Sujet

Anonyme
le 14 décembre 2007 à 14:28

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Avant même qu’Auto Plus ne jette un pavé dans la mare quant à la probable non-conformité du positionnement des radars automatiques, la FFMC se battait sur un dossier similaire : la capacité des jumelles Eurolaser à mesurer, de face, la vitesse d’une moto. Selon leur mode d’emploi, c’est non. Officiellement, c’est oui.

Lire l'article
Tous les messages

Anonyme

le 10 septembre 2008 à 14:27

Pourquoi une surface plane ?

Pourquoi la notice impose -t-elle de viser une surface plane ?

Très simple : pour avoir un "echo" unique du faisceau émis. Si ce faisceau tombe sur les multiples surfaces d’un custom par exemple, il y aura un echo multiple qui perturbe l’électronique ( le corrélateur ) qui est à la base du calcul de vitesse. L’indication sera entachée d’erreur.
Le problème est identique avec une surface vitrée qui renvoie 2 échos (faces avant et arrière de la vitre, et de faibles échos supplémentaires avec les lasers sur les vitres feuilletées...)

Evidemment si l’opérateur vise mal, tremble un peu, ou adopte un angle par rapport à la trajectoire, les causes d’erreur se multiplient.

C’est ainsi, c’est de la physique.

Certaines valeurs relevées seront aberrantes, et rejetées par l’opérateur, d’autres seront jugées "acceptables" et utilisées pour un PV.

C’est ainsi, c’est la loi des hommes, mais le monde n’est pas juste.

Répondre à ce message

Greg

le 30 janvier 2008 à 23:08

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Bonsoir GPZ en détresse (à ce point là ?!),

Nous avons parlé de la mise au jour de l’affaire par Auto Plus. Vous pouvez retrouver les articles qui en font état ici : Radars automatiques : des milliers de conducteurs flashés à tort et ici : Selon le ministère de l’Intérieur, les radars flashent juste.

Bonne lecture… et ne désespérez pas trop !

Le modérateur

Répondre à ce message

Anonyme

le 30 janvier 2008 à 22:37

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Autoplus à plus ou moins bien démontré (je n’ai pas lu l’article)que l’orientation des radars pouvait créer des fausses mesures, la justice peut être dur mais elle se doit d’être juste, si des tests correctement menés, (une moto qui passe entre deux cellules et contôlée à l’eurolaser) donne un résultat démontrant une vitesse erronée des jumelles, cela obligera à remettre en cause ce système.Lorsque je me fait régulierement prendre à 96 km/h vitesse retenu 91 km/h sur une voie limitée à 90, j’ose espérer que la boite automatique ne fait pas une erreur allant jusqu’a 13% en ma défaveur comme le dit autoplus, car c’est du fric et des points qui virent.Alors quand on me dit que dans le mode d’emploi les mesures sont garanties que si le faisseau est dirigé sur la plaque, je ne veux plus être pris de face ? Car honnêtement une surface plane non vitré à l’avant d’un moto, vous en voyez beaucoup ?

Répondre à ce message

Anonyme

le 7 janvier 2008 à 19:54

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Tigral, si je suis assez d’accord avec toi sur les enquêtes d’accidentologies et le rôle de la vitesse surtout comme facteur aggravant, ce n’est pas pour autant que j’accuserai la FFMC de se tromper de combat.

Tu sais comme moi que toutes les études d’accidentologie qui vont à l’encontre de la doctrine officieille de la SR (répression accue) sont quasi sytématiquement ignorées de nos autproclamés "grands médias".

Je n’ai pas oublié les "mémorables paroles" de Remy Heitz concernant la dernière étude européenne de l’accidentologie des motos. CE Mr Heitz n’ a pas été du tout gêné d’affirmer à la télé que cette étude européenne ne concernait pas la France, curieusement aucun journaliste n’ a relevé que ce Mr oubliait que laFrance faisait partie de l’ Europe.

Ce qui est clair dans le contexte actuel c’est que pour la télévision qui influence beaucoup l’opinion des gens ceux qui demandent toujours plus de répression (en particlier LCVR) ont leur place réservée à la table des invités du JT, et ceux qui contestent devront yhélas se contenterde la table des évités.

Connais tu Claude Vallier ?

C ’est un médecin, auteur de l’ ouvrage " Je suis un chauffard", ouvrage extrèmement critique sur la Sécurité Routière dans notre pays. Ouvrage dont avait parlé Motomag il y a 10 ans, ouvrage que je m’étais procuré à l’époque.

J’invite tout le monde à lire comment Claude Vallier s’est fait démolir et discréditer à la télé sur le lien joint.

Il n’est pas inutile de lire les autres billets d’humeur de C. Vallier accessibles par les liens en bas de page.

Faut-il que la FFMC mène un combat que j’estime suicidaire dans le contexte actuel et que la télé montre du doigt ces vilains motards qui réclameraient le droit de rouler à 200 km/h. Te fais pas de soucis que pour nous démolir la télé inviterai la LCVR à tous les JT. Et curieusement dans les jours suivants un sondage sur "faut il interdire la moto" donnerait une majorité de français favorables à cette mesure allant dans le sens de la sécurité. Bien sur pour aider les sondés à bien répondre, les JT pourraient passer au "13 heures" ou au "20 heures" quelques jours auparavant des images de motos accidentées accompagnées d’un commentaire "la vitesse, encore la vitesse" pour finir d’influencer les sondés dans le sens souhaité.

Compte tenu de tout ce que je viens de dire, je ne pense pas que dans le contexte actuel la FFMC se trompe tant que tu le dis.

Répondre à ce message

Anonyme

le 7 janvier 2008 à 19:04

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

La vitese sur la contravention n’est pas égale à la vitesse mesurée, certes, mais tu oublies que :

- La vitesse compteur est le plus souvent optimiste, au pire elle est exacte. Et la mode des compteurs à affichage numériques n’y change rien. Des tests parus à la fois dans la presse moto (Motomag pour être précis) et la presse auto en ont fait la preuve.

- l’angle du faisceau du radar est capital en matière d’excatitude de la mesure. Au vu des faits révélés par Auto Plus, et aussi par l’ Automobile club d’ Alsace qui s’est aussi procuré el fameux rapports ( entendu sur France Inter ce matin) des erreurs de 10 à 13% sur la vitesse mesurée par les radars automatiques, et plus particulièrement par ceux installés à l’arrières de véhiucles banalisés, sont tout à fait possibles.

Il est donc tout à fait possible de rouler à 130 (vitesse réelle), pour une vitesse compteur de 140 et d’être flashé à 146,9 km/g pour une vitesse de 140 au lieu des 130 légaux sur le PV.

Tu parles de mauvaise foi, je pense qu’ aprés les révélations d’ Auto Plus, la mauvaise foi n’est pas obligatoirement du coté de ceux qui contestent.

C’est clair que si un commerçant s’amusait à tromper les clients avec une balance surestimant le poids des marchandises de 10 à 13%, il serait lourdement sanctionné par les services de l’ Etat.

Seul problème dans cette affaire de radars l’ Etat est à la fois juge et partie.

Répondre à ce message

Anonyme

le 2 janvier 2008 à 15:08

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

à priori, tu ne dois pas connaitre la RN7 pour le juger comme ça. Si il y a un pieton qui la traverse, c’est qu’il est suicidaire. Ou alors, il faut aussi limiter les autoroutes à 50

Répondre à ce message

Greg

le 26 décembre 2007 à 18:15

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Tu devrais suivre les actions de la FFMC de plus près : elle dénonce aussi et avant tout l’ineptie du contrôle sanction automatique qui ne fait pas la distinction entre vitesse excessive et excès de vitesse.

Maintenant, tu préconises quoi ? L’attentisme ? Les jumelles et radars sont là et vouloir les faire supprimer est une utopie… à moins de prouver que le CSA est encore plus injuste dans son application (et encore, ça ne suffira pas). Il faut donc aussi se battre contre la manière dont il est appliqué.

Pat17

Répondre à ce message

Anonyme

le 24 décembre 2007 à 21:19

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Effectivement, il y a de l’abus : de ta part. 160 sur une départementale, alors qu’il peut y avoir des carrefours, des voitures en panne, des piétons ou je ne sais quoi d’autre, ... c’est criminel. Pour toi comme pour les autres. Manifestement, 1 mois de retrait, ca va pas suffir pour que tu comprennes...

Répondre à ce message

Anonyme

le 23 décembre 2007 à 17:18

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

et donc,tu proposes quoi concretement ?

Répondre à ce message

Anonyme

le 23 décembre 2007 à 12:13

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Tigral, je suis à 200% en accord avec toi.La FFMC se trompe de combat et tombe depuis des lustres dans le piège des politiques en discutant des modalités de la peine de mort du motard !!, au lieu de discuter du fond, qui est la légitimité des limitations arbitraires de vitesse, et de la répression aveugle, et institutionnalisée, pronée par certains groupes de pressions qui confondent volontairement et opportunément vitesse excessive et dépassement de la vitesse autorisée.Seule la vitesse excessive, c’est à dire la non maitrise de son véhicule est susceptible de créer des accidents. Comme le disait avec justesse un membre de la FFMC il y a 2 ou 3 ans, la vitesse n’est pas en soi une cause d’accident, c’est sur, qu’à l’arrêt, on ne risque rien, dès qu’on bouge, il y a vitesse.
Donc, revenons au débat, le vrai problème, c’est la répression aveugle et les limites de vitesses illégitimes, destinées à justifier une répression sans limite, et à culpabiliser et à asservir le citoyen, par le bias de sa fonction d’automobiliste.
Vizir

Répondre à ce message

Anonyme

le 21 décembre 2007 à 15:15

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

et tigral, tu crois que si on demande gentillement d’arreter la repression sur la vitesse, le gouvernement va nous ecouter ?

Répondre à ce message

Greg

le 21 décembre 2007 à 14:36

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Tigral, une question : si les mesures sont si fiables, quelle que soit la surface visée à partir du moment où le faisceau laser est renvoyé, pourquoi alors les notices des appareils précisent de viser une surface plane ? Et ceci sur les premières notices comme sur la version remaniée… Les concepteurs de ces engins seraient-ils aussi "nuls" que la FFMC ?

Pat17

Répondre à ce message

Anonyme

le 21 décembre 2007 à 11:54

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

FFMC Arrêtez de faire des mauvais combat !!!

Le bon combat serait de démontrer qu’en accidentologie, contrairement à ce qui est martelé par les autorités et les associations, la vitesse n’est pas le facteur détérminant qui provoque les accidents, il est seulement un facteur agravant.
En clair, baisser la vitesse ne fait pas diminuer significativement le nombre d’accidents.

C’est cette escroquerie lucrative qu’il faut combattre !!!

Pour revenir au sujet :

Techniquement, les jumelles laser fonctionnent sur le même principe que les télémetres laser (instrument de mesure de distance souvent utilisés dans le batiment).
Un rayon est dirigé sur une "cible", et si la cible permet de renvoyer ce rayon par reflexion, l’instrument calcul la distance entre la source et la cible. Dans le cas des jumelles il en déduit la vitesse à partir de plusieurs mesures concécutives.

C’est imparable :
- si le rayon est renvoyé par la cible, la mesure se fait et elle est forcement juste !!!
- si le rayon n’est pas renvoyé l’instrument affiche un message d’erreur et il n’y a aucune mesure.

Répondre à ce message

Anonyme

le 21 décembre 2007 à 09:35

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Salut a tous , je me suis fait "taupper ", fin aout , a 160 sur la N7 , a hauteur de la charite sur loire , vitesse retenu 152 . Bilan ,un mois de retrait plus moto sur place . Je n’ai pas encore reçu l’ammende et mon cas est similaire a pas mal de cas ( etrange ?!!) Que peut t’on faire ? parce qu’il y a trop d’abus !!! .

Répondre à ce message

Anonyme

le 21 décembre 2007 à 08:15

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Je partage entièrement ton analyse de la mentalité qui règne dans notre pays. Ajoutons que ladite ouverture européenne est du pain béni pour les culs pincés qui édictent les règles que nous, simples-citoyens-irresponsables, devrons suivre. En effet, les instances européennes, dominées par les bien-pensants des pays nordiques et germaniques, personnes austères et frileuses, pondent des textes de plus en plus restrictifs des libertés ; une fois ces textes adoptés au niveau européen, les autorités françaises s’empressent de les appliquer, se moquant éperdument de leur adaptation au peuple français. Il n’y a qu’à voir l’histoire des feux des voitures allumés en plein jour. De qui vient cette riche idée ? Des Scandinaves, bien sûr ! Comme ces pays du Nord ont une réputation de "sérieux", on s’est dit, en France, que l’allumage des feux seraient une bonne mesure. Le seul problème, c’est que les Scandinaves allument leurs feux parce que leur climat est exécrable pendant plusieurs mois de l’année, sans compter le problème de la situation géographique, près du cercle polaire qui diminue l’intensité lumineuse du soleil. J’habite dans le Vaucluse, et je peux dire que cette mesure est inutile, vu l’ensoleillement annuel. D’ailleurs, nous arrivons à savoir quand les premiers touristes danois arrivent ; ce sont les seuls à rouler avec leurs feux allumés en plein cagnard ! C’est à se demander si l’allumage des feux n’est pas automatique sur leurs voitures.
Bref, tout cela pour dire que notre pays perd son âme, et que le fossé entre la France " d’en-haut" et la France "d’en-bas" se creuse. Nous subissons la loi sans pouvoir contester, ce qui est un sacré recul de l’égalité de tous. En novembre 1989, le rideau de fer s’est ouvert pour les anciens pays communistes ; on dirait, presque 20 ans plus tard, qu’il s’est abattu sur notre "pays des libertés".

Aller, bonnes fêtes à tous !

Répondre à ce message

Anonyme

le 20 décembre 2007 à 23:02

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Oui, nous sommes d’accord, mais si tu as en face de toi un système qui fait une mesure "favouille", qui te dit qu’elle est à ton avantage ? Qui te dit qu’elle ne dépasse pas la tolérance ? C’est pour ça que les résultats de mesures sont associés à une incertitude qui est valable uniquement en respectant un certain nombre de conditions. Si le constructeur impose une de viser une surface plane, ce n’est pas par plaisir, puisque cela rajoute une contrainte.
Quand à l’argument "ça affiche un résultat, donc c’est bon", je peux te dire que j’ai vu des systèmes de mesure "intelligents" fournir des résultats absolument farfelus, pourtant tout les indicateurs étaient au vert (conditions d’utilisation plus que limite ou pas d’ailleurs)...

Stéphane

Répondre à ce message

Anonyme

le 20 décembre 2007 à 22:58

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

pour imager un peu plus de que dit pat17. Prenons une moto où le capteur de vitesse se trouve sur le pignon de sortie de boite. Cette mesure est aussi faite avec une marge (superieure, pour ne pas tromper le conducteur). Et bien si tu changes la couronne pour en mettre une plus petite, ton compteur est completement faussé, et la marge d’erreur de l’appareil de mesure ne suffit plus

Répondre à ce message

Greg

le 20 décembre 2007 à 22:01

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Oui, ta démonstration, exacte, fonctionne en théorie. Théorie qui est foutue par terre si la mesure du radar ou des jumelles est fausse ! Et on en revient au problème de départ, qui n’a rien à voir, donc, avec la mauvaise foi !

Pat17 (pas 747 ;-)

Répondre à ce message

Anonyme

le 20 décembre 2007 à 21:51

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Sans rentrer dans la polémique, sachez tout de même que la vitesse mesurée par un radar n’est jamais égale à la vitesse relevée sur la contravention car le code de la route prévoit toujours une diminution d’environ 5 à 10 km/h.
Exemple : vitesse compteur : 160, vitesse mesurée : 155, vitesse retenue sur un éventuel PV : 148 km/H. Il y a donc toujours une marge d’erreur (celle du constructeur auto + celle du fabriquant du radar + celle du code de la route). De là à dire qu’il ne reste plus que la mauvaise foi pour contester ... :-) V à tous.

Répondre à ce message

Greg

le 20 décembre 2007 à 19:35

Eurolaser et radar automatique : même mensonge ?

Bonsoir Pat747,

On peut comprendre votre décéption de ne pas avoir obtenu réponse, même par mail. Toutefois, ne le prenez pas trop à coeur et, surtout, ne déduisez pas trop vite que cette absence de réponse est due au fait que la rédaction n’a pas trouvé votre mésaventure digne d’intérêt.

Vous vous doutez bien que vous êtes nombreux, chaque mois, à nous adresser un courrier. Et certains peuvent, malgré leur intérêt indéniable, passer "à la trappe". Les explications peuvent être nombreuses. Le fait que la rédaction soit composée d’êtres humains, donc faillibles, en est sans doute une !

Cette réponse ne vous convaincra peut-être pas, mais croyez que nous sommes désolés.

Le modérateur pour la rédaction de Moto Magazine

Répondre à ce message