto depuis que j’ai 6 ans je pense avoir vécu mon lot de galères comme tout bon motard. <<

6 (comme passager de ton père ou de ta mère) ou 16 ? ... En dehors de ça je n’ai jamais eu de mépris, simplement de la surprise car c’était une galère encore très fréquente dans les années 70-80...

... >> Aujourd’hui, c’est la présence d’une béquille centrale qui te vaut une augmentation, et qui augmente aussi le coût de fabrication d’une moto (de manière minime). <<

Ça j’en suis beaucoup moins sûr que toi... Je pense que les marques qui la fournissent se foutent du coût qu’elle représente (elle est souvent une pièce amortie depuis longtemps sur d’autres modèles d’ailleurs) par contre celles qui ne la fournissent pas du tout sont pingres au point de calculer le profit minime qu’elles tirent de son absence et celles qui la fournissent en option payante (chère) sont à mon avis de super-profiteurs...

>> Et surtout, mettre cette option d’origine ce sera le meilleur moyen de servir les arguments classique des marques haut de gamme/européennes : « Oui mais monsieur, là vous avez l’ODB, L’ABS, les commandes au guidon, la centrale, l’embrayage hydraulique, les capteurs de pression, c’est pour ça que vous aller payer plus cher ! ». <<

Là tu me fais vraiment rire vu que la présence d’une centrale (ou auparavant d’un "élévateur") était standard sur les motos simples et basiques des années 70 et avant...

>> Et je sais de quoi je parle, on a pas mal de BM dans la famille. Coté options useless qui tombent en rade tout en servant à rien je suis rodé.
Le discours de ces mecs c’est « Perdez pas les clefs, elles sont superbes elle coutent 300 balles ! » Ben oui c’est super haha. <<

Ben je pense que les béhèmistes de ta famille font partie de ceux des années 90-2000-2010... Parce que sur ma R 69 S, ma première bécane en 1970 (comme sur toute les séries d’avant les /5) c’est la latérale qui était en option (pas très chère d’ailleurs mais foutrement mal foutue) et on avait même droit à une pompe à main pour gonfler les chambres... Les options à l’époque je me souviens surtout du réservoir de 24 l (au lieu du 17l d’origine) parce qu’il était monté sur ma machine achetée d’occasion. Il y avait aussi les pare-cylindres et l’inévitable porte-bagage ou la selle double (Denfeld) remplaçant la selle suspendue (et le pouf en option).... Quant aux clefs, ça se bornait au tristement célèbre "clou" de contact, à une clef plate pour le Neiman de la direction et un carré pour la boîte à outil intégré au réservoir avec l’option 24l...

>> Tu est semble vraiment centré sur ton usage de la moto alors que moi-même j’ai rien contre le fait que quiconque puisse choisir les accessoires de sa moto. Faut arrêter de penser qu’à soit. <<

Désolé mais pour moi un centrale n’est PAS un "accessoire"... et comme en réalité qu’elle soit présente ou nom n’influerait pas sur le prix de vente (tout au moins de manière visible) et qu’il t’est loisible de la démonter si tu n’en veux pas, je pense que pratiquement personne ne protesterait pour sa présence systématique

>> Moi les mecs qui achètent des HD je les comprend pas, mais ce qui est sur c’est que je vais pas militer pour que leurs motos soit d’une manière ou d’une autre. <<

Comprendre que d’autres puissent faire d’autres choix d’accord, accepter qu’on ait de moins en moins le choix dès lors qu’on cherche justement une machine simple et qu’on peut à la limite "accessoiriser" de la manière souhaitée une autre. Or, on peut très bien faire de ma W-650 actuelle un Café-Racer, un scrambler ou la conserver en roadster de route (voire la "vieillir" façon années 50 avec des kits garde-boues longs en provenance du Japon) mais à ce jour il n’est pas possible d’en faire une machine carénée tourisme à la manière de certaines Triumph 650 "SAINT" (Stops Anything In No Time) de la Police britannique des années 60-70... Ce qui en ferait un bijou même en cas d’intempéries (hors neige et verglas)... Et exactement le genre de machine simple et sans poids excessif, solide, bien équipée du point de vue pratique et légère pour le "roule tous les jours" que je suis la plupart du temps.

>> Est-ce ce trop demander de pas avoir une moto simple d’origine et d’avoir les features optionnelles en option ? N’est-ce pas le meilleur moyen de contenter toute la population ? Et surtout ceux qui n’ont pas forcément le blé pour une moto toute option ? <<

Tout dépend de ce que tu appelles option... Déshabiller une bécane est plus facile (et à condition de conserver les pièces n’obère pas la revente) que de l’habiller à coup (et coût) d’option(s) dont on ne retrouve jamais la valeur à la revente...

>> Tiens par exemple, je suis de ceux qui s’intéressent uniquement au plaisir de conduite. Plus j’ai une moto performante, légère, sans accessoires, moins elle me coûte de l’argent à entretenir et à réparer à chaque fois que je me bourre (Ah ben d’ailleurs j’ai déjà eu à changer une béquille de celle que tu veut m’obliger à avoir sur ma moto, parce que cette salope m’avait arraché des morceaux de bas-moteur). <<

En quoi est-ce que je "t’oblige" à l’avoir ? Je veux obliger les fabricants à la fournir (de préférence sans augmentation de prix) mais je n’empêche personne de la démonter... Quant à l’entretien, l’augmentation de son coût pour le motard est surtout la conséquence de normes de plus en plus contraignantes qu’on nous impose. Toujours plus d’électronique et donc toujours plus d’outillage spécifique qui n’est rentabilisable que pour les pros = obligation d’entretien chez le mécano (quand ce n’est pas chez le concess uniquement...). Sans compter l’élimination des huiles si on vidange soi-même... même si cette dernière contrainte est quelque peu justifiée.

>> Encore que là on parle de la béquille centrale, mais je vois le truc de manière un peu plus globale :
Aujourd’hui l’état colle carrément une obligation de foutre un ABS sur chacune des motos immatriculée. Les enduristes ils doivent avoir bien la rage de ce genre de truc. <<

Là, par contre, je partage totalement ton point de vue... Mais - selon moi - aucun rapport avec la présence d’une centrale...

>> Je suis de ceux qui trouvent ça cool que la boite robotisée de 20 kilos de la nouvelle Africa soit en option, et je trouve ça aussi cool la mash de ma mère soit à carbu, sans ABS, sans warning, sans béquille centrale, sans options qui ne servent pas forcément à tout le monde. Même les phares s’allument pas automatiquement tellement cette brêle est outdated, il lui manque qu’un kick pour qu’elle soit parfaite pour certaines personnes. <<

Mais là dessus nous sommes d’accord... Sauf pour l’absence de centrale et sauf que la MASH ne pourra pas rester à carbu pour cause de nouvelles normes Euro 4... On peut même se poser le problème de leur gamme dans son ensemble avec le refroidissement par air...

>> J’ai bien compris que bien des motards voudraient une centrale d’origine, mais il y a aussi pas mal de gus qui en ont rien à cirer et qui n’en veulent pas. <<

Et bien tu la démontes (et tu la gardes si dès fois celui qui te rachètera la bécane en voulait une) qui peut le plus peut le moins et la centrale n’est pas obligatoire, contrairement au foutoir des normes européennes... Ce qui est inadmissible c’est qu’elle soit en option et à prix dément sur nombre de bécane... Quant à la béquille d’atelier dont tu parlais dans ton message d’origine, elle n’a rien de gratuit et comme les bécanes seront - normes obligent - de moins en moins possible à entretenir chez soi, elle a en fait un probable mauvais retour sur investissement... Encore une fois chacun est libre de ce point de vue d’acheter ou non, mais que ça risque d’être un mauvais investissement dans la durée est à mon avis une certitude OBJECTIVE.

FPW

Répondre à ce message

4sStylZ

le 13 octobre 2016 à 18:44

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Bon je vais répondre à ton message un peu méprisant genre « Tu doit pas bien rouler pour jamais avoir crevé ». N’ayant jamais eu de voiture et faisant de la moto depuis que j’ai 6 ans je pense avoir vécu mon lot de galères comme tout bon motard.


Pour info si j’ai mis « payer » entre guillemets c’est afin de montrer que justement je ne suis pas dupe. Je suis un grand garçon et je sais reconnaitre un message commercial élaboré dans le seul but de manipuler.

Aujourd’hui, c’est la présence d’une béquille centrale qui te vaut une augmentation, et qui augmente aussi le coût de fabrication d’une moto (de manière minime).

Et surtout, mettre cette option d’origine ce sera le meilleur moyen de servir les arguments classique des marques haut de gamme/européennes : « Oui mais monsieur, là vous avez l’ODB, L’ABS, les commandes au guidon, la centrale, l’embrayage hydrolique, les capteurs de pression, c’est pour ça que vous aller payer plus cher ! ».

Et je sais de quoi je parle, on a pas mal de BM dans la famille. Coté options useless qui tombent en rade tout en servant à rien je suis rodé.
Le discours de ces mecs c’est « Perdez pas les clefs, elles sont superbes elle coutent 300 balles ! » Ben oui c’est super haha.


Tu est semble vraiment centré sur ton usage de la moto alors que moi-même j’ai rien contre le fait que quiconque puisse choisir les accessoires de sa moto. Faut arrêter de penser qu’à soit.

Moi les mecs qui achètent des HD je les comprend pas, mais ce qui est sur c’est que je vais pas militer pour que leurs motos soit d’une manière ou d’une autre.

Est-ce ce trop demander de pas avoir une moto simple d’origine et d’avoir les features optionnelles en option ? N’est-ce pas le meilleur moyen de contenter toute la population ? Et surtout ceux qui n’ont pas forcément le blé pour une moto toute option ?

Tiens par exemple, je suis de ceux qui s’interessent uniquement au plaisir de conduite. Plus j’ai une moto performante, légère, sans accessoires, moins elle me coute de l’argent à entrenir et à réparer à chaque fois que je me bourre (Ah ben d’ailleurs j’ai déja eu à changer une béquille de celle que tu veut m’obliger à avoir sur ma moto, parce que cette salope m’avait arraché des morceaux de bas-moteur).


Encore que là on parle de la béquille centrale, mais je vois le truc de manière un peu plus globale : 
Aujourd’hui l’état colle carrément une obligation de fouttre un ABS sur chacune des motos immatriculée. Les enduristes ils doivent avoir bien la rage de ce genre de truc.

Je suis de ceux qui trouvent ça cool que la boite robotisée de 20 kilos de la nouvelle Africa soit en option, et je trouve ça aussi cool la mash de ma mère soit à carbu, sans ABS, sans warning, sans béquille centrale, sans options qui ne servent pas forcément à tout le monde. Même les phares s’allument pas automatiquement tellement cette brêle est outdated, il lui manque qu’un kick pour qu’elle soit parfaite pour certaines personnes.

J’ai bien compris que bien des motards voudraient une centrale d’origine, mais il y a aussi pas mal de gus qui en ont rien à cirer et qui n’en veulent pas.

Répondre à ce message

FPW46

le 13 octobre 2016 à 16:49

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

4sStylz :

>> m’enfin ça n’empêche pas que je veux pas « payer » pour ça vu que je le virerai sur ma moto <<

Ben mon vieux tu es bien naïf pour croire que son absence te vaut une réduction :-) !!!

Quant à moi, j’ai aussi une assurance 0Km mais je ne vais pas perdre un temps fou à attendre le plateau pour une crevaison (et la réparation chez un motociste peut-être à "Pétaouschnock" et peut être fermé quand ça arrive même si depuis 1970 les crevaison ont été très rares et le sont encore plus de nos jours)...

De plus je roule le plus souvent désormais avec une machine équipée de pneus avec chambre... Plus sensible donc aux risques de crevaison... Mais sur le fond c’est anecdotique...

FPW

Répondre à ce message

4sStylZ

le 13 octobre 2016 à 16:12

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Je revois ma copie. Éffectivement, je n’ai jamais eu ce problème en 120 000 km . Le jour ou je crève j’ai même pas de mèches sur moi de toute manière, j’ai une assurance 0 km que je paie toute l’année.

C’est une question de point de vue et d’usage mais pour un motard classique qui part pas à l’étranger et qui roule assez pour pas avoir des pneus tout moisis ça me parait quand même useless.

J’avoue c’est une organisation différente, m’enfin ça n’empêche pas que je veux pas « payer » pour ça vu que je le virerai sur ma moto. J’ai aussi viré l’échappement dont tu parle :p… et les 5 % de poids en moto en tout sont agréable pour rouler sous des trombes d’eau.

Répondre à ce message

FPW46

le 13 octobre 2016 à 15:49

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

4sStylZ :

>> Mais à la fois je ne suis pas d’accord. Une béquille centrale ça ne sert vraiment qu’à rajouter du poids sur une moto <<

Franchement, on dirait que n’as jamais eu à réparer un pneu arrière sur le bord d’une route pour affirmer ce genre de truc :-) ...

Quant au poids... Je t’invite à comparer le poids d’un silencieux - même inox - dépourvu des éléments catalytiques imposés par la co...rie des éco(N)logistes (ça ne sert qu’une fois "en température" et il est prouvé que ces pots n’atteignent pas, dans la plupart des déplacements réellement effectués en zone urbaine - là où le max de dépollution est le plus utile, la température requise pour qu’ils jouent leur rôle) et celui d’un silencieux catalysé... A mon avis la différence de poids est bien supérieure à elle seule au poids d’une béquille centrale qui, elle, est UTILE ne t’en déplaise.

Il ne faut pas non plus exagérer, une machine utilisée tous les jours sur route ouverte n’a pas les mêmes exigences de limitation de poids qu’une machine de course... Et quant on voit aujourd’hui le poids moyen d’une machine dite GT (en faite ce n’est pas une routière mais une autoroutière qui vous est vendue sous cette appellation) parler du surcroît de poids apporté par une béquille centrale apparaît - pardonne-moi - comme un peu ridicule...

FPW

Répondre à ce message

Loosy

le 12 octobre 2016 à 17:05

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Vu mon utilisation pour moi, la béquille centrale est incontournable, la latérale est un accessoire important et bien pratique mais pas aussi indispensable. Pas de centrale d’origine et impossible de l’avoir en option veut dire que je n’achète pas la moto !

Répondre à ce message

4sStylZ

le 12 octobre 2016 à 13:41

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Il y a des choses sur lesquels je suis d’accord comme le fait que BMW surcharge d’options.

Mais à la fois je ne suis pas d’accord. Une béquille centrale ça ne sert vraiment qu’à rajouter du poids sur une moto. J’ai jamais eu besoin de ce truc là pour graisser ma chaîne. Je ne veux pas payer ce prix. À la limite une béquille d’atelier fait très bien le boulot. Bon le cas du flat twin est différent vu que sans béquille centrale tu a toute l’huile qui coule dans une seul cylindre, et au démarage c’est pas terrible.

Les valises ABS c’est pareil. J’en veux pas d’origine. Sois j’ai mes valises souples que je peux changer de moto en moto ou alors j’ai des valises d’un autre accessoiriste (GIVI) et je change mon kit de fixation.

Avec ton système si je change trois fois de moto je paie 3 fois des valises… Et j’ai pas les ronds pour ça !

Répondre à ce message

4sStylZ

le 12 octobre 2016 à 13:34

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

J’ai eu de l’EMC, du Öhlins, du fournales olépneumatique, de l’hyperpro. J’ai déja éssayé du WP juste par curiosité.
T’as déja comparé Hyperpro, EMC et Öhlins pour un usage routier et en terme de tarif ?
Parce que pleins de fois j’ai entendu des phrases comme ça lancées sans arguments.

J’ai kité ma moto en full Öhlins gamme route (à l’opposition de la gamme route). Ressorts, amorto et huile j’en ai eu pour 700€. De l’EMC j’en ai déja eu, moins efficace, sans réglage usine calibré sur l’acheteur ben je te garantie que c’est loin d’être la perfection. Et en plus j’aurai du piocher chez Hyperpro pour les ressorts de fourche à 135 € ce qui revient au même en terme de tarif.

Bref, Öhlins, c’est pas plus cher et c’est au moins aussi bien qu’EMC si ce n’est mieux.

Répondre à ce message

Emmanuel

le 21 septembre 2016 à 20:57

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Il faut quand même reconnaître que l’ancrage de l’amortisseur
directement sur le bras oscillant, c’est une solution typiquement
"réduction des coûts". Un sacré retour en arrière par rapport au
système à biellettes. Pour que ça fonctionne, il faut un amortisseur
haut de gamme avec réglage indépendant haute et basse vitesse.
un vrai paradoxe.

Répondre à ce message

Marc

le 21 septembre 2016 à 14:05

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Pas besoin d’aller chez ohlins ; un fabricant francais EMC vend d’excellents produits adaptables

Répondre à ce message

FPW46

le 21 septembre 2016 à 11:25

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Il n’y a pas que les Japonais...

C’est pour la même raison que BMW vend des machines avec un tas "d’options" dont beaucoup très utiles, voire indispensables ; que de nombreuses marques "oublient" de doter d’origine leur engin d’une béquille centrale... Etc.

Te faire acheter sur un prix "d’appel" une machine que tu vas être ensuite poussé à équiper et à te fendre du supplément...

Crois-tu aussi qu’il soit normal - en particulier sur des machines de tourisme - de payer la peau du cul des kits de valises en ABS, pourtant indispensables non seulement pour voyager, mais simplement pour rapporter une baguette de chez le boulanger ? Tu as déjà vu des acheteur de caisse payer le coffre à bagage à part ? Une "tradition" en matière de moto qui remonte aux sacoches en cuir, du temps où ces dernières étaient bon marché mais que nous sommes bien forcés de tolérer aujourd’hui.

Un dernier mot : comme pour les injecteurs Bosch qui équipent (équipaient ?) de nombreuses voitures allemandes je conseille aux candidats à l’achat d’Öhlins pour leurs Yam de se renseigner AVANT sur le prix de l’équipement en question vendu directement par Öhlins avant de prendre leur "kit" chez Yam... Ils risquent de faire des économies...

FPW

Répondre à ce message

Marc

le 20 septembre 2016 à 18:48

Yamaha vend des kits suspensions Öhlins pour ses MT

Mais pourquoi, les japonais vendent toujours des trapanelles avec des suspensions pourries. C’était déjà la cas dans les années 80. Il va falloir qu’ils arrêtent de prendre les consomateurs pour des cloches, non ?

Répondre à ce message