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Fabien
le 18 septembre 2013 à 19:39

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Exit le V-twin, BRP vient de présenter son nouveau 3-cylindres signé Rotax qui équipera, pour 2014, uniquement le modèle Can-Am Spyder RT. Plus de couple, plus d’autonomie... Petit tour d’horizon de ces belles promesses.

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ALAIN

le 30 juin 2014 à 10:39

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Bel article.
Belle machine.
Que du plaisir… sauf que :
Achat le 8 mars 2014, accident le 8 mai 2014 lors d’une randonnée organisée par mon concessionnaire "ATV Roadster Center". À l’arrêt à un feu rouge, 3 spyders. Je suis le 3ème. Un 4ème vient me percuter par l’arrière et me propulse sur le 2ème qui touche le 1er…
Dégats à l’arrière et à l’avant. Mon spyder est pris en charge par ATV le 14 mai 2014. Le 30 juin il n’est toujours pas réparé. (48 jours de perte de jouissance de mon véhicule). D’après mon concessionnaire il n’y a pas de pièces ! J’ai laissé des messages à BRP : je n’ai aucune réponse.
Amis lecteurs ne faites pas comme moi, réfléchissez bien avant d’acheter.

Alain Fierfort

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Anonyme

le 8 mai 2014 à 15:51

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Ca sort en même temps que la nouvelle twingo. C’est le même moteur en plus. Copieurs !!!

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Anonyme

le 18 février 2014 à 17:52

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Bonjour à vous, je suis paraplégique depuis 30 ans et j’ai pu acheter un can-am R.T depuis avril 2012. Je l’ai fait équipé par un ami et je peux vous dire que c’est un réel plaisir, Je suis partis avec des amis en moto en Espagne et ajouté 3650 klms au compteur sur 3 semaines, c’était génial pour quelqu’un qui n’avait pas piloté d’engins motorisés depuis 1990. rien a voir avec un side-car que j’ai pu aussi piloter en tant que paraplégique. Je pense d’ailleurs le revendre pour acheter le nouveau can-am 3 cylindres. Je le ferais équiper comme le premier. que les paraplégiques se rassurent, conduire un engin comme le can-am est un vrai bonheur et trés sécurisant. Je vous le conseille sans hésitation.

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Anonyme

le 3 novembre 2013 à 23:39

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Les Gamins,
Je roule sans interruption depuis 1961, j’ai eu 12 engins de Terrot 500 RGST achetée au domaine, à la Gold en passant par CEMEC 750/ BSA/ TRIUMPH T120 R / BMW diverses de la 500 série 2 a la K100 ....
Il me reste encore 6 engins : BMW série 2/ Royal enfield/ MP3 400/Yam SR500 1976/Dax et Spyder RT (le 2eme) le modèle 2014 est en commande
Je suis toujours parti en vacances à moto que ce soit au Rajasthan, Croatie, USA une dizaine d’années en louant Gold ou Harley, prochainement Thailand, et j’en passe (Mongolie en projet)
Donc je pense pouvoir "causer" moto
Le MP3 quand les paysans font le mais ou la betterave c’est plus sur
LA Gold remarquable seul, mais à deux chargés pour 6 semaines de balades, au pas, quand ça glisse sur les pavés ...en vieillissant !!!
Alors vive le spyder !!
Et je vous jure qu’en montagne chargé à deux, vous foutez 50 m dans la vue à toutes les Gold, en virages serrés
C’est un autre plaisir : celui de contrer la force centrifuge, et je vous assure qu’on prend autant son pied en maniabilité qu’en se penchant dans les virages.
Et quel bonheur de s’arrêter n’importe où, sans chercher le point mort, la béquille, de remonter, en Italie dans les villages la moindre ruelle tranquilos
Le Spyder, c’est comme le whisky, le club med et la fellation : ceux qui critiquent sont ceux qui n’ont jamais essayé
Peu importe que l’on soit en Scoot/ mob/ Gold/ ou Spyder du moment qu’on prend son pied, la tête au vent
Salut les jeunots
JFZ

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Anonyme

le 6 octobre 2013 à 15:05

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

combien de motards ne font plus signe ? si l’esprit motard passe par ce signe, on n’est plus très nombreux...

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Anonyme

le 6 octobre 2013 à 06:33

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Une amie paraplégiques suite à un accident de moto s’intéresse à ce type de véhicule (équipé pour son handicap bien sur) pour pouvoir renouer avec sa passion qui elle est intacte, chaqu’un doit trouver son plaisir ou il est, bonne route à tous V

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Anonyme

le 26 septembre 2013 à 18:17

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Salut,

beaucoup de propriétaires de ce type d’engins "hybrides" ne répondent même pas au petit signe sur la route. J’abandonne ! Une nouvelle famille est née, il faut faire avec mais il y a d’anciens motards dedans et c’est dommage de perdre l’esprit de la moto.

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 14:27

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

>> Les constructeurs ne sont pas (tous) cons, ils ne vont pas mettre sur le marché (en tout cas pas longtemps) des bécanes qui n’ont aucune chance de se vendre. Ce qui prouve quand même bien que le client est roi... <<

Ben moi je réfute absolument cette conclusion... C’est comme Henri Ford et son modèle "T", tu as le droit de choisir n’importe quelle couleur du moment que c’est le noir...

Le motard choisi selon ce que les constructeurs lui offrent et ils lui offrent ce qui les arrange...

Exemples :

1 - la mode du Roadster à l’origine c’est dé-caréner la sportive de l’an passé parce que les clients ont peur de se faire sucrer le permis sans s’apercevoir derrière la bulle qu’ils sont 40 bornes au dessus de la limite s’il arrêtent de jeter un coup d’œil au compteur, comme ça pas de frais d’étude de nouveaux moulins

2 - Les super-cadres treillis ou périphérique en alu extrudé issus des besoin de la compet où on doit prendre de grandes courbes à 250 utilisés sur des bécanes de route qui n’en ont pas l’utilité même si demain (on peut rêver) on supprimait les limitations généralisées que le marketing impose et que nous (collectivement) acceptons de payer en surcoût sur nos brêles là où un bon vieux dérivé de "Featherbed" en tube aviation suffirait. On justifie ainsi des prix de vente gonflés bien au delà du surcoût réel des technologies employées.

3 - La pub qui reste basée sur l’aspect performance, look sport ou aventure... au détriment de tout aspect pratique et qui éloigne donc les tarmos de machines plus en phase avec les réalités... Alors qu’en réalité on utilise là encore - particulièrement en matière de blocs moteurs des engins conçus sur le fond il y a plus de 20 ans au moins (moins de vrai R&D, plus de profits).

Le tarmo moyen est loin d’être insensible au bourrage de crâne du marketing et sauf à être un vieux de la vieille qui a connu autre chose, il est encore client des bécanes sorties d’un manga, d’une échappée de circuit Spaghetti-Bolognaise ou du dernier trail "africain" (qui dépassera rarement la porte de St-Cloud pour un parisien)... Du rêve mais rien de vraiment solide sur les routes limitées de l’ultra-répression.

Tous les constructeurs ou presque nous remâchent du déjà vu simplement assaisonné d’électronique (ce qui ne rend pas plus fiables nos bécanes) en faisant croire qu’ils font du neuf...

Les équipementiers c’est encore plus tristement risible : et que je te fous un super top-case de la mort qui tue (50l mon bon Monsieur) sur une sportive dont non seulement la ligne est alors totalement cassée mais le centre de gravité remonté et le porte à faux arrière ridiculement étiré... C’est pas grave le pot qui se relève et empêche de mettre des sacoches ou des valises autrement plus utiles et moins dangereuses ça fait tellement "sport"...

Ailleurs, à quelques rares exception près de temps à autre dans le domaine des néo-classiques, c’est le Custom U.S. ou rien (le marché amerlock c’est tellement plus "porteur")... J’ai rien contre mais faut aimer et comme adaptation à nos besoin on fait mieux...

Les Hénaurmes GT ? trop lourdes, hors de prix...

En fait les constructeurs, jusqu’à un certain point, IMPOSENT ce qu’ils veulent, ce qui les arrange, et le choix du motard est très étroit, surtout quand il doit jongler avec des limites de budget étroites.

François P. WEILL

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 13:59

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

"Et un peu plus de mesure dans le dosage de la place qui leur est consacrée dans le mag."

Et là, c’est Mémé qu’il ne faut pas pousser dans les orties...

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 13:48

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

"Moi ce qui m’interpelle c’est qu’apparemment on ne puisse pas trouver des machines que j’appelle "routières" d’un prix accessible, protégeant bien contre les intempéries, permettant l’emport d’une quantité respectable de bagage qui ne soit pas des monstres de poids et de prix taillés surtout pour l’autoroute... Je ne vois pas en effet l’intérêt de la formule scoot, comme dit précédemment."

C’est vrai que sur les machines modernes, on n’a même plus la place d’emporter un cure-dent sous la selle ! Faut dire aussi que ces machines sont de moins en moins utilisées pour tailler de la borne. Du coup, le marché s’est segmenté à outrance : les roadsters pour se faire plaisir, les grosses routières pour partir en vacances avec femme et enfants. Et pour type qui n’a pas envie de se coltiner 400 kgs de ferraille au quotidien, qu’est-ce qu’il reste ? Ben, le scoot !! C’est donc pas forcément un refus des constructeurs, mais c’est en grande partie la demande de la clientèle, qui n’a pas forcément les mêmes besoins qu’il y a 20 ou 30 ans... Les constructeurs ne sont pas (tous) cons, ils ne vont pas mettre sur le marché (en tout cas pas longtemps) des bécanes qui n’ont aucune chance de se vendre. Ce qui prouve quand même bien que le client est roi...

"Quant à la place réservé à ce genre d’engin, je continue de penser qu’elle est dans le meilleur des cas exagérée dans Motomag"

T’as vraiment un gros problème avec les scoots, parce qu’objectivement, des essais de scoots dans Motomag, il doit y en avoir juste les années bisextiles. Sachant qu’en plus, il y a des revues spécialisées "scoot", Motomag fait le strict nécessaire. Sans doute pour ne pas désespérer les sociétaires de la Mutuelle qui assurent un scoot...

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 13:44

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Faudrait pas pousser "Grand Père" dans le concasseur...

Je n’ai pas réclamer d’interdiction non plus :-)

Simplement de prendre du recul et de ne pas accompagner bêtement la mode. Et un peu plus de mesure dans le dosage de la place qui leur est consacrée dans le mag.

François P. WEILL

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 13:38

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

"En étant très rigoureux je dirais qu’on a des motifs de suspicion légitime en regard des scoots même si on ne dispose pas de preuves formelles."

Rigueur pour rigueur, dans un état de droit, quiconque est innocent jusqu’à preuve de sa culpabilité... ;-)

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 11:46

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

>> je ne parle pas que de décès, mais d’accidents matériels vs des accidents corporels <<

A part des "incidents" jamais connus ni des assurances, ni des services de police pour 99,9% d’entre-eux, je ne crois pas aux accidents "seulement matériels" en 2 RM parce que tu ne roules qu’à 50 au max ! ... Quand c’est assez sérieux pour que les assurances en aient connaissance y’a du corporel. Sinon les faibles dégâts occasionnés au tiers par un 2RM dans cette gamme de vitesse - s’il y en a - se règlent "à l’amiable" (vu les conséquences sur le bonus).

Par contre, sur le site de la S.R. en terme de bilan je ne trouve que la comptabilité des décès dans les .pdf...

Donc, retour au problème précédent, sur quoi s’appuie ton affirmation, d’autant qu’en matière de cotisation d’assurance c’est le coût pour l’assureur qui est pris en compte pour l’établissement du barème des primes...

>> Un peu comme si on compare le nombre d’hommes blessés au football americain et les femmes blessées chez les majorettes : si y’a plus de blessés chez les hommes, est-ce parce qu’ils sont plus imprudents dans leur pratique sportive, où le sport lui-même intrinsequement plus dangereux ? <<

Tu ne penses pas que tu mélanges deux problèmes là ? ...

Si tu veux avoir une idée de la dangerosité intrinsèque de quelque chose par rapport à autre chose tu doit comparer toutes choses égales par ailleurs... Tu me dis les scoots roulent plus en ville donc moins vite en moyenne donc les accidents sont moins graves même s’ils sont plus fréquents...

Je considère ton postulat comme exact... Mais dans ce cas si je veux comparer la dangerosité relative des scoots avec des motos pour l’usager (pas pour l’assureur), je prends les motos DANS LES MEMES CONDITIONS D’UTILISATION... Et là je ne pense pas qu’on arrive à tes conclusions.

Pour ce qui est des primes d’assurance, c’est le coût financier qui est à prendre en compte et non la dangerosité intrinsèque... Et là je ne suis pas sûr du tout non plus qu’on arrive à tes conclusions (plus grand nombre de sinistres dans des proportions importantes puisque réunion spécifique à l’A.M.D.M. sur le sujet qui peuvent largement compenser le coût plus élevé de chaque sinistre moto en moyenne).

Effectivement le 70-30 est applicable au seuls sinistres impliquant des tiers... Pour le reste, moi je considère qu’on est de toute façon dans le flou (ceux qui se viandent sans être tous risques ou avec des dégâts inférieurs à la franchise et avec des blessures suffisamment légères pour que le F.D.O. n’interviennent pas ne s’en vantent pas auprès de leur assurance - et c’est vrai aussi pour les BAR, dont on nous présente les conducteurs comme "plus sages") ... Tu le sors d’où le 50/50 ? Et là c’est uniquement sur la garantie tous risques que ça joue, pas sur la R.C..

Cela dit, sur ce qu’on connaît de "nos" pratiques je gage qu’ici - sans doute en plus des minots cyclos-scooters, c’est dans la tranche hyper-sportives que tu vas trouver le plus de gamelles "par surestimation des capacités du conducteur"... Comme ça à vue de nez... Mais probablement juste derrière tu vas aussi trouver les transfuges de la bagnole qui connaissent mal les limites d’un deux roues, aujourd’hui, souvent des conducteurs de scoots non ?

Moi plus je creuse le problème, plus je pense qu’on n’a en fait aucune base statistique sérieuse pour définir la dangerosité intrinsèque de telle ou telle catégorie. Par contre on sait qu’un constructeur devra compenser par autre chose le manque de stabilité gyroscopique conséquence des roues de faible diamètre (le fait-il, voire le peut-il toujours ?) et par les témoignages (à mon avis fiables) de pratiquants moto passé au scoot (cf compte-rendu de la réunion AMDM sur la question) le sentiment de grande facilité de conduite dû à la maniabilité (et peut-être à la boîte automatique) et la prise de risque additionnelle qui en découle...

En étant très rigoureux je dirais qu’on a des motifs de suspicion légitime en regard des scoots même si on ne dispose pas de preuves formelles.

François P. WEILL

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 11:39

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Je suis rassuré alors !.....je pensais être un dernier à ne pas être rentré dans le système du crédit à outrance ou la seule vision financière d’un véhicule acheté, est le montant de la traite mensuelle.

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 10:44

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

je ne parle pas que de décès, mais d’accidents matériels vs des accidents corporels. Les premiers pour les scoots, les seconds pour les motos gros cubes. Mais comparer les 2,c’est comparer des choux et des carottes en raison de l’exposition au risque différente. Un peu comme si on compare le nombre d’hommes blessés au football americain et les femmes blessées chez les majorettes : si y’a plus de blessés chez les hommes, est-ce parce qu’ils sont plus imprudents dans leur pratique sportive, où le sport lui-même intrinsequement plus dangereux ?

Pour les 70% de motards pas en tort, c’est 70% pas en tort dans les collisions avec une voiture. Si on ajoute les accidents seuls, c’est grosso modo 50%

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 08:02

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Salut François
Nos analyses ne sont pas si eloignées que ça.
Quant je parle d’état de santé, c’est dans le sens équilibre surtout ; 3 roues ça aide un peu.
Quant je parle d’age, c’est pour dire que c’est sûrement pas facile de passer le permis moto a plus de 50ans et je comprend fort bien que certains futurs Motards choisisent le 3 roues.
Je suis d’accord avec toi, c’est assez marginal (pour l’instant) et je pense qu’un article scout ou trick tous les 2 à 3 N° serait suffisant.

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 02:47

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

D’accord avec toi Fred

Mais je parle ici de coût pour la Mutuelle, ce qui est le critère pertinent d’appréciation du sur-risque en terme d’assurance...

1 - Les décès sont moins coûteux que les blessures et les blessures sans séquelles moins coûteuses que les handicaps à vie...

2 - Pour les gros cubes deux remarques :

- a) Le coût pour l’assureur n’est pas le même suivant les responsabilités... Un motard "planté" par un tiers, c’est l’assurance du tiers qui casque (là la convention IDA même chez les signataires ne joue pas)... On sait que dans 70% des cas ce n’est pas le motard qui est en tort... Cela reste-t-il vrai pour les 125, les scoots ((toutes cylindrée > 50cc) et autres 2/3 RM ?

- b) A l’intérieur de la catégorie gros cubes, quelle est la répartition et en particulier quels sont ceux 1 - qui sont le plus souvent en tort en cas de sinistre, 2 - qui se plantent le plus seuls et par imprudence (et non défaut d’infrastructure) tout en étant "tous risques" ?

Enfin blessures et décès ne sont pas les seuls éléments de ce coût global reste toute la partie matérielle... dans laquelle figure aussi les dégâts causés aux tiers en cas de sinistre en tort de l’assuré (qui peuvent avoir une valeur bien supérieure à la valeur vénale du véhicule assuré, même sans corporel).

Quant à l’appréciation exacte de la dangerosité (même si on la considère comme combinée machine + pilote) pour l’usager de telle ou telle catégorie de véhicules, il faudrait pour ça les chiffres d’accidents (en tous genres) rapportés au nombre de véhicules du genre en circulation en fonction d’un kilométrage de référence... Pas un nombre brut annuel ou semestriel de cadavres ! Mais c’est un calcul différent de celui du risque pour l’assureur.

Note au passage : pour moi la dangerosité d’un véhicule à 2 roues ne se limite pas au seul risque de décès... Chaque accident est susceptible de provoquer un décès, des blessures... l’absence de ces deux facteurs ne résulte le plus souvent pour un deux roues que de circonstances favorables totalement aléatoires. En effet même bien protégé avec ce qui existe la sécurité passive d’un conducteur de 2 RM reste extrêmement limitée.

C’est pourquoi je crois qu’en ce domaine il convient de ne pas trop faire confiance aux stats officielles. Les accidents "urbains" me semblent en effet bien plus fréquents même si moins graves - en moyenne - et j’ai vu bien plus de cyclos et de 125 faire les cons en ville que de gros cubes quand j’habitais en R.P. (et ici en ce moment c’est encore le cas dans ma province) que de gros cubes avec des pépins dans lesquels leur responsabilité étaient engagée... Cela a-t-il totalement changé depuis 2005 ?

François P. WEILL

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Anonyme

le 24 septembre 2013 à 02:09

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

>> 1. pour les accidents en scoot, Fred m’a devancé dans la réponse. Sinon, tu tape sur Google "bilan sécurité routière" et tu accèdes aux PDF de la sécurité routière, où tu auras aussi accès au bilan des accidentés. Histoire de ne pas rester sur une "fausse" impression sur l’accidentalité des 2RM.<<

Je suis aller à la référence que tu m’indiques... Plus exactement sur le pdf bilan provisoire 1er semestre 2013...

Premier constat, seule la mortalité fait l’objet de la statistique et en ce qui concerne le 2RM la seule distinction concerne la séparation entre les cyclos et les autres...

Il n’y a aucun élément de comparaison valable "toutes choses égales d’ailleurs" selon l’excellente habitude de trucage de la S.R.

Deuxième constat : en ce qui concerne les répercussions sur les assurances, sachant que parmi les corporels graves la mortalité est l’option qui revient au coût le plus bas, il est impossible de se faire une opinion étayée sur les coûts respectif en terme de sinistres tant matériels que corporels entre les différentes catégories a) de 2 RM et b) à l’intérieur de chaque catégorie de 2 RM !

Comme de juste la notion de responsabilité n’est pas prise en compte par la S.R. (c’est , comme tu le sais, la base du tour de passe passe qui permet de culpabiliser les usagers de 2 RM).

Je ne pense pas qu’on puisse tirer de ce genre de bilan (truqué sciemment) une quelconque leçon dans un sens ou dans un autre. C’est un comptage brut du nombre de cadavres.

>> pour le sur-risque : je ne vois pas où est le problème si tu reconnais que l’assurance fait payer plus cher le sur-risque <<

Ben si, dans la mesure ou la Mutuelle (c’est la fonction naturelle d’une mutuelle par rapport au privé) mutualise encore un peu le risque, c’est-à-dire fait supporter à l’ensemble des adhérents de manière collective et sans distinction d’estimation réelle du risque financier une partie du risque spécifique à certaines catégories... Après on peut se demander ce qu’il est légitime de mutualiser ou pas... Pour moi, le sur-risque des débutants parce qu’on passe tous par ce stade, est logique à mutualiser... Le sur risque lié à certaines catégories de véhicules dès lors qu’il ne s’agit pas d’une option obligatoire (budget, contraintes légales...) l’est beaucoup moins. Je veux bien que les scoots aient progressé en stabilité et je suis parfaitement conscient du fait que le diamètre des roues n’est pas le seul élément à prendre en compte... Reste que si tu peux me trouver une justification RATIONNELLE à l’utilisation de roues de faible diamètre (ce qui par nature nuit à la stabilité) à part une "sur-maniabilité" pousse au crime je suis preneur... Et utiliser l’argument savonnettes contre bon pneus ne correspond pas au terme logique d’une comparaison "toutes choses égales" qui est la seule valable...

Il ne s’agit donc pas d’auto-financement intégral du sur-risque mais de ne pas mutualiser systématiquement des conséquences de choix à sur-risques au détriment des autres adhérents. La couverture "corporel conducteur" n’est d’ailleurs pas visée, en l’occurrence (elle n’est pas assurée d’ailleurs par la prime au minimum légal de la responsabilité civile). Ce que je vise serait plutôt : 1 - la prime de base en responsabilité civile, 2 - le montant de la franchise en tous risques... Et avec un objectif de réduction pour les autres adhérents et de suppression de certaines anomalies (comme celle que signalais au passage MTT 1 à MTT 2 sur la même machine après un parcours sans accident responsable). En parlant du sur-risque scoot, je ne pense pas qu’il soit niable puisque la Mutuelle a même provoqué une réunion sur ce problème...

>> Les cotisations de la Mutuelle sont en réalité calculées au plus juste : d’abord parce qu’il n’y a pas d’actionnaires à rémunérer (c’est la seule assurance qui m’ait un jour remboursé une partie des bénéfs d’une année excédentaire)... <<

Attention, les règles imposées à toutes les mutuelles par l’Europe (de la "concurrence libre et on faussée") ont fait (et ce n’est pas là la volonté de la mutuelle) que les réserves de solvabilité (comme je crois les règles fiscales) ont été alignées sur celles des assurances privées à but lucratif... En l’occurrence l’obligation de garantir plus la solvabilité a entraîné de fait la constitution d’un patrimoine mobilier bien plus important... En fait on a obligé indirectement la Mutuelle à investir en "prêtant" de l’argent au "marché" des actions. Argent qui est immobilisé et il a bien fallu le prendre quelque part dans la poche des adhérents.

>> et ensuite parce qu’elle n’assure principalement que des 2RM. <<

Là problème... J’ai depuis longtemps - lorsque j’en avais encore une - et mon fils encore aujourd’hui assuré tous mes véhicules donc y compris les caisses à l’A.M.D.M. bien qu’en tarif automobile la Mutuelle ne soit vraiment pas bien placée... Pourquoi être mal placé là dessus - au moins pour les 4 roues des adhérents moto - si le fait de n’avoir pour marché que les 2/3 RM pose un problème de gestion ?

>> Pour les autres assureurs, qui rappelons-le, ne voulaient pas assurer les 2RM dans les années 80, l’assurance 2RM est devenu un produit d’appel. Ils peuvent se permettre de faire des tarifs bas (en dessous du prix réel) car ils jouent sur les volumes, la moto étant une petite partie seulement de leur marché. <<

C’est pourquoi il n’y a que deux choix : soit se placer sur le marché des 4 roues comme les autres, soit être très sélectifs dans la spécialité et cibler au mieux en terme de cotisation parce que la Mutuelle est censée connaître parfaitement et bien mieux que les autres le monde du deux-roues. En particulier, il serait logique d’avoir une politique tarifaire en accord avec ce qu’on prône en théorie... Je ne crois pas à l’obsession très "commercial du privé" de la croissance permanente du portefeuille d’adhérents au prix de la perte de spécificité et je crois que c’est une politique qui coûte déjà aux motards plus qu’elle ne leur amène.

Dans une économie en récession et un contexte de pouvoir d’achat en diminution pour le plus grand nombre, je ne pense pas que les arguments que tu amènes - quel qu’en soit la justesse vis à vis des efforts de la mutuelle - pèsent suffisamment pour éviter une fuite vers le privé de nombre de motards. C’est pour moi un danger dans l’existence même à terme de la Mutuelle que de pratiquer des tarifs trop élevés en regard de la concurrence pour des machines "raisonnables" pour ne pas trop "taxer" des engins qui le sont beaucoup moins (et ça ne concerne pas seulement les scoots ici)... D’ailleurs, pour les hyper-sports, pour permettre à ceux qui désire faire du circuit - ce qui, justifie leur choix - pourquoi ne pas consentir un rabais s’ils prennent en plus une assurance circuit telle que celle proposée par la Mutuelle ?... Il y a des tas de solutions à étudier... Autre piste, l’assurance collection de la mutuelle ne peut être aujourd’hui complétée (contrairement à ce qui se passe chez les assureurs privés spécialisés dans ce type de véhicules) par des garanties supplémentaires à la seule responsabilité civile obligatoire. Résultat, ma machine pourrait prétendre à une assurance collection (qui coûte quasi- peanuts) mais je ne peux compléter cette garantie par des options telles que vol et incendie, tous risques, assistance 0 Km... Etc. même en offrant de les payer. Aussi ai-je dû prendre une assurance standard avec ces options qui - alors que sur le plan responsabilité civile ma machine n’est pourtant pas plus dangereuse - me reviendrait globalement moins cher à assurer avec la responsabilité civile au tarif "collection" puisque pensionné Sécu à 100% mon utilisation est uniquement loisir-promenade ! Certains feront donc le choix du privé pour mieux protéger leur machine et eux-mêmes.

>> Les utilisateurs de maxi-scoot sont presque tous des motards passés au scoot pour des questions pratiques <<

Admettons, mais je maintiens le C.S.P. élevé vu la nouveauté relative de ce genre d’engin sur le marché, les prix du neuf et de l’occasion...

Moi ce qui m’interpelle c’est qu’apparemment on ne puisse pas trouver des machines que j’appelle "routières" d’un prix accessible, protégeant bien contre les intempéries, permettant l’emport d’une quantité respectable de bagage qui ne soit pas des monstres de poids et de prix taillés surtout pour l’autoroute... Je ne vois pas en effet l’intérêt de la formule scoot, comme dit précédemment. Ce sont donc bien les constructeurs qui refusent de répondre autrement au cahier des charges qui fait acheter ce genre de véhicule par des titulaires du A... Est-ce pour protéger les ventes de leur "GT" autoroutière super haut de gamme ? Et dans ce cas j’estime qu’il y a place pour des équipementiers qui transformerait certaines moyennes cylindrées en vraie routière pour un prix décent en attendant de forcer les constructeurs à s’y remettre.

Cela dit, pour autant que je puisse m’en rendre compte d’ici et tout au moins lorsque je résidais encore en région parisienne, l’achat de gros scoots étaient quand même surtout l’affaire de "jeunes cadres dynamiques et bronzés" qui en faisait un utilitaires de luxe mais aussi capable d’emprunter l’autoroute urbaine sans se trainer (contrairement aux 125) pour les trajets quotidiens entre domicile et lieu de travail et retour, domicile situé en grande banlieue (possibilité d’un pavillon, plus de tranquillité...) et un achat NEUF... Et pour lesquels "l’esprit motard" ne représentait rien du tout ou presque. Je ne suis pas sûr que ça ait changé autant que tu le dis même si je ne l’exclus pas.

Quant à la place réservé à ce genre d’engin, je continue de penser qu’elle est dans le meilleur des cas exagérée dans Motomag, au pire que leur présence n’est pas obligatoire sauf pour des raisons liées aux annonceurs et non aux lecteurs. Que tu le veuilles ou non dans "Motomag" il y a MOTO et un scoot n’est PAS une moto ou alors changeons le titre en "2/3 RM Mag" ...

A quand un sondage lecteurs là dessus ?

François P. WEILL

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Anonyme

le 23 septembre 2013 à 14:33

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

1. pour les accidents en scoot, Fred m’a devancé dans la réponse. Sinon, tu tape sur Google "bilan sécurité routière" et tu accèdes aux PDF de la sécurité routière, où tu auras aussi accès au bilan des accidentés. Histoire de ne pas rester sur une "fausse" impression sur l’accidentalité des 2RM.

2. pour le sur-risque : je ne vois pas où est le problème si tu reconnais que l’assurance fait payer plus cher le sur-risque ; après bien sûr on peut discuter pendant 10 ans pour savoir s’ils doivent payer plus ou moins ; sachant que de toutes façons, le principe de l’assurance est de faire payer tous les bien-portants pour les malades (calcule ce que tu coutes - machine plus corporel - si tu es victime d’un accident un peu sérieux : c’est largement plus que la totalité des cotisations de toute ta vie !) ; donc ce n’est pas très sérieux de laisser croire que l’assurance de certaines machines devraient auto-financer l’accidentalité des dites machines et de leur pilote...

3. pour les tarifs de la Mutuelle : il y a certes la question de la convention de l’IDA, mais pas que... Les cotisations de la Mutuelle sont en réalité calculées au plus juste : d’abord parce qu’il n’y a pas d’actionnaires à rémunérer (c’est la seule assurance qui m’ait un jour remboursé une partie des bénéfs d’une année excédentaire) et ensuite parce qu’elle n’assure principalement que des 2RM. Pour les autres assureurs, qui rappelons-le, ne voulaient pas assurer les 2RM dans les années 80, l’assurance 2RM est devenu un produit d’appel. Ils peuvent se permettre de faire des tarifs bas (en dessous du prix réel) car ils jouent sur les volumes, la moto étant une petite partie seulement de leur marché.

4. pour la dangerosité spécifique : je t’invite d’abord à rouler quelques centaines (je n’ose pas te demander plus) de kms sur un scoot, maxi ou pas, tu réviseras certainement ton jugement ; les scoots d’aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec certaines machines (et pneumatiques) des années 70. Par ailleurs, pour le bipole stabilité/maniabilité, la taille des roues ne fait pas tout, il faut aussi compter avec l’angle de chasse etc... Et il vaut mieux de bons pneus en 14 que des savonnettes en 18.

5. pour la typologie du conducteur de maxi-scoot : toute tentative de généralisation est vouée à l’échec. Ces engins offrent en réalité les mêmes avantages qu’une moto GT : grand confort et emport de bagages. Il est de moins en moins rare de les voir utilisés par des usagers pour de grandes virées. Le type que tu décris (le bobo cadre urbain) privilégie plutôt le 125. Les utilisateurs de maxi-scoot sont presque tous des motards passés au scoot pour des questions pratiques. Ne serait-ce que parce jusqu’à maintenant (ça peut changer avec le nouveau permis européen et la possibilité de le passer sur une machine automatique), ils ont tous un permis moto !

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Anonyme

le 23 septembre 2013 à 14:32

Nouveautés 2014 : un nouveau 3-cylindres dans la gamme Can-Am

Pour avoir une idée des kilometrages parcourus, pas bien dur, tu regardes les annonces en occasion, et tu calcules le kilometrage annuel moyen.

Quant aux accidents, ils sont disponibles sur le site de l’ONISR, et son assez logiques : les scooter et 125, qui roulent surtout en ville, on des accidents matériels dus à la faible vitesse. Les gros cubes roulent en extra urbain, et se plantent (ou se font planter) à des vitesses plus élevés. L’AMDM avait les mêmes observations

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