Salon moto de Paris : un gilet airbag autonome bouscule la donne

Suparinpei, l’argument du "on va produire en masse donc ça coutera moins cher", on nous l’a aussi sorti avec la généralisation de l’abs. Il suffit de prendre les tarifs des motos 2016 par rapport à 2015 pour voir à quel point les tarifs ont baissé. La gsxr abs va prendre 2000 ou 3000 euros, sacrée baisse....

Suparenpei :

>> J’ai discuté au salon avec un officier de la sécurité routière (CNRS) et il m’a dit tout le bien qu’il pensait (et donc le recommande) sur les airbag sans fil en particulier celui de la marque française (qu’ils utilisaient en démo). Et s’ils ne sont équipés que de modèles filaires, cela serait bien pour un problème de budget. <<

Ayant eu à fréquenter le milieu "flic" professionnellement en tant que journaliste d’investigation, sache qu’un officier ne dira jamais en public ou dans un endroit où quelqu’un est susceptible de l’entendre du mal d’un dispositif (ou de quoi que ce soit d’autre) recommandé par sa hiérarchie.. Il en est parfois tout autrement en privé mais dans ce cas ce sera toujours "off the record".

De plus même un instructeur moto de chez eux peut dire des bêtises par manque de réflexion...

Ainsi lors d’une discussion PRIVÉE avec un instructeur moto des C.R.S. il y a environ 12 ans de ça, il me disait qu’il avait engueuler une jeune recrue qui avait vertement réprimandé un automobiliste sur l’autoroute qui, roulant à 130, avait déboité sur la file de gauche pour doubler un camion alors que la jeune recrue roulait avec deux-tons et gyro à 180 en service commandé.. Motif : "le gars ne s’attendait pas à te voir arriver aussi vite"...

J’ai alors fait part à l’instructeur en question de mon désaccord avec ses reproches à la recrue... En effet la vitesse RELATIVE de rapprochement entre les deux véhicules (la seule qui compte pour la perception) est de 180 - 130 = 50 Km/h EXACTEMENT LE MÊME DIFFÉRENTIEL QU’EN VILLE ENTRE UNE CAISSE ARRÊTÉE QUI VEUT DÉBOITER D’UN STATIONNEMENT ET UN USAGER ROULANT A LA VITESSE RÉGLEMENTAIRE EN VILLE !!! Par conséquent l’automobiliste était bien un ABRUTI ne regardant pas dans son rétro avant sa manœuvre !!!! Un abruti qui, selon moi, aurait dû se payer un retrait de permis car un assassin en puissance. Ce dont l’instructeur en question a finalement convenu...

Il est donc clair que les impressions immédiates, les conclusions hâtives sans études sérieuses aboutissent généralement à des imbécillités fut-ce-t-elles involontaires.

>> Lorsque le système airbag ne sera plus contraignant comme par exemple lorsque toutes les marques de blouson proposeront un modèle avec airbag intégré du blouson Furygan au blouson FXRG Harley, sans fil, à un prix à peine plus élevé que les blousons sans airbag et lorsque la technologie sera vraiment au point, alors je crois qu’on peut espérer que cela se démocratise. Je parie dans moins de 5 ans. <<

Le problème de fond est ça protège de quoi et dans quelle(s) circonstance(s) ?...

Comme un casque est incapable de protéger d’un choc sur un obstacle rigide à plus de 27Km/h on se demande comment un gilet gonflable qui ressemble dans son principe à un gilet de sauvetage marin genre "Mae West" de la seconde guerre pourrait protéger d’un choc sur du rigide à des vitesses beaucoup plus importantes (genre voiture qui déboite devant ton nez sur le Périph parisien suivie d’une projection). En second lieu, si tu protèges une ou des zones très rarement atteinte(s) lors des accidents RÉELS alors que ton gilet - même "technologiquement au point" - alors qu’il constitue une source de pépins en engonçant un peu plus le motard et en lui tenant trop chaud (les blousons moto siglés EP.I. sont déjà trop rigides pour laisser les mouvements aussi libre que les blousons classiques et trop chauds l’été) tu GAGNES QUOI EN TERME DE SÉCURITÉ ?

Les seuls gagnants là dedans sont les gros équipementiers et leur filière...

De plus je viens d’avoir un témoignage inquiétant de mon motociste sur la façon dont l’information circule... Je me rend chez lui pour acheter un gilet jaune en prévision du 01/01/2016... Pas encore dispo mais...

Un certain nombre d’individus croient dur comme fer à son retour pour un port continu... Ils ont demandé au motociste des gilets bâtis en conséquence (ceux qui avaient été fabriqués et restaient en invendus chez les grossistes) coût plus de 59€ la pièce !!! Quant au gilet pour le dessous de la selle ou la sacoche, il est prévu de le vendre dans les 20€ pièce !!! A comparer avec les prix des gilets pour automobilistes !

Il est clair que tout ce remue-ménage autour des équipement et le flou de l’info est une bénédiction pour les escrocs de l’équipement...

Commentaire de mon motociste : : "Je renonce à contrarier les fous..."

FPW

Oui comme par exemple en équipant les caisses de système qui coupent les réseaux des téléphones portables.

J’ai discuté au salon avec un officier de la sécurité routière (CNRS) et il m’a dit tout le bien qu’il pensait (et donc le recommande) sur les airbag sans fil en particulier celui de la marque française (qu’ils utilisaient en démo). Et s’ils ne sont équipés que de modèles filaires, cela serait bien pour un problème de budget.
Lorsque le système airbag ne sera plus contraignant comme par exemple lorsque toutes les marques de blouson proposeront un modèle avec airbag intégré du blouson Furygan au blouson FXRG Harley, sans fil, à un prix à peine plus élevé que les blousons sans airbag et lorsque la technologie sera vraiment au point, alors je crois qu’on peut espérer que cela se démocratise. Je parie dans moins de 5 ans.
Pour autant, je ne suis pas pour les rendre obligatoire mais au contraire qu’on nous laisse le choix au même titre qu’on a le droit de rouler sur de vieilles caisses dépourvues d’airbag.

Excellente idée. En faisant cela on ne risque pas d’avoir une caisse nous approcher de trop près ;)

Mangez des fayots , et vous le produirez vous-même le gaz....En cette période de COP21 à tout bout de champ , le recyclage / zéro déchet est à la mode !

Le changement de gaz fait partie des pistes d’amélioration évoquées par les concepteurs.

Bering insiste sur l’efficacité de son airbag entre autres grâce au gaz hélium. Pourquoi donc ce gilet Hi-Airbag Connect fonctionne au Co2 beaucoup trop lent en comparaison ?

@ Yannick

"Les médecins (Garches) affirment que ces gilets sauvent des vies, dans certaines circonstances."

Mouais, ça, c’est ce qu’on dit qu’on ne regarde qu’une seule colonne du bilan. Ca me rappelle l’argumentaire de Bosch sur l’ABS - probablement pour rendre son lobbying plus percutant auprès de la commission européenne.
Effectivement, dans certains cas très spécifiques, lorsque l’accident survient, l’ABS peut se révéler utile. Sauf que, sauf que, quand la Mutuelle des Motards s’est penchée sur ses statistiques, elle s’est aperçue que le parc moto avec ABS n’était pas moins accidentogène que celui sans ABS.

Alors quoi ? Les cas où l’ABS sauve vraiment des vies est probablement marginal, et tout aussi probablement contrebalancé - c’est là où la deuxième colonne du bilan intervient - par une plus grande prise de risque du motard. Bref, ce que l’on est censé gagner d’un côté, on le perd de l’autre.

Il en va très probablement de même pour l’airbag, et plus généralement pour tous les EPI. D’ailleurs, comme par hasard, c’est plutôt chez les motards bien équipés (les plus de 125 cm3) qu’on retrouve les meilleurs candidats pour les urgences, ou pire la morgue.

Les médecins, aussi compétents soient-ils, ont un gros défaut en matière d’accidentologie : ils ne voient qu’un bout du film ! Celui où le gars arrive chez eux sur un brancard. Forcément, ils ne peuvent avoir qu’un réflexe : celui de croire que la carapace du motard doit être encore plus solide !

Yannick (chef de la rubrique "Consomotard", on t’a reconnu) :

>> Nous avons été les premiers, il y a bien longtemps à financer un crash-test qui nous a permis d’évaluer les situations dans lesquelles ces équipements étaient (in)utiles. Les médecins (Garches) affirment que ces gilets sauvent des vies, dans certaines circonstances. Tout n’est pas parfait, je te l’accorde. <<

Même erreur fondamentale que celle qui sert de support à la propagande gouvernementale là dessus... L’efficacité d’un dispositif de sécurité passive surtout en moto (où la sécurité passive ne peut qu’être très peu efficace quoi qu’on fasse) ne peut s’évaluer de manière isolée du contexte... Si le dispositif en question est susceptible - malgré telle ou telle qualité de protection supplémentaire en cas de chute - de renforcer la probabilité d’accident (engoncement, malaise par forte chaleur... Etc.) c’est un MAUVAIS dispositif car ne pouvant protéger en toutes circonstances mais pouvant être cause d’accident il est plus dangereux en terme de probabilité de le porter que de s’en dispenser...

L’opinion des médecins de Garches (comme l’ignoble Gôt) je m’en balance pour des raisons quasi identiques : tel équipement peut protéger en théorie dans certaines circonstances d’accident mais causer plus d’accidents contre les conséquences desquelles il sera inutile... Le casque, les gants, les bottes, un bon blouson (et pas une pièce d’armure rigidifié de partout) tout ça n’a jamais été cause d’accident... Des trucs qui gênent les mouvements ou qui risquent d’accélérer la déshydratation par temps chaud, voire les coups de chaleurs, potentiellement SI par leur action négative sur la sécurité ACTIVE !

>> Pour info, les cartouches de C02 sont remplacées sur les modèles haut de gamme par des générateurs de gaz qui éliminent les problèmes de pression. <<

MDR... vos trucs qui engoncent toute l’année et tiennent trop chaud l’été sont plus dangereux qu’utiles sauf preuve scientifique du contraire... C’est exactement comme la confiance dans le "fait" que l’intégral offre une protection supérieure à celle d’un jet... C’est de la théorie pure construite sur le seul examen de la plus grande surface protégée... Mais la stat des hôpitaux britanniques publiée par "Classic Motorcyle" fait voler en éclat cette certitude (que j’avoue avoir longtemps partagé tout en acceptant le risque supplémentaire théorique du jet) : blessures faciales ni plus fréquentes, ni plus graves pour l’un ou l’autre type de casque... La stat ne dit pas pourquoi... Ce qui prouve bien que les études d’équipement réalisées jusqu’ici sans faire intervenir les INTERACTIONS qui existent dans les sinistres réels (par exemple entre sécurité active et dispositifs de sécurité passive, équipement porté et psychologie des conducteurs - ici en référence à l’homéostasie du risque par exemple, ou encore simulation de la dynamique des chutes dans le contexte réel reconstitué... Etc.) ne valent RIEN.

>> Quant aux EPI, quel est le problème ? Ils garantissent que les vêtements sont réellement en mesure de protéger leur utilisateur. <<

Non ils garantissent que certains labo privés à but lucratif (dont ceux propriété de Dekra) ont été suffisamment arrosés par le fabricant pour recevoir le label ou au mieux que celui qui a soumis le produit aux tests avait suffisamment de fric pour le faire (c’est payant et cher)... Ce qui va exclure les artisans qui font en moyenne un meilleur boulot et des produits de meilleure qualité pour un prix équivalent voire plus abordable.

Si tu ne le sais pas c’est que tu es un MAUVAIS JOURNALISTE, si tu le sais et ne veux pas le dire... Je laisse les motards te juger !

>> Est-ce condamnable ? <<

OUI parce que c’est du pipeau, voire les grandes orgues dans le contexte actuel qui confie tout au privé... Ce n’est plus une association loi de 1901 sous contrôle d’État comme était l’A.F.N.O.R. qui homologue !

>> Par contre, je serais à tes côtés pour empêcher que leur port devienne obligatoire. <<

Si tu fais de la réclame pour des produits en les présentant comme le fin du fin et un vrai gain de sécurité (ce qui est loin d’être réellement prouvé) tu donnes des arguments à la puissance publique pour les rendre obligatoire... C’est inévitable. Faut être de très mauvaise foi pour prétendre le contraire... Quand en plus tu trouves d’un côté un article qui démontre par A + B et avec raison l’inutilité des réfléchissants et que malgré ça tes rédacteurs, d’un autre côté, en déplorent l’absence ou le faible nombre sur des produits essayés, c’est de la schizophrénie sans aucun doute possible et elle va dans un sens défavorable aux motards.

>> Quant aux règles de fonctionnement de Moto mag’ et de la FFMC, tes propos montrent que tu en ignores tout. Chouette, je vais garder mon emploi ! <<

Il est bien dommage que des règles de fonctionnement fassent qu’un journal censé être le porte-parole de la F.F.M.C. ne puisse exiger des rédacteurs de cette publication qu’il respectent SCRUPULEUSEMENT les décisions politiques de l’association... Dans ces conditions il serait normal de virer de la têtière de Motomag la référence au "Pavé dans la Mare" et de revendre le canard à une société qui ne serait pas "Les Editions de la FFMC"... Ne serait-ce que par respect des lecteurs... Parce que là on touche à l’escroquerie morale.

FPW

Mazette ! Je constate que ton flot de bile à notre encontre est loin de se tarir. À se demander pour quelle raison tu nous lis. Enfin...
En quoi n’êtes vous pas informés, vraiment ? Nous vous présentons les aspects positifs et négatifs de cet équipement. Quant à son utilité, je te laisse en juger. Nous avons été les premiers, il y a bien longtemps à financer un crash-test qui nous a permis d’évaluer les situations dans lesquelles ces équipements étaient (in)utiles. Les médecins (Garches) affirment que ces gilets sauvent des vies, dans certaines circonstances. Tout n’est pas parfait, je te l’accorde. Pour info, les cartouches de C02 sont remplacées sur les modèles haut de gamme par des générateurs de gaz qui éliminent les problèmes de pression.
Quant aux EPI, quel est le problème ? Ils garantissent que les vêtements sont réellement en mesure de protéger leur utilisateur. Est-ce condamnable ? Par contre, je serais à tes côtés pour empêcher que leur port devienne obligatoire.
Quant aux règles de fonctionnement de Moto mag’ et de la FFMC, tes propos montrent que tu en ignores tout. Chouette, je vais garder mon emploi !

Marcel,

D’accord à 1000% sur ce que tu as écrit

Petit rappel au dénommé Yannick...

Le boulot d’un journaliste c’est d’informer et informer VRAIMENT ce n’est pas être "neutre" ... Parler d’un équipement est une chose ne pas en dénoncer l’évidente inutilité (cf. communiqué du ministère pour les gendarmes) voir le danger pour la sécurité active (en réalité pour ne pas perdre d’annonceurs cf. : Motomag 323 page 124 4ème annonce de la seconde colonne par exemple) en est une autre et entièrement opposée à quelque chose de bien oublié dans la presse actuelle : l’éthique du métier de journaliste qui devrait passer devant les soucis de "rentabilité financière" de la publication...

Dire que les autorités n’attendent pas Motomag pour coller aux motards des obligations, est certain... Dire que ce que Marcel appelle avec juste raison la "schizophrénie" de la rédaction ne sert pas d’argumentaire à Barbe & Co. relève du mensonge et de la manipulation : "La F.F.M.C. les équipements de sécurité vous ne pouvez pas être contre puisque vous les prônez" c’est un argument majeur de Barbe et consorts...

Perso mon cher Yannick, si je devenais par hasard un dirigeant national de la F.F.M.C. tu pourrais faire jouer la clause de conscience avant ton licenciement... Histoire de tirer des indemnités plus confortables.

Tu ne devrais d’ailleurs pas avoir de difficulté à trouver un poste chez la concurrence qui, étant strictement à but lucratif, contrairement à ce que devrait être Motomag, devrait adorer ta souplesse d’échine en face d’annonceurs potentiels...

Et on ne t’a pas attendu pour "se mobiliser pour (sic) les gants" (en bon français CONTRE les gants obligatoires) par contre on attend toujours une réaction VIGOUREUSE de Motomag et de la F.F.M.C. nationale contre les E.P.I. en général et les gants E.P.I. en particulier (amorce d’application du rapport Guyot) ou encore une réaction non moins vigoureuse contre la chasse au vieilles machines au nom de "l’éco(N)logie" que Motomag et la F.F.M.C. soutiennent indirectement depuis des années en acceptant sans maugréer toutes les normes à la con des Euro-Khmers-Verts pendant que le camionnage se développe sans restriction au détriment du rail et des voies navigables, solutions infiniment moins polluantes mais qui gênent les lobbies financiers, le tout au nom de la "concurrence libre et non faussée" (mensonge éhonté d’ailleurs, les camions dégradant bien plus les chaussées que leurs exploitants ne payent en impôts et taxes)...

Alors un peu de pudeur et un peu moins de (fausse) vertu outragée s’il te plait !

FPW

Mon pauvre Yannick (entre pauvres, on se comprend), je ne t’ai pas attendu pour faire le parallèle entre Contralco, fournisseur des FdO, qui a tenté de rendre l’éthylotest obligatoire pour tous, et les fabricants d’airbags, fournisseurs des même FdO qui aimeraient bien reproduire la martingale ! Ou encore Dekra, avec ses statistiques truquées sur le CT (qu’on retrouve comme par hasard, depuis 2 ans, dans celles de la sécurité routière, les fameux 6 % de défaillances techniques).

La vérité c’est que je n’apprécie pas du tout que vous tendiez le baton pour vous faire battre.

Je n’oublie pas que pendant le scandale du brassard fluo, Motomag ne passait pas un numéro sans se réjouir de la présence des bandes réfléchissantes sur les blousons/ regretter leur absence sur ceux qui n’en étaient pas équipés. Alors qu’un article sérieux sur le sujet avait démontré la quasi-inutilité de ces trucs, dans le même Motomag.

Je n’oublie pas non plus les regrets continuels des essayeurs de Motomag lorsqu’une machine ne dispose pas de toute la panoplie des aides électroniques, en particulier de l’ABS. Là encore, un article sérieux paru dans Motomag avait battu en brêche l’utilité de l’ABS., pour réduire globalement les accidents. Il suffit d’ailleurs d’aller sur le site de la Mutuelle des Motards pour découvrir que le parc de machines avec ABS n’offre pas plus de garantie contre l’accident. Si c’était le cas, je pense que les cotisations s’en ressentiraient.

A se demander si les essayeurs lisent le mag dans lequel ils écrivent ou sont assurés à la mutuelle des motards !

Et voilà que les essayeurs nous refont le même coup avec l’airbag. Il y a de la schizophrénie dans l’air.

Quant aux gants, parlons-en. Si, moi, je me mobilise contre l’obligation, j’aimerai que Motomag en fasse autant. Car franchement, ce n’est pas très net. Le contrôle technique passe au premier plan de votre combat, fort bien. Hélas, l’obligation des gants, résultant du dernier CISR, fait souvent l’objet de "trois petits points" chaque fois que le sujet des dernières mesures est évoqué dans votre magazine. A tel point que j’ai déjà l’impression que vous avez passé ça par pertes et profits.

Et sinon, faut arrêter avec le violon sur les dangers du périph. Si vous avez peur de prendre la bécane, restez chez vous. Instiller la peur chez vos lecteurs, cette lente préparation des esprits, c’est le meilleur moyen de se retrouver un jour avec toute la panoplie obligatoire. Et là, vous vous retrouverez au chomage, parce que la pratique de la moto sera devenu tellement compliquée, entre le cout et la règlementation, que vous n’aurez plus aucun lecteur.

Mon pauvre ami, tu es à côté de la plaque. Mais de quel tropisme parles-tu ? Tu crois vraiment que les pouvoirs publics attendent chaque numéro de Moto magazine pour s’informer ? Tu devrais voir le défilé des fabricants au ministère et leurs tentatives de rendre obligatoire leurs équipements sous prétexte de sécurité (ex : Contralco et l’éthylotest).
Dénoncer les airbags ? Pourquoi ? J’ignore si comme de nombreux franciliens tu pratiques l’interfiles matin et soir, été comme hiver, par temps sec ou sous la pluie, avec la peur au ventre qu’une voiture déboite devant toi ? Je peux t’assurer que certains soirs, tu es ravi d’être rentré en vie. Hélas, tous n’ont pas cette chance... Certes, la formation est un solide atout, mais elle n’est pas la panacée. Alors, oui, je comprends que certains s’équipent. Quant à l’obligation, ne t’inquiète pas nous veillons. J’espère d’ailleurs que tu te mobilises contre la prochaine obligation de port de gants, car à ma connaissance, personne n’est mort d’une fracture de la main.
Notre travail est de rendre compte de l’actualité des équipements, puis de les tester pour que vous puissiez choisir, en toute connaissance de cause, de les porter ou non. Que tu te sentes menacé dans ta pratique, je le comprends, mais ne nous en rends pas responsables.

Comme toi, FPW, je ne comprends pas le tropisme de Motomag pour ces merdes, lequel tropisme affiché prépare le lit d’une future obligation.
Parfois, je me demande combien de temps nous sépare du moment où Motomag se fera l’avocat du contrôle technique !

MERDE A LA BURKA SECURITAIRE !

moi j’aime surtout l’argument dans l’argument de sixtyone c’est ’la vie n’a pas de prix". j’imagine donc qu’il fait 3 stages de perfectionnement par an, qu’il change ses pneus à mi-usure, etc.

tu peux avoir de belles theories, mais la réalité économique, elle est là. Si on prend les tués à moto (j’ai pas les stats des motards finissant en fauteuil roulant), on a grosso modo 1 risque sur 5000 de finir tués dans un accident de moto. Ce qui veut dire que, dans l’hypothese où cet airbag sauve ce pauvre motard, il faut equiper 5000 motards, soit un cout de 4 000 000 d’euros. Y’a surement plus efficace à faire pour sauver seulement une vie.

Le Co2 n’est pas un gaz....

Comme co...erie, pardon, fausse information ça se pose là !!!

Quant à la rigidité du contenant, je ne vois pas le fait que ce gaz (c’en est un) ne soit ni inflammable, ni asphyxiant y change...

Quant à la protection... Quelle connerie d’y croire ! Le retour chez les gendarmes c’est moins de fractures de la ceinture scapulaire donc moins d’arrêts de travail... PAS UNE VIE DE SAUVÉE !!! - le ministère dixit.

Et l’été il ne s’agit pas seulement de suer... mais de risque de malaise par coup de chaleur (évidemment pas au pôle nord) et toute l’année d’un machin qui vous engonce encore un peu plus...

Ce qui m’agace avec les "sécuritaires" c’est qu’alors que personne ne leur défend de se recouvrir d’une (bien inutile) armure ils veulent l’imposer aux autres...

Et ça PAS QUESTION, comme d’ailleurs de foutre en l’air 1500 à 2000€ d’habillement aux normes E.P.I. (Équipement de Protection des (bénéfices) Industriels) alors qu’on a déjà des vêtements qu’on juge suffisamment protecteurs et au moins ne présentant pas de dangers supplémentaires par interaction négative sur la sécurité active et le confort...

FPW

Mêmes réflexions que FRED : ce temps de latence (trop) long , la servitude du rechargement et un questionnement quand aux "aptitudes" des gyroscopes , le tout pour un prix encore bien trop élevé....
Le système filaire reste encore le principe le plus fiable , le plus sûr et le moins cher....
Je ne suis pas fana du tout de ce genre d’équipement , mais ma fille m’en a offert un (gilet) , et je ne le mets qu’en hiver car en fait il tient bien chaud !!!

Vous êtes tous sceptiques et remplis de fausses informations. Les cartouches ne contiennent pas de gaz mais du co2 donc ça ne risque pas de vous péter à la figure. Je n’ai pas de retour d’expérience sur ce modèle mais les gilets air bag filaires sont très efficaces et surtout rechargeables après usage intempestifs ou lors d’une chute. Ça fait deux ans que j’en porte un tous les jours de l’année et je m’attache machinalement comme je boucle ma ceinture dans ma voiture. Le seul inconvénient que je trouve est le manque de ventilation en été mais je préfère suer et me sentir protégé même si il n’existe pas de protection absolue.
Et pour ceux qui trouvent que c’est hors de prix, sachez qu’un simple fauteuil roulant non motorisé est facturé 3000 euros.
Faites votre choix. ...

Marcel,

Je rejoins tout à fait ton point de vue...

Mais, question bête et méchante, pourquoi les rédacteurs de Motomag s’acharnent-ils à mettre en avant ces saloperies, surtout dans le contexte actuel ???

Comme tu le disais MERDE A LA BURKA SÉCURITAIRE

FPW