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Nicolas
le 3 septembre 2015 à 18:24

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Les premières amendes, dans le cadre du plan antipollution de la mairie de Paris, sont tombées le 1er septembre. Poids-lourds et autocars d’avant 2001 sont interdits. Pour les motos et scooters d’avant 2000, on attend le 1er juillet 2016.

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Marcel

le 15 septembre 2015 à 13:05

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Pas d’accord, Hub.
Le gazole, dans les diesels modernes, ne présente que des avantages par rapport à l’essence. Il permet de consommer moins, donc moins de pétrole, moins de CO2, moins de réchauffement climatique.
Il ne pollue pas plus, voire moins. Aujourd’hui, les diesels fapés rejettent moins de PF que les moteurs à essence à injection. Et cet état de chose va durer jusqu’en 2017, au moins.
Sur l’argument financier, on peut le retourner. Pourquoi ne pas baisser les taxes sur l’essence ? Et attention aussi à l’argument, un peu casse-gueule : l’Etat perd 7 milliards en n’augmentant pas les taxes sur le gazole. Avec cet argument, demain on met la TVA à 25 % et la CSG à 20 %, car après tout , l’Etat "perd" aussi de l’argent en maintenant ces impots à leur taux actuel !!

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_Hub_

le 14 septembre 2015 à 19:26

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Si seulement nous n’avions jamais accordé d’avantage fiscal au gazole !
Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu’il est plus couteux à produire & plus polluant !
Un manque à gagner de près de 7 milliards d’euros par an pour le budget de l’État !
Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"
_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _
Merci

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TGV66

le 12 septembre 2015 à 21:32

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Je comprends ce que tu veux dire, mais je crains que nous n’ayons plus le choix, et que le temps de l’énergie peu chère liée à l’exploitation de matières non renouvelables est bel et bien terminé.
Comme pour la circulation des motos dans Paris, à nous d’être assez forts pour qu’il n’y ait pas d’exclusion, et là nous sommes bien d’accord.
Même si nous n’avons pas toujours la même vision des choses, nous sommes d’accord sur l’essentiel, et c’est ce qui compte.

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FRED

le 12 septembre 2015 à 19:33

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

bah oui TGV, j’utilise le terme "sale" (avec des guillemets) puisqu’il est en opposition aux énergies soi-disant vertes (soi disant, car on sait toujours pas ce qu’on fera des panneaux solaires usagés par exemple).

Je te rassure, je suis parfaitement conscient des risques liés au nucléaire. Il n’empeche que me concernant, j’estime qu’il n’y a pas d’alternative crédible à l’heure actuelle. On est au taquet de ce qu’on peut faire en hydraulique (ce qui veut dire que pour les STEP, c’est mort aussi, du moins à l’échelle dont on en aurait besoin). Pour la methanation, j’attends de voir comment on fait à grande échelle.
A mon sens, la seule énergie verte viable, mais qui n’en est qu’au developpement, ce sont les hydroliennes : production prévisible et quasi continue.

Moi ce que je constate pour l’instant avec les énergies vertes, c’est qu’elles ne servent pas à réduire le nombre de centrales, seulement à nous vendre de l’electricité plus chère, et à produire plus d’electricité que les entreprises du secteur revendent à l’etranger. Bref, on défigure le pays, le risque nucléaire est toujours là, et on paye l’electricité toujours plus cher. Je ne vois pas bien notre interet à nous clampin de base.

Quant aux éoliennes et aux panneaux solaires, je ne considère pas que ce soit à moi de financer les rentes de quelques-uns. Rentes qui, au passage, demandent une quinzaine d’années pour être amorties malgré un tarif d’achat de l’electricité délirant.

Après, que toi cela ne te gêne pas d’avoir des éoliennes partout, tant mieux, ce n’est pas mon cas. Et je ne suis pas sûr que ce soit le cas d’une majorité de Français.

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TGV66

le 12 septembre 2015 à 16:23

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

le coût de production de l’énergie nucléaire grimpe de plus en plus.
Le coût de production de l’électricité d’origine nucléaire grimpe de plus en plus.
Vieillesse, quand tu nous tiens ..

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TGV66

le 12 septembre 2015 à 16:20

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

"ah bon TGV66, on paye l’energie "sale" plus cher que la verte ?"
Je reconnais que ma formulation était erronée. Méa culpa. Je tiens à préciser que dans mon esprit, il ne s’agit pas d’énergie sale, c’est toi qui utilise ce terme tendancieux. Il s’agit plutôt d’alerter sur le danger qu’en représente l’exploitation.
Si le coût de production de l’énergie est actuellement en faveur du nucléaire, le rapport avec le coût de production de l’énergie à source d’ENR se modifie de façon conséquente.
En effet le coût de production de l’énergie nucléaire grimpe de plus en plus du fait qu’il est lié au coût de plus en plus élevé des matières fossiles non renouvelables, y compris les produits servant à l’exploitation des centrales nucléaires. Ceci n’ira qu’en s’amplifiant, du fait de la raréfaction des énergies fossiles.
Il faut aussi prendre en compte l’augmentation très importante des travaux de construction des nouveaux types de centrale (EPR), mais aussi les coûts d’arrêt et de démantèlement des centrales actuellement en service et qui devront être arrêtées un jour.
Prendre en compte également le coût de plus en plus élevé de la sécurité liée à l’exploitation nucléaire à la suite des catastrophes de Fukushima ou Tchernobyl.

"Alors pourquoi impose-t-on à EDF d’acheter l’energie eolienne ou solaire plus chère que le prix du marché ?"
Tout simplement pour favoriser l’installation par les particuliers de mode de production d’ENR. Nous avons encore en France le choix de notre politique énergétique. Bien que la privatisation d’EDF ne va pas dans le sens de la souveraineté.

"Et le rapport de l’ADEME, il dit comment on produit de l’electricité la nuit sans vent ? C’est quand le pic de consommation déjà ? Ah bah oui, l’hiver vers 18h. On aura l’air malins avec nos panneaux solaires. Pas grave, on mettra en route les centrales au charbon."
Je suis désolé que tu dises n’importe quoi. Le rapport de l’ADEME prend en compte tes interrogations :
Pour résumer, trois types de stockage sont considérés dans l’étude : un stockage dit de court-terme (6 heures de durée de décharge) de type batteries ; des Stations de transfert d’énergie par pompage (dites STEP), constituées de deux bassins hydrauliques à des altitudes différentes permettant un stockage infra-hebdomadaire (32 heures de durée de décharge). L’intérêt du stockage power-to-gas par méthanation est confirmé. Les transferts interrégionaux du gaz sont réalisés sur le réseau de gaz (dont on présuppose l’existence). Les placements géographiques des filières de "power to gas" et "gas to power" sont optimisés (et indépendants l’un de l’autre).
Je sais, c’est technique et ardu, et je suis loin d’en posséder tous les termes. Mais cela vaut la peine de s’y intéresser.

"Enfin bon, si tu aimes les éoliennes, je propose qu’on te les mette toutes chez toi, ou mieux, qu’on les mette chez ceux qui consomment ladite énergie. Allez zou, 300 éoliennes dans paris, et que ça saute."
Je ne commenterai pas car cela n’en vaut pas la peine. Des éoliennes, il y en a un paquet aux alentours de là où j’habite, et des champs photovoltaïques également.

Je regrette l’attitude que tu as à travers ces échanges. Car les problématiques soulevées, qu’elles concernent l’exclusion des motos de Paris et son aspect social (et qui nous concernent tous, que l’on soit parisien ou pas), l’attitude de la mairie de Paris, les réflexions collectives sur la transition énergétique, les transports, méritent toute notre attention, l’écoute mutuelle et le respect de tous.

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FRED

le 10 septembre 2015 à 23:51

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

ah bon TGV66, on paye l’energie "sale" plus cher que la verte ? Alors pourquoi impose-t-on à EDF d’acheter l’energie eolienne ou solaire plus chère que le prix du marché ?

Et le rapport de l’ADEME, il dit comment on produit de l’electricité la nuit sans vent ? C’est quand le pic de consommation déjà ? Ah bah oui, l’hiver vers 18h. On aura l’air malins avec nos panneaux solaires. Pas grave, on mettra en route les centrales au charbon.

Enfin bon, si tu aimes les éolienne, je propose qu’on te les mette toutes chez toi, ou mieux, qu’on les mette chez ceux qui consomment ladite energie. Allez zou, 300 éoliennes dans paris, et que ça saute.

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Anonyme

le 10 septembre 2015 à 23:12

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Et allez donc ca continue. ;et la FFMC regarde passer le train de leurs copains bobos socialos ecolos. Allez y les parisiens foutez des murs en beton autour du periph et vous vous reproduirez entre vous ou parfois avec qq touristes bien vus eux avec leurs dollars. Nous on s’en fout on ira s arsouiller sur nos petites routes bien viroleuses . Ah oui j oubliais pour venir sur nos petites routes y aura des taxes bah oui vous polluerez..bande de bobos !

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TGV66

le 10 septembre 2015 à 23:02

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

"Toutes ces considérations sur ce qui doit être écolo ou ce qui ne l’est pas, le réel avantage de l’électricité sur le reste, etc., ça ne fait hélas rien avancer dans débat sur le point soulevé, car ce n’est pas la question."
Bien sûr que si, nous y sommes au cœur ! Et les motards évincés ne sont qu’une petite partie du troupeau des exclus.
Il est hors de question pour moi d’accepter que les plus vulnérables, motards ou pas, paient le prix fort des conner ... de nos dirigeants !
Marcel fait avancer le débat en proposant des mesures fiscales accompagnant le changement de véhicule. Ce n’est qu’une des nombreuses pistes qui devront être suivies car rien ne doit être négligé.
Électrique, thermique : certainement les deux mon colonel ! L’important étant de trouver des solutions à des véhicules trop gourmands, à 2, 4 et plus de roues.
La modernisation des transports en commun, leur accès plus facile sont des nécessités absolues. Comment en effet répondre à l’encombrement ?
Le plus important est surtout de trouver des consensus le plus largement possible partagés par tous. Et l’exclusion n’est pas une réponse à ça !
C’est une des conditions essentielles de la réussite de la transition énergétique : nous n’avons pas le choix !
C’est le sens de la République Sociale.
Tout ceci ne pourra être mis en œuvre que si les états sont en mesure d’écarter ces politiques d’austérité qui les empêchent, qui nous empêchent d’assurer la transition énergétique. Nous devons nous donner des marges de manœuvre pour être capables de mettre en place les solutions que nous estimons le plus adaptées à notre situation, ce que ne permet pas l’austérité financière.
L’exemple de la Grèce nous le rappelle sans cesse, et encore plus fort depuis cet été : nous ne devons pas laisser les marchés financiers dicter leur conduite aux peuples, car cela conduira l’humanité à la catastrophe.

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TGV66

le 10 septembre 2015 à 22:28

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Pour le renouvellement du parc, entièrement d’accord avec toi : il est hors de question d’exclure par le fric car les solutions ne seront que collectives, efficaces et efficientes si suivies et partagées par le plus grand nombre possible.
Les constructeurs, je ne me fais pas de soucis pour eux car je ne pense pas que l’adoption de normes toujours plus contraignantes les gêne. Je dirais plutôt que cela facilite le renouvellement du parc, hélas supporté essentiellement par ceux qui n’ont pas le choix.
Les voyageurs du métro ne sont pas oubliés ! Sans doute, et heureusement pour eux (malheureusement pour les employés), passent ils moins de temps que les salariés du métro dans celui-ci ...
Il est vrai que les transports en commun sont la clé du problème. C’est bien parce que ces derniers sont à bout de souffle, sans jeu de mots (encore un des effets de l’austérité criminelle), qu’une politique d’exclusion est mise en œuvre par la mairie de Paris. Il est en effet plus facile de faire payer le prix fort aux usagers en leur imposant de changer de véhicule plus souvent que de mettre en œuvre une véritable politique de transport public.
Le discours des écolos ... Il serait temps pour les citoyens motards d’apprendre à trier le bon grain de l’ivraie, et de comprendre enfin qu’il ne peut y avoir d’écologie, de respect de tous là où règne la concurrence libre et non faussée.

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Nikopol

le 10 septembre 2015 à 16:47

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

"Vouloir faire un "ilot préservé" de 100 km2 au milieu d’un endroit où le trafic routier est un des plus - sinon LE PLUS - dense de France, avec sur son pourtour immédiat l’axe le plus fréquenté (+ de 280.000 véhicules/jour) et le plus encombré de France, ça ne rime à rien !" Bien d’accord avec toi, Lonewolf. A noter que le périf parisien est même l’axe le plus fréquenté d’Europe, pas seulement de France ! Quant à inclure la moto, dont la pollution effective est comme tu le notes toute relative, dans une mesure aux intérêts plus que contestables, fondée sur des équations erronées, est une belle ineptie, mais en même temps une arme de communication : "Regardez, on fait quelque-chose, et en plus c’est équitable puisque tous les véhicules sont concernés"... imparable auprès de la majorité de nos concitoyens qui ne réfléchissent pas et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, avec une tendance de plus en plus prégnante du "Nimby" (not in my back yard, traduire "pas de ça chez moi" - sous entendu "ailleurs, d’accord").

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Lonewolf

le 10 septembre 2015 à 16:06

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Toutes ces considérations sur ce qui doit être écolo ou ce qui ne l’est pas, le réel avantage de l’électricité sur le reste, etc., ça ne fait hélas rien avancer dans débat sur le point soulevé, car ce n’est pas la question.
.
Y a-t-il eu le moindre gain en pollution depuis les baisses de vitesse sur le périph ? Non, au contraire. Alors cette mesure stupide d’éviction intra-muros de certains véhicules en fonction de leur age ne sert à rien, elle n’aura aucune efficacité. Elle est encore plus débile appliquée aux 2 roues, qui ne représentant quasiment rien en terme d’émission de polluant (en quantité effective, pas théorique).
.
Vouloir faire un "ilot préservé" de 100 km2 au milieu d’un endroit où le trafic routier est un des plus - sinon LE PLUS - denses de France, avec sur son pourtour immédiat l’axe le plus fréquenté (+ de 280.000 véhicules/jour) et le plus encombré de France, ça ne rime à rien !

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Marcel

le 10 septembre 2015 à 13:01

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

@ TGV

Tous les 4/5 ans, de nouvelles normes Euro font leur apparition, obligeant les constructeurs à mettre sur le marché des véhicules moins polluants.

Pourquoi ne pas attendre que le renouvellement du parc produise ses effets sur la diminution de la pollution urbaine ? Eventuellement en incitant par des mesures fiscales à changer son vieux véhicule. Dans le cas de Paris, nous sommes clairement, comme dit l’autre, dans de l’écologie punitive.

Ce serait un moindre mal si les conséquences de ces nouvelles contraintes sur la pollution atmosphérique étaient visibles et importantes. Or il se trouve que les précédents européens de limitation de l’accès des centre-villes à certains véhicules sont loin d’être probants.

Au niveau national, les émissions polluantes liés au trafic routier représentent, en France, environ 15 % de la pollution totale. Et pour ce dont on parle le plus en ce moment, les particules fines, l’origine en est souvent exogène et fortement liée aux conditions météorologiques. Ces nouvelles contraintes ne règleront donc pas le problème.

Comme un fait exprès, on apprend, ces jours-ci que l’air du métro est particulièrement vicié, notamment aux particules fines, que cela pose un problème pour les salariés de la RATP.

Et pour les voyageurs ?? Une étude récente avait montré que l’air du métro est en effet plus pollué que le périph aux heures de pointe. Quitter son véhicule pour s’enfoncer sous Paris n’est pas vraiment une bonne solution, finalement.

C’est en cela que le discours des écolos, qu’ils aient signé ou non Maastricht, est aberrant. Leur discours est purement idéologique, anti-bagnole, ou purement politique (il s’agit de montrer à Bruxelles qu’on fait des efforts), mais très éloigné de la réalité des chiffres.

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TGV66

le 10 septembre 2015 à 12:26

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Le rapport de l’ADEME en lien ci-dessous.
http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/rapport100enr_comite.pdf
Je ne suis pas technicien spécialisé en fourniture d’énergie. Tout ce que je puis dire, c’est que l’alternative à l’électricité d’origine nucléaire n’est pas une utopie ni un fantasme, si l’on en croit les conclusions du rapport de l’Agence de l’Environnement et de Maîtrise de l’Énergie. 2050 est la date retenue par l’ADEME pour la disparition totale de l’électricité d’origine nucléaire, à partir des énergies renouvelables.
Je préfère les champs d’éoliennes et de panneaux photovoltaïques aux centrales nucléaires ou à charbon, ne t’en déplaise, Fred.
L’électricité non "verte", ne la payes tu pas ? En tout cas, bien plus cher que la "verte". Nous sommes en train de nous en rendre compte.
Pour revenir à l’accès interdit de Paris par les véhicules des pauvres, le problème est avant tout politique. Il faudra bien, à un moment donné, interdire l’accès des villes aux véhicules polluants, ne nous en déplaise. Toute la difficulté est de le faire en ne creusant pas encore un peu plus le fossé des inégalités et en garantissant à tout un chacun le droit à la mobilité et à vivre du fruit de son travail.
C’est toute la différence entre des gens comme Christophe Najdovski et des gens qui se battent pour la république Sociale, le respect de l’homme et de l’environnement.

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TGV66

le 10 septembre 2015 à 12:06

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

"Ces maniaco-obsédés écolos parisiens"
Arrêtez de traiter d’écolos des gens qui n’en sont pas. D’accord avec vous sur l’ensemble de ce que vous dites, sauf là-dessus.
Des gens comme Christophe Najdovski sont avant tout des libéraux qui ont approuvé, et depuis longtemps, toute la politique d’austérité criminelle qui nous opprime. Du traité d’Amsterdam, en passant par celui de Nice, de Lisbonne (qui reprenait dans le désordre le Traité de Constitution Européenne rejeté par les français en 2005), les z’écolos, comme le dit Rah Bakounine, ont tout gobé, tout accepté, accompagné le PS au nom de la concurrence libre et non faussée qui façonne la construction européenne.
Rien de plus cohérent que de les retrouver à la mairie de Paris détenue par le PS.
Il y a une incompatibilité fondamentale entre le libéralisme débridé que nous subissons, le capitalisme si vous préférez, et la préservation de l’humanité et de son environnement.

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Lonewolf

le 10 septembre 2015 à 09:16

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

J’espère que cette mesure épargne au moins les résidents parisiens motards. Parce que si on s’absente la veille de l’application de la mesure avec sa "vieille moto de 2000, on ne peut ensuite plus rejoindre son domicile le lendemain, c’est ça ???
.
Ces maniaco-obsédés écolos parisiens me font pleurer - ou rire, selon le moment - car leur vision est absurde et totalement vaine, avec leurs solutions à l’emporte-pièce inutilement brutales et ridicules (combien de véhicules/heure se trainent pendant des heures sur les 6 ou 8 files du périph, pendant que la cité est supposé "territoire assaini" par ces imbéciles ?....).
.
Ces décisions, malgré leur extrémisme, n’auront absolument aucun effet sur la pollution. C’est comme vouloir faire un champ stérile pour une opération à coeur ouvert assis par terre en plein milieu d’une porcherie.

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Lonewolf

le 10 septembre 2015 à 09:05

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Euhhh...., le 2 temps, ça devient queque chose de carrément anecdotique, non ?

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Lonewolf

le 10 septembre 2015 à 09:02

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Excellent ! Il fallait le dire.

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Anonyme

le 10 septembre 2015 à 07:34

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

Ne fréquentez plus Paris ....

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FRED

le 7 septembre 2015 à 23:45

Plan antipollution de Paris : camions et cars sanctionnés avant motos et scooters

époque pas si lointaine....ouais, y’a 40 ans quoi lol.

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