Sujet

Nicolas
le 9 décembre 2015 à 15:50

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Le salon de la moto de Paris a accueilli 165.000 visiteurs du 1er au 6 décembre 2015. Une fréquentation en baisse par rapport à 2013, mais l’organisateur se montre satisfait, car cela aurait pu être pire…

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FPW46

le 17 décembre 2015 à 09:13

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

FRED :

>> bah ces "routières", existent plus ou moins. Je dis plus ou moins, car elles ne rassemblent pas tous tes critères, mais s’en approche un peu (quoique ne sachant pas ce qui pour toi est un fort couple et d’excellentes accélérations) : 650 bandit S, Deauville, F800 gt. La 650 bandit, vu son tarif, permet d’accessoiriser pour obtenir protection convenable et bagagerie. La 700 deauville, c’est un peu tristounet, mais y’a à peu près tout. <<

Fort couple à relativement bas régime aurais-je dû écrire ce qui implique de ne pas trop fractionner la cylindrée (twin donc de préférence) et en même temps une cylindrée plus élevée... Je dirais entre 900 et 1200 mais pas au dessus et dans les 100 à 120ch pour 250Kg maxi... Dans les faits, une cylindrée de cet ordre n’implique nullement un coût de fabrication plus élevé pour l’ensemble moteur+boite+ transmission (le prix plus haut c’est de l’arnaque marketing, on te fait payer du... vide !). Les accélérations suivent normalement et pas besoin de boite 6, une 5 bien étagée suffit et sera plus agréable dans les faits (moins de recours au sélecteur).

Les cylindrées inférieures sont excellentes pour des roadsters avec une bagagerie minimale (style 2 sacoches cuir traditionnelles) en particulier 650cc comme la W-650 de mon fils mais pas vraiment outillée pour un carénage tourisme total (indisponible pour la W-650 ou la W-800 alors que les Triumph 650 "Saint" - Stop Anything In No Time - de la Police britannique l’avaient dans les années 60) et de grosses valises et leurs réactions suffisamment vives à moins de 200Kg à vide deviendraient molles avec le poids des bagages, du carénage et l’éventuel utilisation en duo. Je ne pense donc pas que le genre de moto que j’imagine existe actuellement - surtout toute équipée. Reste aussi le problème de la transmission finale... Pour moi la chaîne, même modernisée, est à rejeter pour une vraie tourisme...

>> Et la f800 gt, c’est un peu cher. Avant, il y avait les triumph 955 st puis gt, la ducati st3, la 850 rt, et surement d’autres que j’oublie. Mais toutes ont été abandonnées, car comme tu le dis, c’est quasiment une niche (alors qu’en auto, ce serait le gros des ventes). <<

Niche parce que pas d’offre ou niche par manque d’attrait tel que leur production ne se justifierait pas ? C’est tout le problème... Si on met à part la question du prix, vu le nombre de BMW GS qui se baladent sur les routes (ce qui est fondamentalement une révérence idiote à la mode, car une trail n’est vraiment utile que sur piste et est désagréable si on n’est pas un "échalas" de plus d’1,75m et offre moins de protection que les carénages des machines de tourisme, il y a pas mal de motard - même si ce n’est plus la majorité - qui aime bouffer du kilomètre... Combien sont arrêtés dans leur choix de modèle par des prix trop élevés ou (et) des questions de taille ?

>> Un petit constructeur pourrait s’y engouffrer. Mais la clientèle pour ce genre de moto serait-elle d’accord pour acheter un produit d’une marque "exotique" alors que ce sont des gens qui sont plutot à la recherche de "stabilité" pour rouler l’esprit tranquille ? <<

Vu justement le manque d’offre ailleurs sur la base d’un tel cahier des charges, j’ai tendance à penser que c’est une grosse niche, même si ça reste une niche... et justement parce qu’il n’y aurait pas grand chose de réellement concurrent ailleurs, je pense que cela compenserait le handicap que tu soulignes à juste titre.

>> A l’inverse, pourquoi rouler sur une moto dite "sportive" impliquerait-il forcément d’abandonner toute protection (meme les motos de compet’ des années 70 offraient une large bulle), la possibilité d’emporter des bagages et d’avoir une vraie selle ? <<

Tu as de nombreuses choses qui militent contre cette solution... La protec sur une sportive n’est vraiment assurée qu’en fonction de la position très inclinée du buste que ce genre de machines implique. Position excellente pour la vitesse et en fait confortable dans ces conditions car le vent vitesse diminue alors l’effort sur les poignets... Mais aujourd’hui sur route à vitesse (très) limitée et contrôlée fréquemment je pense que cette position est fatigante et se paye en plus du point de vue de la perception de l’environnement en rendant les mouvements de tête moins efficace de ce point de vue. Mon expérience personnelle m’a amplement démontré au fil des années que la position traditionnelle des Flat BMW classiques (assis sur une selle confortable buste légèrement incliné avec un simple faible appuis sur les poignets et jambes un peu repliées vers l’arrière sans aller - et de loin - à la position "commandes reculées") était largement la plus adaptée à un usage ville-route le plus polyvalent possible sur le plan du confort, de l’absence de mal de dos et... de la sécurité active. Quant à l’emport de bagage, sur les "sportives" actuelle les échappements relevés vers le haut limitent sérieusement l’emport de valises correctes en contenance et le top-case - surtout de volume important - n’est pour moi pas une bonne solution. Motomag a souvent parlé d’ailleurs des inconvénients et même des danger potentiel de cet "accessoire" qui augmente le porte-à-faux et élève le centre de gravité de la moto, modifiant souvent négativement ses qualités routières. A cela s’ajoute le fait que si on a envie d’une machine d’allure sportive, "casser" immédiatement ses lignes par des valises et un top-case n’est pas à mon avis vraiment logique...

Ensuite viennent d’autres inconvénients : moulin favorisant les montées en régime et le régime tout court sur le couple, ce qui implique en retour de se servir souvent du sélecteur (et donc une boite 6, plus chère, si on veut l’étagement idéal), selle forcément moins rembourrée et peu apte au duo (respect de la position de conduite, effacement du pilote derrière la bulle) et enfin des parties-cycles souvent trop proche de celle utilisées sur les billards des circuits de compet dont l’extrême rigidité se retourne sur les routes ouvertes contre les utilisateurs - surtout non avertis du comportement à adopter (ne rien faire et laisser la machine corriger d’elle même - sinon chute) en cas de guidonnage massif suite à des problèmes de revêtement (fait mentionné par un copain, coureur sur R1 et vendeur d’une concession Yamaha)... Etc.

Enfin, il y a le hic de payer en sus d’un prix non négligeable un sacré paquet d’accessoires pour changer le rôle de la machine...

Non, vraiment FRED, je pense qu’il vaut mieux une machine étudiée pour la route qu’une "échappée de circuit" qu’on tente de "civiliser".

FPW

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FRED

le 16 décembre 2015 à 23:56

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

bah ces "routières", existent plus ou moins. Je dis plus ou moins, car elles ne rassemblent pas tous tes critères, mais s’en approche un peu (quoique ne sachant pas ce qui pour toi est un fort couple et d’excellentes accélérations) : 650 bandit S, Deauville, F800 gt. La 650 bandit, vu son tarif, permet d’accessoiriser pour obtenir protection convenable et bagagerie. La 700 deauville, c’est un peu tristounet, mais y’a à peu près tout. Et la f800 gt, c’est un peu cher. Avant, il y avait les triumph 955 st puis gt, la ducati st3, la 850 rt, et surement d’autres que j’oublie. Mais toutes ont été abandonnées, car comme tu le dis, c’est quasiment une niche (alors qu’en auto, ce serait le gros des ventes).
Un petit constructeur pourrait s’y engouffrer. Mais la clientèle pour ce genre de moto serait-elle d’accord pour acheter un produit d’une marque "exotique" alors que ce sont des gens qui sont plutot à la recherche de "stabilité" pour rouler l’esprit tranquille ?

A l’inverse, pourquoi rouler sur une moto dite "sportive" impliquerait-il forcément d’abandonner toute protection (meme les motos de compet’ des années 70 offraient une large bulle), la possibilité d’emporter des bagages et d’avoir une vraie selle ?

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FPW46

le 16 décembre 2015 à 22:55

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

FRED,

Beaucoup de réflexions intéressantes dans ton message cette (même si je ne partage pas ton avis sur tout).

>> Et puis maintenant, tout a à peu pres été inventé en moto. A moins de faire un 3 cylindres et demi, on retombe toujours sur des choses deja existantes vu l’offre pléthorique. <<

Là c’est une des choses sur lesquelles je suis ne désaccord avec toi... Bien sûr tu ne vas pas produire un mouton à 5 pattes... Mais je trouve que dans les catalogues actuels il y a bien des trous qui ne sont pas forcément le fruit d’une demande potentielle inexistante. Par exemple un de mes concepts favoris : une routière, par opposition aux "autoroutières" que sont la, plupart sinon toutes les GT actuelles, moins "gadgetisée", plus légère pour permettre d’utiliser un moteur de plus faible cylindrée (mais moderne sur le plan de la conception pour un rendement maximum et donc une conso très faible) tout en offrant une protection cotre les élément de haut niveau, une bagagerie rationnelle et sans rechercher des performances hors du commun mais d’excellentes accélérations et un fort couple... Le tout pour un prix décent (en dessous de 10.000€)... Ce n’est certes pas la moto du siècle ou celle qui peut attendre une diffusion massive au vu des goûts du motard moyen actuel, mais je crois qu’elle aurait un beau marché de niche capable d’assurer à sa marque une longue vie et un début sûr...

>> ....Voxan était un truc semi-industriel, à mi-chemin entre un préparateur et un industriel avec une énorme assise financière. Faut croire qu’il n’y a pas de place à ce niveau (trop cher pour les pauvres, pas assez cher/pas assez valorisant pour un riche).

Je crois que sur ta dernière phrase tu touches juste... Ce n’était pas quelque chose de viable commercialement... Et en plus je ne pense pas que - économiquement inévitable ou non pour une marque débutante - le concept (ou si tu préfère le cœur de cible) ait été suffisamment original pour permettre un succès avec les handicaps que tu soulignes sur la base de l’attrait pour la différence...

>> Pour l’histoire de la marge, tu as raison...sauf que quand tu te lances, tu ne vends pas 2000 motos par mois du jour au lendemain. Donc soit tu fais une marge suffisamment importante dès le depart, soit tu as un capital suffisant pour te permettre des perdre des sous pendant le début (qui peut durer longtemps, cf triumph), soit tu meurs. D’ailleurs, tu parlais plus tot de royal enfield, leurs marges ne doivent pas être crado, vu les tarifs pratiqués pour des motos made in india. <<

C’est plus compliqué que ça... Le tarif là bas est bien plus raisonnable au point que certains avaient - malgré les difficultés administratives - tenté d’importer eux-mêmes des machines achetées en direct en Inde... Trop de problèmes ont surgi sur leur route pour que ça se généralise, surtout pour les immatriculer avec les normes européennes. Pour le prix de vente ici, il y a surtout dans ce cas un problème de marge importateur. De plus le groupe Eicher, propriétaire de Royal Enfield n’est pas un "petit industriel" lui... Ce qui permet à la marque d’exister sur les marchés d’export comme le nôtre c’est sans aucun doute son côté unique, et c’est justement l’absence de ce côté unique qui a fait de leur Electra un échec à l’export... Preuve que même un produit qui dans son pays d’origine reste assez fruste dans l’absolu (bien qu’un haut de gamme) peut trouver une clientèle ici à l’unique condition d’être très spécifique et sans concurrence directe ou presque. La même chose a fonctionné pour les sides Ural d’ailleurs... Jusqu’au moment où le fabricant a augmenté ses tarifs démesurément et refusé d’étudier un nouveau modèle conforme aux exigences d’Euro 3... Aux USA, les sides Ural sont encore aujourd’hui un confortable marché de niche (et dans une moindre mesure les copies exactes de BMW R 71 que sont les Chang-Jiang chinoises).

>> Quant au fait d’avoir moins cher avec un meilleur réseau, si cela se résumait à cela, y’a longtemps que les constructeurs européens, ducati en tete, seraient morts. Ducati existe toujours <<

Je parlais de la conjugaison de trois conditions : (très) faible réseau de concession, prix plus élevé que les concurrents à peu près directs et manque d’image... Ça fait beaucoup pour une seule marque.

(...) >> alors que les gros bicylindres ont quasi disparu du catalogue des japonais. Les constructeurs japonais se sont fait bouffer des parts de marché depuis 10 ans, alors que, si on reste totalement objectif, ils offrent le meilleur rapport prix/prestation. C’est donc bien le coté affectif qui a permis aux européens de remonter la pente <<

Le côté affectif s’appuie aussi exactement sur ce que tu dis la phrase d’avant : >> alors que les gros bicylindres ont quasi disparu du catalogue des japonais. << Il y a donc bien un plus MATÉRIEL dans l’offre européenne qui lui permet de survivre malgré certains handicaps.

>> Je sais bien que je ne suis pas forcément la référence de ce qui explique pourquoi voxan n’a pas vendu ses motos. Mais étant dans son cœur de cible (adepte du gros twin sportif), mon avis est sûrement plus pertinent que celui d’un mec qui ne jurerait que par les gsxr ou les harley <<

Les GSXR comme les Harley me laissent très froid, encore bien plus que les gros twins sportifs, c’est te dire... Mais les partisans du GSXR ou ceux des gros twin sportifs ou encore des customs ont un choix somme-toute assez large dans la production actuelle... Ajouter une marque dans ces segments de marché - à moins d’amener quelque chose de faramineusement nouveau ou de très "branché" pour les Bobos snobinards, ou encore d’un prix si bas qu’il défierait toute concurrence tout an assurant une qualité au dessus de celle des autres - me semble voué à l’échec (une pente trop raide à remonter et en plus si la taille du portefeuille de l’investisseur n’est pas énorme...). Il est d’autant plus difficile de se faire une place au soleil que la page n’est pas extensible à l’infini et les baigneurs nombreux... pour se servir d’une image. Une petite crique un peu plus isolée et fréquentée - mais régulièrement - par moins de gens peut offrir plus de possibilités et on peut s’y mettre en maillot de bain sans se ruiner en location de cabine...

FPW

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FRED

le 16 décembre 2015 à 21:34

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

fpw, pour l’absence de ressemblance, je parlais uniquement sur l’esthetique. Evidemment que dans le concept, on est proche d’une ducati. Tout comme l’etaient les tuono, tls/tlr, vtr, etc. Ce qui n’a pas empéché celles-ci de se vendre.
Et puis maintenant, tout a à peu pres été inventé en moto. A moins de faire un 3 cylindres et demi, on retombe toujours sur des choses deja existantes vu l’offre pléthorique.
Pour le dimensionnement, evidemment qu’ils n’etaient pas au stade artisanal, mais ils étaient TRES loin des geants japonais, et bien loin quand meme des ducati et consorts. D’ailleurs, quand ils ont commandé les pièces chez les sous-traitants, ils n’ont pas commandé 10000 moteurs, donc de fait, ce moteur coutait plus cher qu’un moteur de ducati, qui avait lui meme dejà lentement évolué et donc avec des frais de conception en partie amortis. Là, voxan est parti d’une feuille blanche, comme l’ont fait ses concurrents...il y a 50 ans. Sauf que se lancer en 1950 sans concurrents "industriels", c’est pas comme se lancer en 2000 sans gros industriel derrière. Pour reprendre mon exemple d’Ikea, aucun fabriquant française n’est capable se se lancer dans la vente de meubles à des tarifs compétitifs face aux géants actuels.
Voxan était un truc semi-industriel, à mi-chemin entre un préparateur et un industriel avec une énorme assise financière. Faut croire qu’il n’y a pas de place à ce niveau (trop cher pour les pauvres, pas assez cher/pas assez valorisant pour un riche).

Pour l’histoire de la marge, tu as raison...sauf que quand tu te lances, tu ne vends pas 2000 motos par mois du jour au lendemain. Donc soit tu fais une marge suffisamment importante dès le depart, soit tu as un capital suffisant pour te permettre des perdre des sous pendant le début (qui peut durer longtemps, cf triumph), soit tu meurs. D’ailleurs, tu parlais plus tot de royal enfield, leurs marges ne doivent pas être crado, vu les tarifs pratiqués pour des motos made in india.

Quant au fait d’avoir moins cher avec un meilleur réseau, si cela se résumait à cela, y’a longtemps que les constructeurs européens, ducati en tete, seraient morts. Ducati existe toujours, alors que les gros bicylindres ont quasi disparu du catalogue des japonais. Les constructeurs japonais se sont fait bouffer des parts de marché depuis 10 ans, alors que, si on reste totalement objectif, ils offrent le meilleur rapport prix/prestation. C’est donc bien le coté affectif qui a permis aux européens de remonter la pente

Je sais bien que je ne suis pas forcément la référence de ce qui explique pourquoi voxan n’a pas vendu ses motos. Mais étant dans son coeur de cible (adepte du gros twin sportif), mon avis est surement plus pertinent que celui d’un mec qui ne jurerait que par les gsxr ou les harley

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FPW46

le 16 décembre 2015 à 20:57

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

FRED :

>> fpw, j’ai pas dit que je preferais une voxan à une ducati, je dis juste que c’est différent et moins courant. Et je ne vois pas trop en quoi des voxan ressemblent à des ducati. Enfin si on met de coté qu’il y a toujours une ressemblance entre différentes motos... <<

Même concept de base (V twin dans la ligne du cadre à caractère sportif affirmé) même clientèle visée... D’ailleurs tu admis toi-même que la comparaison était plus pertinente que celle avec la Suzuki Bandit...

>> Pour l’ecart totalement injustifié, achete toi un meuble chez ikea, et fais toi fabriquer un meuble approchant chez un artisan, tu verras la différence de prix. La fabrication en petite série implique intrinsèquement des couts de fabrication plus élevés. <<

Mais les dirigeant de Voxan n’ont jamais présenté la fabrication en question comme une petite série semi-artisanale, Fred... D’ailleurs les moyens techniques de l’usine étaient dimensionnés pour une production moderne standard... Rien à voir avec les artisans du genre de Godet et sa fabrication de Vincent Egli à 60.000€ le bout, ou la résurrection de Brough, même pas la deuxième résurrection de Norton... Voxan visait une production industrielle... Ta comparaison est donc mal venue, même si dans les faits la production a été faible.

>> Réduire les couts, c’est le principe même de la fabrication en série. Quant aux marges de Voxan, elles ne devaient pas être si élevées, sinon la boite n’aurait pas fermé. <<<

Tu dis un belle bêtise sur la question des marges... Si tu prends des marges trop élevées qui grèvent le prix de vente de telle façon que tu perdes de la clientèle potentielle en masse, ta marges UNITAIRE sera peut-être élevée mais au final tu gagneras nettement moins qu’avec une marge unitaire raisonnable, voire tu couleras la boutique !

>> Pour ce qui est du manque d’image, je n’ai jamais dit le contraire. Mais perso, ce n’est pas ce qui m’aurait arrété, ne vivant pas tourné vers le passé. <<

Le problème c’est que tu ramènes à toi et toi seul le problème... Si Voxan n’avait eu que toi comme client (et dans les faits tu ne l’as même pas été !) Ça aurait pu se concevoir... Mais la vérité c’est que la clientèle potentielle y a regardé à deux fois avant de passer à l’acte... Et certes le manque d’image a compté mais aussi la faiblesse du réseau, le prix pour un concept globalement dispo ailleurs pour moins cher, bref des données qui n’ont rien à voir avec le fait d’être tourné ou non vers le passé.

FPW

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 13:40

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Prends un Prozac, tu verras, ça ira mieux demain ...

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FRED

le 16 décembre 2015 à 13:04

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

oui, ça doit être pour cela que je ne me suis pas orienté dans la médecine pshychiatrique, j’aurais pas supporté de me farcir à longueur de journée des gars comme toi. Mais tu as raison, c’est pas bon pour moi, alors je te laisse troller tout seul, pas la peine que je te donne l’impression d’exister.

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 13:01

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Et voila, tu t’excites encore le spécialiste de mes deux !!!!

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FRED

le 16 décembre 2015 à 13:00

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

ah oui, donc encore mieux, tu compares le prix catalogue d’une black magic à une 1200 bandit après négociation. De mieux en mieux. Pendant que tu y es, compare avec le prix d’une 1200 bandit d’occasion, tu n’es plus à ça près. Quant à dire que la voxan roadster était proche d’une varadero...

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FRED

le 16 décembre 2015 à 12:57

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

t’es abruti ou quoi ? je parlais de la 1200 bandit pour faire un parallele avec l’automobile, avec ce que serait une 1200 bandit dans le monde des SUV. T’as vraiment de gros problemes de compréhension. T’aurais pas du tant sécher les cours pour aller faire de la mobylette...

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 12:56

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Encore désolé, j’ avais payé la mienne 7000 euros Mossieur je sais tout !!!!

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 12:54

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

La Voxan roadster était comparable à une Varadero c’est vrai, alors autant pour moi....

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 12:52

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Pour info, il faudrait que tu relises le début de ta logorrhée, l’exemple de la 1200 bandit ne vient pas de moi.....

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FRED

le 16 décembre 2015 à 12:51

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

ah oui, encore mieux, tu compares une black magic, faite en serie limitée, avec des pieces en alu taillées dans la masse, à une 1200 bandit. De plus en plus fort. Moi je compare une 1200 bandit à ce qui s’en rapproche le plus, la voxan roadster.
le prix d’une 1200 bandit en 2000, c’était 7800 euros (et non 7000), la voxan roadster valait 12000 euros. ce qui fait 53% de plus, ne t’en déplaise.

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 12:46

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

HA HA elle est trop bonne : j’ai un pote qui ........
En fait, tu bandes avec les couilles des autres....

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FRED

le 16 décembre 2015 à 12:41

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

oui flaneur, j’ai mon permis, mais ceci dit, y’a pas besoin d’avoir un permis pour lire dans tes posts que tu te contredis tout seul, et que tu n’as aucune notion de la réalité industrielle (oui, en plus d’avoir mon permis,je bosse dans l’industrie). Donc en plus de ne pas savoir lire, tu ne sais pas compter.

Quant aux fait que des motos japonaises du même prix soient plus performantes (tu notes hein fpw, c’est encore lui qui est obsédé par cela...), je n’ai pas dit le contraire. Je dis juste qu’une 1200 bandit est (et de loin) moins performante qu’une voxan, en raison de sa partie cycle complètement dépassée en comparaison C’est toi qui a pris l’exemple de la 1200 bandit, pas moi. Mais si après du compares une voxan à une 1000 gsxr, du coup ton argument du tarif ne marchait plus...
Pour ce qui est des AAC et des compteurs,oui, il y a eu des soucis sur les premiers millésimes. Mais les soucis sur les premières séries, ce n’est pas l’apanage de voxan, cf les campagnes de rappel des autres constructeurs. La différence, c’est que quand y’a un japonais a un souci sur ses 1000 premieres motos d’un nouveau modele, cela représente 2 mois de vente, alors que si voxan avait des soucis sur 500 motos, cela représentait 2 ans de ventes.

Quant au fait que tu n’arrives pas à faire 500 km en voxan....bah si t’es vieux, achete une moto de vieux. mon pote a fait des milliers de km en gsxr, il en a fait des milliers en voxan. Sans aucun souci, que ce soit au niveau de la mecanique ou du bonhomme.
Quant au fait qu’elles ne roulent pas...http://www.leboncoin.fr/motos/offres/ile_de_france/occasions/?f=a&th=1&ms=40000&q=voxan&it=1

Et sinon, ta psychothérapie, tu la commences quand ?

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 12:34

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Désolé d’ encore une fois de te contredire , mais une black magic valait en 2005 : 15000 euros alors qu’un 12 bandit valait 7000 euros
Il faudrait mieux t’informer mon spécialiste favori ......

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FRED

le 16 décembre 2015 à 12:27

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

fpw, j’ai pas dit que je preferais une voxan à une ducati, je dis juste que c’est différent et moins courant. Et je ne vois pas trop en quoi des voxan ressemblent à des ducati. Enfin si on met de coté qu’il y a toujours une ressemblance entre différentes motos...

Pour l’ecart totalement injustifié, achete toi un meuble chez ikea, et fais toi fabriquer un meuble approchant chez un artisan, tu verras la différence de prix. La fabrication en petite série implique intrinsèquement des couts de fabrication plus élevés. Réduire les couts, c’est le principe même de la fabrication en série. Quant aux marges de Voxan, elles ne devaient pas être si élevées, sinon la boite n’aurait pas fermé. Pour ce qui est du manque d’image, je n’ai jamais dit le contraire. Mais perso, ce n’est pas ce qui m’aurait arrété, ne vivant pas tourné vers le passé.

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 11:22

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

Au lieu de t’emmêler les crayons, tu ne m’as pas répondu, dis moi, t’as ton permis Mossieur le spécialiste motocycliste ?

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flaneur

le 16 décembre 2015 à 11:14

Salon moto de Paris : fréquentation en baisse, qui laisse l’organisateur optimiste

La peinture bien meilleure, on ne le sera jamais puisque qu’en général elles ne roulent pas...
Par contre, les arbres à cames ainsi que les compteurs t’ en parle pas, c’est curieux non ?
Et oui, il faut te résoudre à l’évidence, pour le même prix tu avais une japonaise autrement plus fiable et plus performante...

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