Sujet

François
le 1er décembre 2015 à 09:15

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Yamaha passe la 6 ! La marque aux diapasons a présenté, le 30 novembre au salon de la moto de Paris, une évolution de la moto GT 1300 FJR à boîte six vitesses. Tour du propriétaire.

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Lonewolf

le 5 décembre 2015 à 10:22

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Bon, on pourrait y passer des heures....
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Je veux juste préciser que je ne prends jamais l’autoroute en moto, même quand je dois me taper des traversées de 750 km. Mes propos sont basés sur ce fait.
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Quoi que tu en dises, les 4 cylindres sont des moteurs "béton" qui ne reviennent pas chers (en entretien, réglages ou pannes), contrairement à d’autres architectures. Ce n’est pas les quelques bougies ou soupapes en plus qui font un argument en leur défaveur. Et ils sont parfaitement adaptés à une utilisation roadster/routière. C’est une réalité du marché et de conception de base (plage d’utilisation, vibrations, disponibilité, longévité), pas une aspiration personnelle.
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Si les constructeurs sont serviles envers leurs services marketing, et que ceux-ci imposent des "produits" qui ne conviennent pas forcément, il faut aussi tenir compte de l’attitude des acheteurs, parfois peu rationnelle. Un exemple criant et typique, c’est la transmission par arbre, boudée par la culture motarde alors qu’elle peut faire face à toutes les utilisations (voir les BMW GS en enduro ou les R1200S en endurance).
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Enfin, ton exemple de randonnée avec la W650 est quand même lié à un gout très personnel et au plaisir éprouvé à ce titre. Mais va partir à deux avec bagages et équipement de bivouac avec cette moto ! Tu verras vite les limitations à la fois de l’architecture moteur et de la puissance. Montées, sorties de courbes, dépassements, toutes ces circonstances seront l’occasion de constater les écarts "d’aisance" avec d’autres types de moteur. Je préfère largement le faire avec un 4 pattes de 1000 cm3 ou plus, sachant que mes destinations sont en générales montagneuses et que c’est aussi mon environnement de résidence.
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Ceci étant posé, des gouts et des couleurs je ne discute pas.

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FPW46

le 4 décembre 2015 à 21:37

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Lonewolf :

>> D’abord, je me vois mal entreprendre d’alléger une GT dont j’aurais fait l’acquisition ! Il faut la prendre telle quelle. "Hélas" peut-être, mais on n’a pas trop le choix <<

Je n’ai jamais parler de modifier une GT soi-même... Je te parle de solution pour les concepteurs/constructeurs... Mieux vaudrait rechercher pour un même rapport poids/puissance des solutions d’allégement que de renforcer la puissance pour compenser le poids plus élevé...

>> Sur la boite 6, on peut dire ce qu’on veut, mais généraliser est une erreur ; il faut le voir machine par machine. sur la 1400 GSX, c’était pas si mal réussi. Pour moi l’idée est bonne si elle est bien exploitée : 5 rapports "ordinaires" et une (réelle) surmultipliée pour "cruiser" sur autobeurk ou autres grands axes monotones. Voire pour se trainer le nez au vent en faisant ronronner à bas régimes (je ne parle pas de sous-régime !), c’est toujours ça de gagné sur l’agrément la longévité (quand on est comme moi, à garder ses motos toute leur vie...). <<

Actuellement j’utilise un "roadster" vintage qui est la machine de mon fils : un W-650 pourvu d’amortos Hagon à l’arrière et de ressorts progressifs dans la fourche qui règle les problèmes de tenue de route du modèle - pas idéale sur le plan de la protection et moyenne au freinage sans être dangereuse... Elle est pourvue en outre de deux grosses sacoches cuir traditionnelles (un peu justes pour des bagages en duo mais suffisantes en solo). Sa puissance est de 50ch son poids est d’un peu moins de 200Kg et je pèse 85Kg... Sur route comme sur autoroute (et dans mon coin, sans être les Alpes ou les Pyrénées, ça "virolote" beaucoup et ça monte et ça descend) je ne me suis jamais retrouvé avec une machine essoufflée et le "petit" twin ronronne à 3500t/mn à 90Km/h... Pas de quoi le tuer rapidement. En ajoutant 350cc et 50Kg pour le carénage et les valises et avec un moulin refroidi par liquide poussé à 150Ch je ne pense pas qu’on puisse être déçu en utilisation normale et même en situation d’urgence en solo comme en duo...
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>> Dériver une GT à partir de chassis "de course" me parait une chimère. <<

C’est pourtant plus ou moins le cas aujourd’hui pour la plupart des GT... Cadre périphérique, cadre treillis... Des concepts issus des techniques de la compétition qui aux vitesses réellement pratiquées n’apporte rien en fait mais sont autant d’argument marketing et pour augmenter les prix... Perso je pense qu’un dérivé de cadre tubulaire double berceau type "Norton Featherbed" qui a désormais plus de 50 ans d’âge suffit et les tubes aviation qui permettent de conserver la rigidité en diminuant les épaisseurs des tubes ne sont pas beaucoup plus chers que l’acier à ferrer les ânes et en tout cas le surcoût aboutirait à un cadre bien moins cher à monter sur le plan de la main d’œuvre.

(...) >> Tu as ta vision de la moto "idéale" mais il faut avoir conscience que c’est très personnel. Concernant les idées que tu proposes (composites, batterie Li-ion, etc..), la facture deviendrait alors (pour le motard ordinaire) carrément astronomique... Sans compter qu’à mon avis, ça ne toucherait alors plus aucun public, même fortuné. <<<

Pas du tout d’accord... Tout dépend si le fabricant reste "honnête" sur la marge qu’il prend sur les composites en question... il n’y en a pas des masses énormes à utiliser en fait. N’oublions pas que le R&D est déjà fait pour d’autres utilisations depuis longtemps (aéronautique notamment).
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>> Tu es partisan du twin, moi je suis piqué au 4 cylindres depuis que je suis tombé dedans. C’est juste une affaire de gout. Alors SVP, pas de mauvaise foi ! En matière de pannes ou même de longévité, il n’y a pas de relation mathématique avec le nombre de cylindres, bien au contraire ! Les 4 pattes sont largement sans souci, depuis plus de 35 ans, et s’usent bien moins vite à cylindrée égale. <<

Je considère simplement que le fractionnement de la cylindrée a pour but de favoriser le régime sur le couple... Pour moi un 4 pattes se justifie pleinement sur des automobiles à partir de 1600cc comme un 6 cylindres à partir de 2,5l... Là il FAUT fractionner pour gagner en souplesse et le couple est quand même là. Sur une moto EN USAGE TOURISME (et non un monstre) sachant qu’on ne peut guère avoir de mono agréable au delà de 600cc et que des cylindrées supérieure à 1200cc me semble relever de la démence précoce en Europe je pense que le twin est le meilleur compromis sur route pour une grosse cylindrée "raisonnable" (plus souple que le mono, ne cogne pas à bas régime si pourvu d’un volant d’inertie suffisant mais très coupleux)... L’usure plus rapide d’un twin est souvent le résultat d’un équilibrage douteux ou du refus d’un volant d’inertie suffisant (toujours pour favoriser les montées en régime) mais ne relève d’aucune fatalité... Et je n’ai pas dit que les 4 n’étaient pas solides mais qu’ils comportaient plus de pièces... A la réfection éventuelle tu le sens passer (j’en sais quelque chose avec ce qui m’est arrivé avec mon vieux K-100 RS). Maintenant si tu aimes les 4 Cyl. je n’ai rien contre, j’aimerais simplement avoir le choix... Mon opinion est que le 4 Cyl en restant dans des cylindrées raisonnables pour une moto est bien plus un moteur de sportive que de routière...

Enfin, en ce qui concerne les histoires de boîtes de vitesse, je me fonde plus sur une utilisation bien plus routière qu’autoroutière (je déteste l’autoroute ne moto et ne la prend que quand je ne peux pas l’éviter... (Corollaire, en cas de long voyage pour des causes purement utilitaires et demandant donc une rapidité maximale, donc le trajet autoroute, je préfère prendre ma caisse). Donc le ronronnement sur le plat en surmultipliée importante à 130 j’ai un peu tendance à m’en foutre... Mais tu as raison pour une utilisation autoroutière c’est un plus.

FPW

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Anonyme

le 4 décembre 2015 à 12:27

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

A tous présents et à venir......
des FJR1300AS : j’en suis à ma 4ème 2008,2013,2014,2015 car j’aime et je fait beaucoup de KMs.
Les rapports de boîte à Vitesses en 5 : là où les autres à 6 vitesses font 2+3+4 la FJR 5vitesses fait 2+3 et l"étagement des rapports est bien surtout en montagne là où ça virole et où il faut changer souvent pour se trouver sur le bon rapport en entrée de courbe. Un défaut de la BMW R1200rt (que je possède également) c’est qu’elle doit se taper 2 vitesses à monter et à descendre entre deux virages alors qu’il n’en faut qu’1 à la FJR. Vous remarquerez aussi que le rapport final des 5 ou des 6 est le même, donc si l’étagement des FJR est resté le même mais avec une 6 surmultipliée ...c’est encore mieux pour ceux qui aiment l’autoroute (ce qui n’est pas mon cas) Moi j’ai plusieurs motos et la FJR1300as 5vitesses est celle qui consomme le moins ....cherchez l’erreur ! NB : l’étagement de la BàV de la DUCATI Multistrada c’est également du tout bon en montagne.

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Lonewolf

le 4 décembre 2015 à 09:20

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

D’abord, je me vois mal entreprendre d’alléger une GT dont j’aurais fait l’acquisition ! Il faut la prendre telle quelle. "Hélas" peut-être, mais on n’a pas trop le choix ; d’autant qu’aucun effort sensible ne peut être réalisé par un particulier pour gagner suffisamment (ne serait-ce que 20 kg). Ou alors faut acheter une autre moto, plus légère, et l’équiper selon ses désirs (en rajoutant du poids...). C’est d’ailleurs le choix que j’ai fait il y a longtemps. Ainsi j’ai la moto que je voulais, au prix de quelques compromis, mais avec une fourchette d’utilisations possibles beaucoup plus large et avec exactement l’équipement que je souhaitais.
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Sur la boite 6, on peut dire ce qu’on veut, mais généraliser est une erreur ; il faut le voir machine par machine. sur la 1400 GSX, c’était pas si mal réussi. Pour moi l’idée est bonne si elle est bien exploitée : 5 rapports "ordinaires" et une (réelle) surmultipliée pour "cruiser" sur autobeurk ou autres grands axes monotones. Voire pour se trainer le nez au vent en faisant ronronner à bas régimes (je ne parle pas de sous-régime !), c’est toujours ça de gagné sur l’agrément la longévité (quand on est comme moi, à garder ses motos toute leur vie...).
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Dériver une GT à partir de chassis "de course" me parait une chimère. Un cadre hypersport part avec l’incapacité de supporter ni le poids ni les contraintes de la route ; à l’image des jantes allégées, qui casseraient comme du verre. Tu as ta vision de la moto "idéale" mais il faut avoir conscience que c’est très personnel. Concernant les idées que tu proposes (composites, batterie Li-ion, etc..), la facture deviendrait alors (pour le motard ordinaire) carrément astronomique... Sans compter qu’à mon avis, ça ne toucherait alors plus aucun public, même fortuné.
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Tu es partisan du twin, moi je suis piqué au 4 cylindres depuis que je suis tombé dedans. C’est juste une affaire de gout. Alors SVP, pas de mauvaise foi ! En matière de pannes ou même de longévité, il n’y a pas de relation mathématique avec le nombre de cylindres, bien au contraire ! Les 4 pattes sont largement sans souci, depuis plus de 35 ans, et s’usent bien moins vite à cylindrée égale.

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FPW46

le 3 décembre 2015 à 20:26

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Lonewolf : >> Si la machine est lourde, c’est une raison de plus pour en vouloir un peu plus, non ? <<

Pas d’accord... Si la machine est (trop) lourde, il faudrait d’abord penser aux moyens de la faire perdre du poids, ce qui faciliterait sa maniabilité et donc sa polyvalence, comme d’ailleurs la réduction de sa consommation. Et serait très positif pour les manœuvres moteur arrêté...

Ensuite, je pense qu’une vraie routière doit répondre à un cahier des charges très pragmatique... A quoi sert - sinon pour des raisons de pur marketing et de "justification" d’un prix astronomique - de s’appuyer sur des parties cycles issues de la compétition et dont les avantages ne se révèlent qu’à des vitesses non seulement légalement prohibées mais pratiquement jamais possibles sur route ouverte, là où un dérivé de "Featherbed" en tube aviation pour gagner du poids et de la rigidité suffirait ?

A l’inverse, côté "usage de matériaux modernes chers", l’utilisation maximale de matériaux composites issus de l’aviation pour le carénage, la bagagerie.. Etc. permettrait le même niveau de protection et la même capacité de transport mais pour un poids emporté bien moindre.

Côté accélérations et performances générales (à part vitesse de pointe) une bécane de 100ch et 200Kg aura le même comportement qu’une bécane de 300Kg disposant de 150Ch (2Kg/ch dans les deux cas) sauf que la première sera bien plus maniable et plus économique en conso...

6 vitesses ? Je les avais sur la GTR... Totalement sans intérêt AMHA en conduite routière... Une GT n’est pas une sportive où vu le peu de plage de régime utilisable on doit jouer en permanence du sélecteur... Une boite 5 bien étagée avec une 5ème légèrement surmultipliée est bien plus agréable à l’usage et un poids réduit de la machine est bien plus prometteur sur la conso qu’une 6ème utilisable une fois de temps en temps qui voit le régime tomber au moindre faux-plat.

4 Cylindres comparés à 2... Plus de pièces en mouvement donc plus de risque de panne te diraient les anciens mécanos avec quelques bonnes raisons... Mais surtout c’est sur des moteurs de cylindrée "motarde" favoriser le régime sur le couple... Pas sûr que ce soit la meilleure solution pour une GT... Perso je verrais plutôt dans l’idéal et compte-tenu des normes actuelles un twin en ligne dans la ligne du cadre (pour la transmission par arbre et cardan) à refroidissement liquide (normes et disposition des cylindres) donnant une machine étroite et capable de pencher beaucoup en virage (on ne peut plus s’amuser "légalement" que sur les routes à virolos) d’environ 1000cc et disons 125Ch pour 250Kg maxi...

Côté bagagerie le "design" (dix ânes) c’est bien beau mais les valises torturées pour ne pas sortir du style "manga" moi ça me laisse froid, idem pour cette cochonnerie appelée top-case... Mieux vaudrait des valises droites et efficace et pas ce dernier... Et u,ne bonne sacoche de réservoir fixée efficacement et sans dommage pour le réservoir...

Côté garde-boues, pas de compromis "design", du vraiment couvrant... Pour protéger pilote, passager et... moto par tous les temps et sur tous les genre de route... mais en composite pour la légèreté.

Côté "modernité utile" : une batterie sèche (genre accu Ion-lithium) et des LEDs partout où c’est possible de remplacer les lampes et des feux de brouillard (un rouge à l’arrière et deux d’éclairage intégré au BAS du carénage (avec grille de protection). Un vrai emplacement étanche pour un G.P.S. (optionnel au besoin ce dernier) avec "blue-tooth" pour la communication audio dans le casque.

En gros voilà ce que pense qu’on devrait vendre moins de 10000€.

FPW

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Lonewolf

le 3 décembre 2015 à 18:45

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Je ne disconviens pas au fait que la GTR 1000 était une fabuleuse routière, pas plus que je ne conteste pas qu’il n’est pas forcément nécessaire de disposer d’une cavalerie digne d’un empire. Après, c’est un peu comme l’état d’une fourche ou des freins : il faut rouler ensemble à plusieurs machines différentes, voire se les échanger, pour s’apercevoir de différences parfois surprenantes. Mais bon, vu le succès de la GTR dans les escortes de courses et autres, on ne peut lui contester ses performances. En 2000, j’ai failli en acheter une.
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Cependant, d’une part si la GTR avait eu 30cv de plus elle n’en aurait été que plus fabuleuse encore. Pour d’autres motos, plus on a de poids à remuer, plus il faut un berlingue généreux. Si la machine est lourde, c’est une raison de plus pour en vouloir un peu plus, non ?
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Faut aussi noter que les performances dynamiques des machines actuelles sont largement au-dessus de la génération des GTR 1000 et autres. Au prix de dimensions et de poids supérieurs, peut-être. Si c’est le prix de la rigueur, moi, j’en veux bien. Même si je suis le premier à détester l’abus d’équipements.

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FPW46

le 3 décembre 2015 à 16:52

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Lonewolf,

Désolé, mais si je suis à 100% d’accord avec toi sur les reprises et la capacité d’ascension, comme l’autre intervenant, je pense que l’embonpoint excessif des actuelles GT annihile en grande partie l’influence des chevaux... Je demande le calcul de rapport poids/puissance avant de conclure sur la FJR 1300.

Quant aux 4 pattes, perso je ne suis pas du tout convaincu par leur utilité sur une GT à fortiori avec un moteur carré ou super carré à la japonaise...

Ma vieille GTR 1000 (un des rares motos que j’ai larguée sans regret, soit dit en passant) engendrait des vibrations haute fréquence insupportables dans le guidon aux régimes les plus utilisés sur nos routes...

Cela dit je peux comprendre ta recherche de puissance un peu plus importante en duo... Perso ça fait longtemps que je roule solo le plus souvent.

Mais ma très vieille BMW K-100 RS 4 Cyl. mais longue-course (lorsqu’elle était encore avec un moteur en état - j’attends toujours son retour de réfection) avec 90Ch et "seulement" 240Kg ne m’a jamais semblé peiner ni dans les dépassements, ni en montagne ni en duo chargé !!! Et je ne sache pas que les "vieilles" flat twin BMW de ma première moto, la R-69S aux R-1150 RT aient jamais soulevé le moindre problème avec leur twin dans les domaines dont tu parles...

Je pense que la course aux chevaux inutiles parce qu’accompagnée d’un renforcement du poids et de la gadgeterie, le tout pour qu’on nous présente des factures injustifiables doit cesser...

FPW

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Anonyme

le 3 décembre 2015 à 15:54

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Salut

Puis-je avoir un avis différent
Nous sommes allé au CapNord avec une vielle GTR 1000
Plus récemment nous avons fait 4000 Km dans les Alpes Européennes à deux + 40 Kg de bagages avec une F800GT de 90 Cv (et 2 cylindres) sans ressentir le moindre manque (même dans le Stelvio ou le Furkapass).
Cerise sur le gateau, l’ensemble comprenant 17 cols a + de 2000 m amis aussi pas mal d’autoroute fut bouclé avec une conso moyenne de 3.8 L/100 Km

Bref, je pense qu’une moto de 200 Kg et 90 CV offre une très bonne alternative à + gros et + puissant
(Attention, nous sommes bien d’accord que la FJ est une belle moto mais je pense qu’il faut garder à l’esprit que le milieu de gamme offre pas mal d’opportunités et de plaisir)

Bonne route à tous

http://fredetisabelle.free.fr/autriche/Une800GT_AutourDesAlpes/Bienvenue.html

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Lonewolf

le 3 décembre 2015 à 14:13

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

La réponse est clairement OUI, 140 cv et 1300 cm3 sont toujours bienvenus quand on fait du tourisme.
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De la reprise pour doubler, pour grimper les routes de montagne, pour emmener femme et bagages, ça n’est jamais de trop. C’est un gage de sécurité. Et un moteur de 4 cylindres et 1300 cm3 permet de ronronner gentiment sans forcer, ce qui est reposant, gage de sécurité encore.

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FPW46

le 3 décembre 2015 à 11:11

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Lonewolf :

>> Dommage pour le tarif <<

Et c’est bien tout le problème résumé en 4 mots...

Une fois de plus une vraie machine de tourisme sera réservé à des gens disposant d’un revenu très au dessus de la moyenne (rares sont aujourd’hui les motards qui peuvent - âge aidant - se dispenser d’avoir en parallèle une caisse pour la famille donc...).

Vrai aussi, a-t-on besoin d’un 1300cc et de 4 cylindres pour faire du tourisme à 130Km/h de croisière maxi si on reste dans la légalité ? Ou est-ce que par hasard une bécane à transmission acatène bien équipée en bagagerie et en carénage tapant 180-200 (sur circuit hi, hi, hi) avec 2 cylindres et sans gadgets électroniques inutiles vendue moins de 10.000€ ne suffirait-elle pas ?

FPW

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Lonewolf

le 3 décembre 2015 à 09:26

Nouveauté moto 2016 : la Yamaha 1300 FJR passe la 6 !

Dommage pour le tarif, que je trouve (toujours) assez vertigineux, mais la version AE est vraiment bien séduisante ! Elle supporte la comparaison avec les meilleurs GT du marché tout en gardant son caractère (esthétique). On peut supposer que la boite 6 va être un plus appréciable sur les grands trajets.
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Reste deux petits regrets : un réservoir un poil plus grand (même avec la 6, gagner 25 km d’autonomie peut être salvateur en voyage), et un carénage un peu plus protecteur ; ils auraient du prendre conseil auprès de JMV....
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Voilà une bécane qui me donne envie d’aller essayer aussitôt que possible !

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